Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Сообщение

МарчеллоМастрояни

5548: alex_za:
Сказано же - остановить строительство нереально. Вопросами строительства и передачи тех или иных объектов кому бы то ни было занимается РПЦ, фактически именно они и есть власть в городе, да и не только в городе.

УПД: да и народу, в общем-то, похер - петиция уж сколько висит, а подписали всего ничего от нужного количества.

Mantissa

5550: МарчеллоМастрояни:
> да и народу, в общем-то, похер - петиция уж сколько висит, а подписали всего ничего от нужного количества.
Возможно, не все о ней знают? Или кто-то не пользуется интернетом?
Серьезно, я, например, узнала об этой петиции от своего коллеги. А некоторые мои друзья узнали от меня. Так может стоит эту петицию каким-либо образом распиарить?

А по поводу поликлиники - многие известные лично мне верующие выразились достаточно понятно. "Это здание принадлежит церкви и они имеют право его забрать. А вопросом детской поликлинике должны заниматься власти. Церковь не обязана заботиться о сохранении детской поликлиники." Исколько еще людей так считают? Может, таких не так уж и мало? Просто мы, общаясь преимущественно с разумными людьми, их не замечаем?

Титания

Конкретно здание поликлиники церкви не принадлежит, насколько я знаю. Там раньше была стена. Поликлинику строило государство.

МарчеллоМастрояни

5551: Mantissa:
Я о чем и говорю - РПЦ может все что угодно принадлежащим ей по праву, и объявляет ведь, и забирает.

> Церковь не обязана
Ясен пень.

Власти не могут сопротивляться церкви, которая может забрать поликлинику, так же у властей нет денег на строительство нового здания. Получается так - церковь может, а власть не может. Верующие тут ваще ни при чем - не для них все это делается.

Маха

Когда в светском государстве отменяют светские праздники из-за религиозных праздников одной из конфессий- это дно.
Собственно, очень напоминает старушку Европу, с её мусульманами и попытками прогнуть под них свой мир. У них- мусульмане, у нас- рпц, а цель и суть у них она и та же.

Аксенов отменил в Крыму официальные первомайские демонстрации из-за Пасхи

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3222194

на огонек

Сейчас посмотрела вчерашнюю передачу "Пусть говорят", об инциденте с бывшим священником. Так там, председатель Союза православных граждан обозначил Церковь , ни больше ни меньше, как державнообразующий институт. И точка.

BadBlock

5555: на огонек:

Так церковь нынче вместо КПСС.

Мартин

5544: Alucard666 пишет:

> 1. Нынешние депутаты за строительство храма и закрытия дороги или против?

За всех говорить не могу. Кроме того внутреннее "против" отдельных депутатов из политических соображений может быть не озвучено "в массы".

> 2. Достаточно ли для прекращения строительства, чтобы депутаты были против?

Нет.

> 3. Кто конкретно принимает решение в этих вопросах?

В каких?

> 4. Кто именно передал землю церкви?

Это федеральная земля, находящаяся у епархии в безвозмездной аренде.

> 5. Кто именно разрешил переоборудование сквера в строительную площадку с дальнейшим возведением церкви?

Позапрошлая дума и прошлый глава администрации.

Мартин

5551: Mantissa:
> Так может стоит эту петицию каким-либо образом распиарить?

Alucard666

5557: Мартин пишет:

> Это федеральная земля, находящаяся у епархии в безвозмездной аренде.
А кто тогда эту землю передал епархии в безвозмездную аренду?

>> 5. Кто именно разрешил переоборудование сквера в строительную площадку с дальнейшим возведением церкви?
>
> Позапрошлая дума и прошлый глава администрации.

Может ли эта дума и нынешний глава администрации отменить это решение?

Мартин

5559: Alucard666 пишет:

>> Это федеральная земля, находящаяся у епархии в безвозмездной аренде.
> А кто тогда эту землю передал епархии в безвозмездную аренду?

Написано же - земля федеральная.

Кто у нас федеральной землей владеет?

>
>>> 5. Кто именно разрешил переоборудование сквера в строительную площадку с дальнейшим возведением церкви?
>>
>> Позапрошлая дума и прошлый глава администрации.
>
> Может ли эта дума и нынешний глава администрации отменить это решение?

Полагаю, что нет.

Alucard666

5560: Мартин пишет:
>> Может ли эта дума и нынешний глава администрации отменить это решение?
>
> Полагаю, что нет.
А можешь ли точно узнать? А вообще возможен ли такой вариант юридически? Выдвигал ли ктонибудь уже на повестку в думе этот вопрос?

bebe

Это ответ на мое личное обращение к уполномоченному по правам ребенка П.Астахову, из его аппарата моё обращение было предано для работы уполномоченному по правам ребенка в Нижегородской обл., они делали официальный запрос в администрацию, администрация уже ответила мне. Кроме того звонили из аппарата по правам ребенка, спрашивали получил ли я ответ, ситуацией они тоже озабочены, но так как официально ни кто пока ни каких действий с поликлиникой не производил, то и реагировать не на что, просили держать их в курсе.
Тем не менее, я считаю, что попы намерены все равно отобрать поликлинику, не мытьем так катаньем, как один из шагов это её транспортная блокада, как результат туда ходить с детьми просто перестанут, т.к. ни на автобусе ни на личном авто туда будет не добраться и запарковаться теперь там негде, как результат, Оков прикроет её, через какое-то время, за якобы ненадобностью из за малого потока посетителей поликлиник, но такое положение вещей создано искусственно. Во-первых, это полное отсутствие в старой поликлинике почти всех врачей специалистов, оставили только несколько участков педиатров и во-вторых, это созданная транспортная блокада поликлиники.

Ответ по поликлинике.jpg

evgeniy_sarov_52rus

5562: bebe пишет:

> Тем не менее, я считаю, что попы намерены все равно отобрать поликлинику, не мытьем так катаньем, как один из шагов
> это её транспортная блокада, как результат туда ходить с детьми просто перестанут, т.к. ни на автобусе ни на личном
> авто туда будет не добраться и запарковаться теперь там негде, как результат, Оков прикроет её, через какое-то время,
> за якобы ненадобностью из за малого потока посетителей поликлиник, но такое положение вещей создано искусственно.
> Во-первых, это полное отсутствие в старой поликлинике почти всех врачей специалистов, оставили только несколько
> участков педиатров и во-вторых, это созданная транспортная блокада поликлиники.

Это как это ходить перестанут, что за маразм???!!!
То есть, если у меня заболеет ребенок (ттт), то куда я пойду, если наш участковый врач сидит под башней???

TheJudge

5562: bebe:
> созданная транспортная блокада поликлиники

Не только поликлиники, прошу заметить. А фактически половины проспекта Мира. Там же куча всего - красный дом, режим, бюро пропусков, служба судебных приставов, кадастровый отдел, зубная поликлиника, детская физиолечебница за Гвоздикой. Детскую бибилотеку и музыкальную школу там извели уже давно.

TheJudge

5563: evgeniy_sarov_52rus:

А вот хер знает, куда ты пойдёшь, и насколько хорошо будет твоему ребёнку, если тебе придётся зимой его километр с лишним до поликлиники вести, а потом обратно. Т.е. пострадают от этой транспортной блокады многие, в том числе дети, которым будет тяжело добираться от остановки до поликлиники.

Wolf

5562: bebe пишет:
> Это ответ на мое личное обращение к уполномоченному по правам ребенка П.Астахову, из его аппарата моё обращение
> было предано для работы уполномоченному по правам ребенка в Нижегородской обл., они делали официальный запрос
> в администрацию, администрация уже ответила мне.

О ! Вы пока единственный человек, который реально сделал официальные шаги по этому вопросу.

Если не сложно, держите в курсе дела, потому что похоже история с петицией оказалась фальшстартом.
Спасибо

Мартин

5566: Wolf:
> похоже история с петицией оказалась фальшстартом.

Поясни.

Wolf

Мартин, не нервничай ты так, нервы не восстанавливаются.

"Завтраки" в виде обещаний абсолютно не питательны, а избирательные ответы только на удобные вопросы не интересны никому.
Если так интересно могу конечно приложить всю хронологию сообщений, но думаю ты и так понимаешь о чем идет речь.

Здесь же я вижу что человек реально что-то сделал, а не обещает. Возможно я конечно и не прав, но пока дела обстоят именно так. Подчеркиваю - именно дела, а не обещания. Если что-то изменится - обязательно извинюсь за свои слова.

Мартин

5568: Wolf пишет:
> Возможно я конечно и не прав

Да.

Wolf

5569: Мартин пишет:
> 5568: Wolf пишет:
>> Возможно я конечно и не прав
>
> Да.
Ок. Будем надеяться, что это действительно так.
Может быть тогда добавить к петиции еще 4-ый адрес ?
Аппарат по правам ребенка (не знаю как правильно, стащил из сообщения bebe), если туда пришло уже одно официальное письмо и они отписались что следят за ситуацией, а потом придет еще и петиция подписанная депутатом, в копии которого стоят первые лица, то возможно они возьмут дело на серьезный контроль.

Мартин

5570: Wolf:
> Будем надеяться, что это действительно так.

А может еще, для пущей пущести, воздержаться от домыслов на мой счет типа "завтраков", "обещаний" и "избирательных ответов"?

Ведь все эти утверждения не имеют под собой никакой основы и я попросту понять не могу - с какой целью ты их пишешь.

Wolf

5571: Мартин пишет:
> А может еще, для пущей пущести, воздержаться от домыслов на мой счет типа "завтраков", "обещаний" и "избирательных
> ответов"?
>
> Ведь все эти утверждения не имеют под собой никакой основы и я попросту понять не могу - с какой целью ты их пишешь.

Блин ! Зря редактировал, сообщение. Выстрел вхолостую.

Судя по всему ты не понял - это был не наезд, а желание, чтобы дело не заглохло. И тут я увидел, что кто-то это делает и есть результаты.

Мартин

5572: Wolf:
> Судя по всему ты не понял - это был не наезд, а желание, чтобы дело не заглохло.

Непонятно - а что, есть предпосылки, что заглохнет?

BadBlock

5573: Мартин:
> Непонятно - а что, есть предпосылки, что заглохнет?

Есть, конечно. Вот как у кого-то персональное терпение лопнет — вот тебе и предпосылка!

Wolf

5573: Мартин пишет:
> 5572: Wolf:
> Непонятно - а что, есть предпосылки, что заглохнет?

Да.

Это мое сообщение от 05/04/16
>Мартин, а какова судьба результатов опроса, запощенного тобой более месяца назад, относительно детской поликлиники ? Они куда-нибудь пошли ?
>https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D ... 1%D0%B5%D0 ... u/15669065

Это твое сообщение от того же числа
>175: Wolf:
>Хотелось, что бы 3000 набралось. Но, видимо, уже не зависимо от количества подписей на этой неделе надо финилизировать. Как планировал - в три адреса направлю.

С того момента прошло уже 15 дней, если мерять в неделях - 2 штуки. Пошла 3-я.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Это мое сообщение от 15/04/16 - осталось без ответа.
>176: Мартин пишет:
> 175: Wolf:
>
> Хотелось, что бы 3000 набралось. Но, видимо, уже не зависимо от количества подписей на этой неделе надо финилизировать.
> Как планировал - в три адреса направлю.
>Мартин поделись, как дела по этой петиции ? Отправил ?
>Какая нибудь обратная связь была ?

Это мое сообщение от 18/04/16 - вместо ответа или каких-то вменяемых объяснений - перепалка.
>Что-то наш товарищ депутат, насчет отправки петиции молчит.

Это мое сообщение от 19/04/16 - в ответе отсутствует ответ на основной вопрос. Когда ?
>Мартин, просто прокомментируй когда это произойдет и если будет какая-то обратная связь то неплохо бы ее озвучить. Собственно этот вопрос задаю уже 3-й раз.
>Первое обещание было, две недели назад это сделать - сейчас третья уже идет.
Это твой ответ на него
>5537: Wolf:
>> Мартин, просто прокомментируй когда это произойдет и если будет какая-то обратная связь то неплохо бы ее озвучить.
>Естественно я обо всех этапах буду сообщать.

Можно было ответить конкретно или объяснить ситуацию (некогда, забыл, хочу добить до 5000, привлечь партию зеленых человечков, etc). Никаких ответов кроме - Естественно я обо всех этапах буду сообщать. не было. Собственно и перепалка в этой теме 18-ого именно из-за это началась.

Еще есть вопросы почему я начал фальшстарт подозревать ? Да судя по сообщениям не один я.

Кстати сейчас ты все эту перепалку можешь прекратить, просто сказав например - до мая петиция уйдет по всем озвученным адресам, а в начале мая озвучить обратную связь. Или озвучить любой другой дедлайн. Просто людей обычно интересует конкретика, а не размытое - Естественно я обо всех этапах буду сообщать.

Мартин

5575: Wolf:
>> Непонятно - а что, есть предпосылки, что заглохнет?
>
> Да.

Никаких предпосылок нет. Все, что ты там процитировали и прокомментировал - надумано по причине однобокого взгляда.

Заметил ли ты, например, что на главной странице сайта появился банер, призывающий подписать петицию?

В курсе ли ты, что в ВК была запущена платная рекламная компания с той же целью?

И благодаря этим мерам до 3000 осталось совсем немного.

> Просто людей обычно интересует конкретика, а не размытое - Естественно я обо всех этапах буду сообщать.

Это и есть конкретика. Информация обо всех этапах будет появляться на главной странице сайта.

> Кстати сейчас ты все эту перепалку можешь прекратить,

Я понять не могу логику твоих выводов. Зачем мне было затевать на главной сбор подписей, что бы потом дать процессу "заглохнуть"?

Wolf

Неужели все это было так сложно сказать 18/04/16 ? А если быть более точным то 05/04/16 ?

P.S.
>В курсе ли ты, что в ВК была запущена платная рекламная компания с той же целью?
Поделись ссылкой, запошу у себя на странице.

BadBlock

5574: BadBlock:
5577: Wolf:

Мартин

5577: Wolf пишет:
> Неужели все это было так сложно сказать 18/04/16 ? А если быть более точным то 05/04/16 ?

"Колючий Саров" постоянно организовывает различные процессы. Я впервые столкнулся с тем, что оказывается надо еще и отчитываться о каждом этапе и по каждому действию.

Не выполнил ли я или КС что-то, что анонсировал? Я таких примеров не помню. Исходя из чего тогда можно предположить, что в этот раз будет по другому?

>
> P.S.
>>В курсе ли ты, что в ВК была запущена платная рекламная компания с той же целью?
> Поделись ссылкой, запошу у себя на странице.

Это не так работает. Это рекламное объявление показывалось конкретно тем, у кого в профиле стоит Саров.

Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Кто сейчас на конференции