Телега приехала? Новости блокировок

[AvantriX]

№ 57: ТА еще!, № 59: МарчеллоМастрояни, я вроде понятно написал свое первое сообщение на странице. поисковый запрос и все как на ладони

[МарчеллоМастрояни]

№ 57: ТА еще!, № 59: МарчеллоМастрояни, я вроде понятно написал свое первое сообщение на странице. поисковый запрос и все как на ладони

Абсолютно понятно - тебе предложили какую-то херню в телеге, значит скатертью по жопе телеге.

Васе предложили по почте херню - скатертью по жопе почте.
Пете предложили херню по интернету - скатертью по жопе интернету.
Мне мешает смс спам - скатертью по жопе мобильной связи.

Я прав?

[AvantriX]

№ 61: МарчеллоМастрояни,

не передергивай. суть всей дискуссии в одном - как вычислить и наказать подонков.
телега делает жизнь подонков намного легче... телега не избавляет от смс-спама, от почта-спама и прочей херни.. прям святателеграмма... возносите ее значимость до небес...

[ТА еще!]

№ 62: AvantriX,
Всерьез рассматривается мысль, если передадут злосчастные ключи, тут же жизнь подонков усложнится, всех переловят и никаких вариантов распространения они, тупенькие, не найдут больше, запарившись в сложностях?
Взрослые люди, вроде...

[МарчеллоМастрояни]

не передергивай. суть всей дискуссии в одном - как вычислить и наказать подонков.

Дискуссия была про скатерть и жопу. Вычислением и наказанием должны заниматься соответствующие органы. Вычислением и наказанием, а не запрещением всего и вся, что делает жизнь каких-то подонков легче.

телега делает жизнь подонков намного легче... телега не избавляет от смс-спама, от почта-спама и прочей херни.. прям святателеграмма... возносите ее значимость до небес...

Вы чего несете, уважаемый? Будьте здоровы и почаще отдыхайте. Всего вам хорошего!

[Manfred]

не знаю как там у кого, а в телеге у меня спама левого, на который я сам не подписывался - нет. А вот в Вайбре регулярно появляется.

[Стрелок]

А вот в Вайбре регулярно появляется.

в вайбере у меня был спам только от самого вайбера - отключил, больше спама нет вообще!
Настройки ->Вызовы и сообщения->Получать сервисные сообщения

[TheJudge]

суть всей дискуссии в одном - как вычислить и наказать подонков.

Да никто не против. Только есть объективная техническая реальность, против которой не попрёшь. Нельзя выполнить то, что невыполнимо.

Ну и опять же, это показывает слабину наших спецслужб. Требуют передать им ключи. Могли бы сразу уж учётку админскую от сервера, где логи лежат, прочить.
Если они такие крутые и хотят подонков наказывать, пусть сами ломают криптографию, находят способны получать данные, подкупают, разменивают, выбивают ит.д.
А то ситуация смешная. У немцев во время ВМ не просили ключи шифрования от Энигмы? Или у госдепа США, чтобы переписку читать?

Поэтому объективно всё обстоит именно так. Спецслужбы оказались неспособны идти в ногу с прогрессом и теперь на правах обиженных требуют запретить всё, что они не способны контролировать. Следующим ходом может стать исчезновение способов даже запрещать. Мат в два хода.

[Пойманый_маньяк]

Следующим ходом может стать исчезновение способов даже запрещать. Мат в два хода.

Нет.
У них в теории проходная пешка на клетке "Great Russian Firewall".
С переходом всех мессенджеров, оставшихся после этого в живых, в разряд жостко подконтрольных.

Впрочем Телеграмм не использовал, не использую и не планирую использовать.
Наркотики без надобности, своей дури хватает. Взрывчатки остерегаюсь. По той же причине. Детская порнография не интересна. А чего еще можно так страшно шифровать - не понятно...

[TheJudge]

У них в теории проходная пешка на клетке "Great Russian Firewall".

Во-первых, не создано ещё такого файрвола, который невозможно обойти. Китайцы свой обходят. Во-вторых, в перспективе рисуется спутниковый Интернет, доступный на любой точки поверхности нашего шарика. Т.е. абонентская база просто переедет на буржуйских провайдеров. И всё. Это противостояние невозможно выиграть затворничеством и запретами. Надо идти на равных или быть на шаг впереди.

А чего еще можно так страшно шифровать - не понятно...

Там ничего "страшно" не шифруют. Ну и мессенджер самый толковый из всех существующих. Не потому, что там шифрование, на которое всем похер. А потому что он лёгкий, быстрый, удобный. Можно с сервером перед сном переписываться, ботов писать. Возможностей масса. Это прорыв, в данной сфере. Который уже встроился в бизнес модели.

Поэтому совершенно неясно, зачем и от кого его запрещать. Запретители думают, что запреты не обойти? Это уже школота делает в два клика. Запретители думают, что злоумышленники не найдут иных способов обмениваться информацией? Пострадавшие, это фактически обычные пользователи и бизнес.

[Апологет]

скажи тогда - долго еще наркодилеры в городе закладки беспрепятственно будут делать, реализовывая дурь с использованием телеги?

Маньякыч, а это не канадский бот с фабрики троллей?

[Manfred]

Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров запретил своим адвокатам участвовать в судебном заседании по иску Роскомнадзора к Telegram, который состоится 13 апреля. По словам адвоката по делу Telegram Павла Чикова, решение Дурова продиктовано нежеланием «легитимизировать откровенный фарс своим присутствием», передает «Говорит Москва».

https://lenta.ru/news/2018/04/12/fars/

[Апологет]

Как вам так лихо это удается?
2 года пользую - никаких предложений интересностей ни разу не случалось.

поисковый запрос и все как на ладони

А, я понял. Поиск-то персонально релевантный.

[Burg]

Поиск-то персонально релевантный.

Да нет, он действительно ботика находит по sarov. Хер знает что за ботик...

[Титания]

№ 73: Burg, скинуть полицейским, пусть им адреса "закладок" поприсылают.

[Пойманый_маньяк]

Запретители думают, что запреты не обойти? Это уже школота делает в два клика.

Я тоже так думаю. Более того, я в этом практически уверен.

Например один из достаточно надежных способов - запрет компьютеров и сотовых телефонов.
С отслеживанием и арестами оставшихся единичных случаев.

А то, что это делается безграмотно - невозможности не доказывает.
Посади серьезных спецов для написания ПО провайдерам, блокирующего VPN'ы и прочие Tor'ы по адресам и пакетам...
И будет любопытно

[Пойманый_маньяк]

скажи тогда - долго еще наркодилеры в городе закладки беспрепятственно будут делать, реализовывая дурь с использованием телеги?

Маньякыч, а это не канадский бот с фабрики троллей?

Общеизвестно же, что наркотики сроду через Телеграм не продавались - это святой мессенджер, там одни трезвенники общаются.
Стало быть он чушь пишет и соответственно бот.

https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11083

[Desperanto]

А вот в Вайбре регулярно появляется.

о да...как же заебало...вечно какие-то магазины всякую поебень шлют... и ведь даже нет такой настройки типа "всех кто не в списке - нахуй!"

[TheJudge]

Посади серьезных спецов для написания ПО провайдерам, блокирующего VPN'ы и прочие Tor'ы по адресам и пакетам...
И будет любопытно

Ничего любопытного. Жрать ресурсов эта хрень будет много, вероятность блокировки повысит с 90% до 99%. Но 100% недостижимо. Разве что физически отцепиться от Интернета
Китай наглядно всё показал

[BadBlock]

Речь не о том, что в Телеграме не ведётся запрещённой деятельности.
А вот об этом:

Конституция Рoссийской Фeдерации
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Склонен согласиться с Дуровым: требование ФСБ передать ключи, если оно позволит нарушать тайну переписки без решения суда, неконституционно.

[digibolt]

Во-первых, не создано ещё такого файрвола, который невозможно обойти. Китайцы свой обходят.

Я читал, что в Китае обходят firewall, но со скрипом. VPN шлюзы если не банятся, то скорость на них падает до нуля.

В Эмиратах использование VPN преследуется по закону.

[TheJudge]

Я читал, что в Китае обходят firewall, но со скрипом. VPN шлюзы если не банятся, то скорость на них падает до нуля.

В Эмиратах использование VPN преследуется по закону.

Ну да. И что? Много что преследуется по закону. Многие меры эффективно отсекают 99% клиентов.
Вопрос целеполагания и средств.

Т.е. можно просто законом запретить убивать, к примеру. Или брать взятки. Это даст эффект, безусловно. Но потребует служб, которые будут за этим следить, потреблять ресурсы. Внутри служб тоже нужны службы, от внутренней коррупции, к примеру. Это опять ресурсы. При этом ни убийства, ни взятки, ни в одной стране так и не искоренили на 100%. Но службы нужны и эффективны.

Другой вопрос, борьба с мессенджерами класса "из пушки по воробьям". Она заведомо проигрышна. Пострадают законопослушные граждане, которых лишат удобного инструмента. Кто хочет тайно переписываться, так и будет это делать. Поэтому это выглядит как показательная порка Дурова или вообще, показать, что будем блокировать всё и вся. Телеграмы, Википедии, Интернет, ЛВС. И чем дальше, тем смешнее. VPN клиент в смартфонах уже из коробки стоит. В итоге всё придёт к тому, что трафик уйдёт на зарубежные сервера. Наши спецслужбы вообще потеряют его, потому что он шифруется. А западным он будет доступен.

[Стрелок]

о да...как же заебало...вечно какие-то магазины всякую поебень шлют... и ведь даже нет такой настройки типа "всех кто не в списке - нахуй!"

повторяю для тех кто читает тему по диагонали:

Настройки ->Вызовы и сообщения->Получать сервисные сообщения

[Пойманый_маньяк]

Склонен согласиться с Дуровым: требование ФСБ передать ключи, если оно позволит нарушать тайну переписки без решения суда, неконституционно.

Да запросто.
Но тогда получается власть встанет перед конституционным выбором - или полностью блокировать возможность тайной переписки, или переписывать конституцию.
Они конечно может и забьют на это болт, но на время. Рано или поздно это все равно сработает.

Прикидывая эти три варианта (передача ключей, блокировка, переписывание конституции), я что-то не могу сходу определить худший.

И мне, как не зарегистрированному в этом вашем чятике Телеграмме, передача ключей что-то кажется самым правильным и логичным вариантом

[Manfred]

Настройки ->Вызовы и сообщения->Получать сервисные сообщения

в десктопной версии нет этого... ну или я не нахожу

[Апологет]

Да нет, он действительно ботика находит по sarov. Хер знает что за ботик...

Ну дай похохмить-то)

Общеизвестно же, что наркотики сроду через Телеграм не продавались - это святой мессенджер, там одни трезвенники общаются.

О, ещё один бот. На свет лезут.

о да...как же заебало...вечно какие-то магазины всякую поебень шлют...

Неистово плюсую.

Вайбер вообще мерзкий со своим ушлёпошным интерфейсом, тормозами, платными стикерами, потерей хистори при удалении и прочим.

Склонен согласиться с Дуровым: требование ФСБ передать ключи, если оно позволит нарушать тайну переписки без решения суда, неконституционно.

Да ну, как так-то? Дума приняла неконституциооный закон? Не было никогда и вот опять.

[Burg]

Вайбер вообще мерзкий со своим ушлёпошным интерфейсом

И что характерно тоже имеет шифрование

[TheJudge]

передача ключей что-то кажется самым правильным и логичным вариантом

Ты ещё не дошёл до пункта, где на пальцах объясняется, что это невозможно? Исходники на гитхабе.

[BadBlock]

№ 87: TheJudge,

Вроде была заметка, что там есть обычные чаты и секретные. От секретных ключи отдать невозможно, а от обычных можно.

[Burg]

№ 88: BadBlock, м что секретных в общей массе меньше 1%
Все эти танцы вообще непонятно о чем. Все все прекрасно понимают