Телега приехала? Новости блокировок

[Burg]

Маньякыч, у тебя там талоны на Интернет еще не кончились?

[Пойманый_маньяк]

Видишь как всё просто. Достаточно поставить камеры наблюдения плотно и прикрутить систему распознавания лиц. После чего через телеграм очень удобно станет ловить барыг. Узнал координаты, посмотрел запись и вычислил кто туда что положил. Да ещё и само кино в качестве пруфа для суда.

Или предлагается превентивно все дома в стране государственными видеокамерами обвешать?
И это не будет вмешательством и тотальной слежкой?
А если не у дома, а в подлеске каком-нибудь?
Что-то я совсем с этой идеей запутался...

А просто пользователи Телеграма готовы согласиться с явно вредными проявлениями, ради того, чтобы отстоять любимую игрушку.

Явно вредные проявления есть абсолютно везде. Ты не сможешь назвать ничего из современного мира, что не содержит вредных проявлений. Потому что всё это инструменты. А вред идёт не от самих инструментов, а от того, как ими пользуются люди.

Проще говоря - да?

[Апологет]

№ 459: Пойманый_маньяк,

Количество пользователей тлг наложи на кривую, прикольно будет.

[TheJudge]

В том-то и дело, что НЕ узнал координаты.

Почему не узнал то? Ты же сам написал, что закладка в реальном физическом мире. И покупателю дают координаты. А если есть координаты, можно на камерах проследить, кто и когда её сделал.

Или государству нужна борьба с наркоманией, но в заданных условиях демократического государства.

Результаты где? Сам говоришь, число наркушей растёт. Или это такая же борьба, как с Телеграмом. Пофиг, что толку нет, главное имитация бурной деятельности?

Ты можешь конечно упираться и намекать, что рост наркомании совпадает с ростом количества пользователей интернета, а я точно так же могу сказать что рост числа наркоманов совпадает с экономическим ростом Китая.

А эксперты говорят, всё из за НАТО, которые крышуют наркобизнес в Афганистане.

[Пойманый_маньяк]

Я спрашиваю тебя - это телеграм создал такую ситуацию? Телеграм распространяет наркотики?

Наркотики сами создали такую ситуацию?
Наркотики сами себя распространяют?

Что за странные вопросы.
Нет конечно. Всему виной люди. Даешь легалайз.

Ты можешь конечно упираться и намекать, что рост наркомании совпадает с ростом количества пользователей интернета

Не, при чем тут рост количества пользователей...
Какая разница - в интернете Ширянова читать или в книге?
Скорее со свободой и гласностью.

А с развитием интернета мы еще огребем проблем, я так чувствую.

[TheJudge]

Или предлагается превентивно все дома в стране государственными видеокамерами обвешать?

Все улицы, как минимум. Система работает и работает эффективно. В многомиллионом городе, подозреваемый находится и берётся под белые рученьки за минуты.

Государственными учреждениями КНР в стране установлено более 30 миллионов камер видеонаблюдения. По данным официальной статистики, в 2012 году камеры видеонаблюдения были установлены в 660 из 676 городов континентального Китая. Например, в провинции Гуандун было установлено 1,1 млн камер, при этом планировалось увеличение их числа до 2 миллионов к 2015 году, стоимость этого мероприятия оценивалась в 12,3 млрд юаней. По заявлениям китайских властей, в течение четырёх лет до 2012 года благодаря системам видеонаблюдения было раскрыто порядка 100 тысяч преступлений.

И это не будет вмешательством и тотальной слежкой?

Нет, это же общественное пространство. Сейчас и так на улицах камеры, смартфоны, видеорегистраторы и всё такое. А это то же самое, только централизовано и эффективно работающее.

А если не у дома, а в подлеске каком-нибудь?

Ну дык к подлескам тоже есть подступы и дороги.

[TheJudge]

Даешь легалайз.

Заметь, ты единственный это предлагаешь

[Пойманый_маньяк]

Количество пользователей тлг наложи на кривую, прикольно будет.

Зачем вы мне приписываете связь между интернетом и наркотиками?
Так меня доводами разбить проще?

Скорее со свободой и гласностью.

[Пойманый_маньяк]

Даешь легалайз.

Заметь, ты единственный это предлагаешь

[МарчеллоМастрояни]

Нет конечно. Всему виной люди.

Значит ли это что блокировка всего и вся не поможет?

А с развитием интернета мы еще огребем проблем, я так чувствую.

Огребем, не сомневайся даже.

[Пойманый_маньяк]

Нет, это же общественное пространство. Сейчас и так на улицах камеры, смартфоны, видеорегистраторы и всё такое. А это то же самое, только централизовано и эффективно работающее.

Я бы так решительно за всех не отвечал

Насколько я помню, один из доводов против деанонимизации - продадут и выложат в общий доступ.
Не уверен, что всем захочется круглосуточно светить свои перемещения

Мне-то свое скрывать нечего, работа - дом - пыточная - работа - дом - пыточная...
Но например любители связей на стороне могут быть уже не очень согласны.

[digibolt]

Может у РКН хитроумный план, на самом деле, в реализации?
Может они нарочно валят все подряд, чтобы уже массовые пользователи, задолбавшись, сами взмолились о блокировке Телеграм, как существенно меньшем зле, по сравнению с обвалом половины ресурсов и перспективе остаться при Первом и Втором каналах, как источнике связи с внешним миром?

Вряд ли. Половина бизнеса на Internet'е сидит (нужен он им по многим причинам). Если так и продолжать все блочить, то свалимся назад в 90-е.

[TheJudge]

Насколько я помню, один из доводов против деанонимизации - продадут и выложат в общий доступ.

Ты не понимаешь разницы. Сейчас у тебя есть способ переписываться с женой тайно. Но нет способа тайно ходить по улице. Т.е. деанонимизации на улице нет сейчас. Можно без проблем выставит наружное наблюдение за тобой и знать о всех твоих перемещениях. В Китае просто сделали это эффективно и постфактум. Т.е. о твоих перемещениях могут узнать в прошлом, если надо.

Но например любители связей на стороне могут быть уже не очень согласны.

Для них ничего не меняется. Они палятся кучей разных способов. От случайного попадания на панорамы карт в Яндекс, то тех же самых частных детективов, которые без проблем устроят слежку.

[Пойманый_маньяк]

Нет конечно. Всему виной люди.

Значит ли это что блокировка всего и вся не поможет?

Полностью решить проблему не поможет конечно.
Как и запрет наркотиков не помогает на 100%.
Но это же не значит, что героин надо разрешать.

В третий уже кажется раз попробую донести мысль...
Нужное слово подчеркнул

Мне сама возможность [приобщения ребенка к наркотикам] не нравится, и я не против уменьшить ее вероятность до минимума.

[digibolt]

А с развитием интернета мы еще огребем проблем, я так чувствую.

Огребем, не сомневайся даже.

Почемы огребем МЫ? Где доблестные российские хакеры, которые Трампа "избрали"? Давайте делать так, чтобы с развитием Internet огребли ОНИ.
Вместо того, чтобы за Телеграмом с колотушкой по всему Internet'у бегать, выкупили бы пару больших ботнетов, да и за DDOSили Google к херам. Или завалили бы какую-нибудь Гонг-Конгскую биржу. Они бы сразу бы Пашку сдали и ключи бы в придачу отдали.

[Пойманый_маньяк]

Ты не понимаешь разницы. Сейчас у тебя есть способ переписываться с женой тайно. Но нет способа тайно ходить по улице. Т.е. деанонимизации на улице нет сейчас. Можно без проблем выставит наружное наблюдение за тобой и знать о всех твоих перемещениях. В Китае просто сделали это эффективно и постфактум. Т.е. о твоих перемещениях могут узнать в прошлом, если надо.

Вообще странно приводить Китай, с его "Золотым щитом", в качестве примера, тем более цитаты из статьи "Массовая слежка в Китайской Народной Республике". Отстаивая законность тайны переписки...

Ну и одно предложение ты все-таки пропустил "почему-то"

Государственными учреждениями КНР в стране установлено более 20 миллионов камер видеонаблюдения. ... было раскрыто порядка 100 тысяч преступлений. Согласно неофициальным оценкам, «одной из самых важных целей создания интеллектуальной системы видеонаблюдения является расправа с социальными протестами манифестантов и диссидентов».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовая_ ... Республике

Для них ничего не меняется. Они палятся кучей разных способов. От случайного попадания на панорамы карт в Яндекс, то тех же самых частных детективов, которые без проблем устроят слежку.

Как ты так уверенно расписываешься за других людей?
Я бы не рискнул...

[TheJudge]

В третий уже кажется раз попробую донести мысль...

И в третий раз тебе говорят, что это НИКАК не поможет УМЕНЬШИТЬ вероятность.

Вообще странно приводить Китай, с его "Золотым щитом", в качестве примера

Почему? Там что-то делают для борьбы с наркобизнесом. А не вздыхают на графики, ой как же мы жить будем через 20 лет?

Ну и одно предложение ты все-таки пропустил "почему-то"

Потому что оно не имеет отношения к делу. Видеонаблюдение есть и работает, позволяет эффективно находить людей и оперативно раскрывать преступления.
А по неофициальным оценкам любой инструмент гос.контроля может быть использован для расправ.

Как ты так уверенно расписываешься за других людей?

За каких других людей я расписываюсь и в чём? Ты хотел методов борьбы с наркотой, я тебе их дал. Я не говорил, что они всем понравятся. Но они эффективны.

[Manfred]

Согласно неофициальным оценкам, «одной из самых важных целей создания интеллектуальной системы видеонаблюдения является расправа с социальными протестами манифестантов и диссидентов»

Как ты так уверенно расписываешься за других людей?
Я бы не рискнул...

[phenix]

Нет, не так. Если преступник прячется в городском парке, то наручники надевают на всех его посетителей, раз они не ловят преступника вместо милиции.

Уточним. пользуясь приведенной терминологией, преступника в сторожке в парке укрыл его владелец(гугл) а не его посетители(пользователи интернет). И теперь парк может закрыться из-за того, что владельца упекут в тюрьму. Не передергивайте.

[Пойманый_маньяк]

И в третий раз тебе говорят, что это НИКАК не поможет УМЕНЬШИТЬ вероятность.

Чем обосновывают-то?

Переход на другие мессенджеры уже вроде обсудили.
С ними очевидно будет та же история, что и с Телеграмом - либо возможность читать, либо блокировка.

Если блокировку будет легко обходить - то не понятно, в чем сейчас проблема вообще.
Если блокировку будет сложно обходить - то будет сложнее купить и достать.
Если менеджеры прогнутся и предоставят той-же ФСКН возможность читать все сообщения - то повысится раскрываемость.
Что именно не так?

Там что-то делают для борьбы с наркобизнесом.
Потому что оно не имеет отношения к делу.
За каких других людей я расписываюсь и в чём? Ты хотел методов борьбы с наркотой, я тебе их дал. Я не говорил, что они всем понравятся. Но они эффективны.

Тебя из крайности в крайность бросает
Или тотальная слежка за всеми (которая видимо будет встречена "в штыки" не хуже, чем эта ситуация) или вообще ничего делать не стоит.

А пропущенное предложение намекает на то, что даже в Китае с его Золотым щитом, эти видеокамеры на улицах воспринимают не особо радостно.
Хотя казалось бы...

Для них ничего не меняется.

[phenix]

Тебе от этого станет намного легче, если например твои дети пристрастятся к героину (т-т-т), при посредничестве Телеграма?

а до Телеграма такой угрозы не было, да? Дело не в Телеграме, а в обществе.

Другой мессенджер (игра, форум, сайт и т.д.) в 99% с радостью сдаст все данные рекламирующих дурь, после чего ихс высокой вероятностью выследят и посадят. Телега в лучшем случае их забанит, а учитывая, что этот проект - месть Паши властям России, отжавшим его любимую вк-шечку, наркодилерам даже бан не грозит

[Пойманый_маньяк]

Согласно неофициальным оценкам, «одной из самых важных целей создания интеллектуальной системы видеонаблюдения является расправа с социальными протестами манифестантов и диссидентов»

Как ты так уверенно расписываешься за других людей?
Я бы не рискнул...

Не путай мои слова с цитатой из статьи в википедии, первым которую процитировал Джадж.

Государственными учреждениями КНР в стране установлено более 20 миллионов камер видеонаблюдения. ... было раскрыто порядка 100 тысяч преступлений. Согласно неофициальным оценкам, «одной из самых важных целей создания интеллектуальной системы видеонаблюдения является расправа с социальными протестами манифестантов и диссидентов».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовая_ ... Республике

[phenix]

Но если сравнить распространение наркотиков в СССР, в котором с возможностью анонимного распространения информации и наркотиков было не очень...

В СССР от наркоты спасал госконтроль валюты и экспорта. Производство в основном за границей. Нужно не только продать наркоту, но и купить что-то, что легко продать на вырученные рубли и вывезти обратно. А теперь отмыл бабло, хоть как в Озарке через сиськобар и вперёд.

[Пойманый_маньяк]

В СССР от наркоты спасал госконтроль валюты и экспорта.

Не...
Та же Чуйская долина была в пределах границы СССР - бывшая Казахская Советская Социалистическая Республика.
Впрочем сейчас анашу наркотиком называть уже даже как-то неудобно что-ли...

Но на югах со всем этим никогда особых проблем не было, насколько я знаю.

[Manfred]

Не путай мои слова с цитатой из статьи в википедии

я не путаю, ты сам выделил эти слова, к которым не зря приписано, что это просто чье то частное мнение, а не факты.

[phenix]

Никак в толк не возьму - вы отрицаете саму массовую продажу наркоты через Телеграм? Или что?

мы отрицаем необходимость запрета автомобилей - источника многочисленных аварий, травм и смертей.

Автомобили созданы для того, чтобы доставлять людей из точки А в точку Б. Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Объект выполняет полезную функция но имеет вредные побочные эффекты.

Наркотики созданы для того, чтобы превращать здоровых людей в безвольных рабов их производителей с последующей быстрой смертью от последствий потребления. Объект не может выполнять никакую полезную функцию , только наносит вред. Больше ничего делать не способен.

[MadBiker]

Если блокировку будет легко обходить - то не понятно, в чем сейчас проблема вообще.

В огромном количестве попутного ущерба, который не всякий слон в посудной лавке нанесет, не? Причём при отсутствии заметных результатов.

А так-то легко усесться на стул, облокотится на стойку и с умным видом рассуждать о том, что к тебе лично не относится и тебя лично не затрагивает.

Вот, кстати, не нравится мне у нашего государства политика - выделить какую-либо группу людей, объявить плохими и и начать с этой группой бороться, причём с заранее предсказуемым отрицательным результатом.

[МарчеллоМастрояни]

Мне сама возможность [приобщения ребенка к наркотикам] не нравится, и я не против уменьшить ее вероятность до минимума.

Это я понял. Почему не уедешь в тайгу в таком случае?

[Пойманый_маньяк]

Не путай мои слова с цитатой из статьи в википедии

я не путаю, ты сам выделил эти слова, к которым не зря приписано, что это просто чье то частное мнение, а не факты.

Если например Вася пишет, что никарагуанцам нравится желтый цвет, решая за никарагуанцев.
То с какого собственно перепуга, в качестве контрдовода нельзя использовать слова Вити, о том, что никарагуанцам не нравится желтый цвет?

Частное мнение против частного мнения.
Причем мне не обязательно даже полностью соглашаться с каким-либо из них.

[Пойманый_маньяк]

В огромном количестве попутного ущерба, который не всякий слон в посудной лавке нанесет, не?

Ну это вероятно исправят.
Опять же, если легко обойти блокировку - то почему не обходят?

Вот, кстати, не нравится мне у нашего государства политика - выделить какую-либо группу людей, объявить плохими и и начать с этой группой бороться, причём с заранее предсказуемым отрицательным результатом.

А кто и где называл какую-то группу плохими?