Телега приехала? Новости блокировок

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 540 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 09:03

Manfred писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:45:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:30:Телеграм не блокирует
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:42:Разумеется.
не стыкуется у тебя.
Иллюзия прозрачности у меня.

А ты безоговорочно веришь всему, сказанному командой мессенджера Телеграм?
Команду мессенджера Телеграм интересуют только задачи, поставленные им владельцами Телеграм.

А это
Апологет писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:05:блокировка не будет распространяться на местные запреты, касающиеся свободы слова
предоставление площадки оппозиции, в том числе (в основном) всяким Навальным.

Но для чего, как по-твоему, из Англии так заботятся о нашей свободе слова? Для спокойной жизни, порядка и законности?
Это надо югославам, сирийцам и украинцам всяким рассказать, пущай поржут...

Блокировать может и будут, но для поддержания имиджа, без особого фанатизма.
Скорее наоборот, чем больше будет "агрессивно-прогрессивной молодежи" (с) Стрельников - тем лучше.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 541 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 09:05

Burg писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:48:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:42:Какие мероприятия то блин?
я уже писал. обычные следственные мероприятия. Регистрируешь дубль-симку, получаешь авторизацию в телегу, читаешь переписку, приходишь куда надо - задерживаешь.

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:42:Напомню - у нас еще нет камер на каждом подъезде.
А координаты закладки публикуются ПОСЛЕ того, как там уже побывал дилер.
Даже если ты прочитаешь переписку и придешь по указанному месту - там никого не будет.

Ну наркомана героинового ты поймаешь.
Он тебе справку о том, что стоит на медучете покажет и расскажет, что сам дилера ни разу в глаза не видел.
Вот радости то будет, считай все - дело в шляпе...

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 542 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 09:28

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:03:А ты безоговорочно веришь всему, сказанному командой мессенджера Телеграм?
проверить легко, при желании, поэтому им нет смысла врать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 543 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 09:31

Manfred писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:28:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:03:А ты безоговорочно веришь всему, сказанному командой мессенджера Телеграм?
проверить легко, при желании, поэтому им нет смысла врать.
Проверить как - сосчитать все обращения и все реакции?
А кто тебе выдаст эти цифры? Сам Телеграм?
И ты всерьез посчитаешь это проверкой? Занятно :)

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 544 Сообщение МарчеллоМастрояни » 25 апр 2018 09:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 07:25:А чего такого ужасного произошло?
Убийства? Насилие? Смерти кругом? Голод? Концлагеря? Наркоманы в поисках дозы выносят все подряд и чинят беспредел?
Для тебя ничего, если лично тебя оно не коснулось.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 545 Сообщение Апологет » 25 апр 2018 09:33

№ 527: Пойманый_маньяк,

Разверни.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:15:Сейчас РКН, насколько я понимаю, просто пытается сохранить остатки лица и реноме.
Ну да. Надо было по собственному желанию абсолютно осознанно со всего размаха лицом уебаться в стену, а потом "пытаться его сохранить".
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:30:дилеры останутся на свободе
Диванные специалисты по СОРМ такие диванные.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 546 Сообщение МарчеллоМастрояни » 25 апр 2018 09:34

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:05:А координаты закладки публикуются ПОСЛЕ того, как там уже побывал дилер.
Кино обычно смотрят ПОСЛЕ того, как оно было снято, но это не мешает нам идентифицировать актеров.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 547 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 09:38

МарчеллоМастрояни писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:31:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 07:25:А чего такого ужасного произошло?
Убийства? Насилие? Смерти кругом? Голод? Концлагеря? Наркоманы в поисках дозы выносят все подряд и чинят беспредел?
Для тебя ничего, если лично тебя оно не коснулось.
В зависимости от масштабов проблемы.
Даже если лично меня не коснется волна убийств и смертей от голода - это будет не "ничего", а "ну ни хрена себе, пора валить".

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 548 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 09:39

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:31:Проверить как
доступность бота проверить не судьба? не ищешь легкий путей, как и обычно?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 549 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 09:39

МарчеллоМастрояни писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:34:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:05:А координаты закладки публикуются ПОСЛЕ того, как там уже побывал дилер.
Кино обычно смотрят ПОСЛЕ того, как оно было снято, но это не мешает нам идентифицировать актеров.
Дубль три, тебе подчеркнутое.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:42:Напомню - у нас еще нет камер на каждом подъезде.
А координаты закладки публикуются ПОСЛЕ того, как там уже побывал дилер.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 550 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 09:40

Manfred писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:39:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:31:Проверить как
доступность бота проверить не судьба? не ищешь легкий путей, как и обычно?
Ты про общую статистику или про единичные случаи?
Единичные случаи ничего не доказывают, если что.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 551 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 09:42

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:40:Ты про общую статистику или про единичные случаи?
Единичные случаи ничего не доказывают, если что.
ты конечно же готов продемонстрировать статистику блокировки ботов чтобы подтвердить что случаи правда единичны?

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 552 Сообщение Апологет » 25 апр 2018 09:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:39:Напомню - у нас еще нет камер на каждом подъезде.
Необходимое условие поимки? Ниже тебе подчёркнутое:
Апологет писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:33:Диванные специалисты по СОРМ такие диванные.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 553 Сообщение Стрелок » 25 апр 2018 10:08

phenix писал(а) ↑ 24 апр 2018 21:31:Автомобили созданы для того, чтобы доставлять людей из точки А в точку Б. Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Объект выполняет полезную функция но имеет вредные побочные эффекты.

Наркотики созданы для того, чтобы превращать здоровых людей в безвольных рабов их производителей с последующей быстрой смертью от последствий потребления. Объект не может выполнять никакую полезную функцию , только наносит вред. Больше ничего делать не способен.
а вот если бы ты логику включил, то правильная последовательность была бы такая:

Автомобили созданы для того, чтобы доставлять людей из точки А в точку Б. Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Объект выполняет полезную функция но имеет вредные побочные эффекты.

Телеграм (а мы вообще о нем!) создан для общения людей, Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Объект выполняет полезную функция но имеет вредные побочные эффекты.

Оп! И все твои доводы рассыпались.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 554 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 10:14

Manfred писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:42:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:40:Ты про общую статистику или про единичные случаи?
Единичные случаи ничего не доказывают, если что.
ты конечно же готов продемонстрировать статистику блокировки ботов чтобы подтвердить что случаи правда единичны?
Единичность случаев подтверждается их единичностью :)
Остальные требования избыточны.

Апологет писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:52:Необходимое условие поимки?
Ну так намекни хотя-бы приблизительно:
Как можно зная только место закладки, из которого дилер уже уехал - его поймать?
Или поясни, что еще смогут узнать сотрудники ФСКН с дубль-симки.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 555 Сообщение МарчеллоМастрояни » 25 апр 2018 10:16

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 09:38:В зависимости от масштабов проблемы.
Даже если лично меня не коснется волна убийств и смертей от голода - это будет не "ничего", а "ну ни хрена себе, пора валить".
Масштаб проблемы таков, что государство, в лице вротегонадзора, борется с собственными гражданами, одной рукой размахивая флагом борцунов с террористами, а другой ломая налаженные коммуникации и открыто заявляя о том, где можно купить и продать наркоту и вообще все что угодно. Ты понимаешь смысл этого цирка или нет?

Продажа наркоты в сети есть то, чего ты не хотел в общем-то, я тоже не хотел и не хочу. Но повторю в пятый раз, что это не борьба, а демонстрация бессилия и открытая реклама той самой анонимной площадки, от которой ркн, якобы, пытается спасти нас несчастных.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 556 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 10:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:14:Единичность случаев подтверждается их единичностью
да правда чтоль? а откуда ты знаешь про единичность то? на основании чего ты выводы делаешь?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 557 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 10:30

Стрелок писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:08:Телеграм (а мы вообще о нем!) создан для общения людей, Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***.
Ну не совсем :)
По крайней мере процент явно не такой.

Риск у Телеграма в том числе из-за того, что часть людей - жадные циники, готовые ради денег продавать героин.
Однако вполне разумные.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 558 Сообщение Стрелок » 25 апр 2018 10:30

Расходимся, Маньяк спорит чисто ради того, что бы поспорить. Вон его как мотает, как маркитанскую лодку, то он риски хочет снизить, то его устраивает ситуация как с торрентами - формально запрещены, но все пользуются. Не сотрясайте зря воздух и оно само собой рассосется :no-no:

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 559 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 10:31

Стрелок писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:30:Маньяк спорит чисто ради того, что бы поспорить.
да как обычно, да

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 560 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 10:32

Manfred писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:17:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:14:Единичность случаев подтверждается их единичностью
да правда чтоль? а откуда ты знаешь про единичность то? на основании чего ты выводы делаешь?
Если проверяющих единицы - это единичные случаи.
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЛИН! :D

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 561 Сообщение Стрелок » 25 апр 2018 10:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:30:Риск у Телеграма в том числе из-за того, что часть людей - жадные циники, готовые ради денег продавать героин.
и это что-то меняет? есть инструмент - машина, на ней террорист то в толпу въедет, то тонну наркотиков перевезет! Я требую уменьшить риски!

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 562 Сообщение Апологет » 25 апр 2018 10:37

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:14:Ну так намекни хотя-бы приблизительно
Я не собираюсь выступать экспертом в области, к которой не имею отношения. Наркоторговцев задерживают? Задерживают. Камеры на каждом подъезде для этого необходимы? Нет.

Спасибо, до свидания, мне твои "интеллектуальные" высосаные из пальца фантазии не интересны.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:30:По крайней мере процент явно не такой.
О, очередное "интеллектуальное" экспертное мнение.

:up:
Последний раз редактировалось Апологет 25 апр 2018 10:38, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 563 Сообщение Пойманый_маньяк » 25 апр 2018 10:37

Стрелок писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:30:Вон его как мотает, как маркитанскую лодку, то он риски хочет снизить, то его устраивает ситуация как с торрентами
Кто сказал, что меня устраивает ситуация как с торрентами?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 564 Сообщение Splinter » 25 апр 2018 10:37

№ 561: Стрелок, закрыть автоваз!

Ну а попутно полетят всякие отверточные сборки фордов, тойот и рено.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 565 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 10:38

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:32:Если проверяющих единицы - это единичные случаи.
:kos: я вижу ты хорошо знаком с командой Телеграма, раз позволяешь себе подобные утверждения.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 566 Сообщение Manfred » 25 апр 2018 10:40

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:13:
Апологет писал(а) ↑ 25 апр 2018 08:05:Например, там, где запрещено распространение порнографии, такой контент будет удален.
Изображение
так ты пожаловался хотя бы в [email protected] или тут правильно говорят, что тебе лишь бы поспорить?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 567 Сообщение Стрелок » 25 апр 2018 10:42

Splinter писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:37:закрыть автоваз!

Ну а попутно полетят всякие отверточные сборки фордов, тойот и рено.
и это я еще фантазию не включил, сейчас я выкачу список требований с тем, что срочно нужно закрыть!

О! Требую закрыть Маньяка, он выжирает мой мозг!

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 568 Сообщение Апологет » 25 апр 2018 10:47

Стрелок писал(а) ↑ 25 апр 2018 10:42:он выжирает мой мозг!
Да это 282 в чистом виде!

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 569 Сообщение TheJudge » 25 апр 2018 10:50

phenix писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:02:Уточним. пользуясь приведенной терминологией, преступника в сторожке в парке укрыл его владелец(гугл) а не его посетители(пользователи интернет). И теперь парк может закрыться из-за того, что владельца упекут в тюрьму. Не передергивайте.
Парк общественный, и по парку бегают какие то мутные личности, ломая беседки и деревья, около которых видели нужного им персонажа. А потом взяли одного из сидящих в беседке и говорят, ты видел "Васю", иди лови его. Он нам денег должен! А то мы тебе руки ноги переломаем.

Как-то так. Потому что с какого хера, Гугл должен выполнять требования РКН и работу РКН, непонятно. Почему заблокировать Телеграм хочет РКН, а Гугл и все остальные должны ему в этом помогать?
phenix писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:10:Другой мессенджер (игра, форум, сайт и т.д.) в 99% с радостью сдаст все данные рекламирующих дурь, после чего ихс высокой вероятностью выследят и посадят. Телега в лучшем случае их забанит, а учитывая, что этот проект - месть Паши властям России, отжавшим его любимую вк-шечку, наркодилерам даже бан не грозит
Это признание, что спецслужбы разучились работать, или что? Раз они без помощи Телеги, сайтов, форумов, мессенжеров не могут никого выследить и взять в реальном мире? Анонимность и шифрование появились задолго до Телеграма. И существуют независимо от него. Если подозреваемый сидит где-то на сайте, то да, у сайта есть хозяин, можно ему что-то предъявить. А что и кому они предъявят, когда подозреваемые сидят в даркнете через децентрализованые протоколы?
phenix писал(а) ↑ 24 апр 2018 21:31:Автомобили созданы для того, чтобы доставлять людей из точки А в точку Б. Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Объект выполняет полезную функция но имеет вредные побочные эффекты.

Наркотики созданы для того, чтобы превращать здоровых людей в безвольных рабов их производителей с последующей быстрой смертью от последствий потребления. Объект не может выполнять никакую полезную функцию , только наносит вред. Больше ничего делать не способен.
Подмена объекта. Автомобили созданы для того, чтобы доставлять людей из точки А в точку Б. Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Телеграм создан для того, чтобы люди и боты могли обмениваться информацией. Этому сопутствует определённый риск, на 99% вызванный тем, что часть людей - долбо***. Т.е. целевая функция Телеграма полезная.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:05:Чем обосновывают-то?
Отсутствием причинно следственных связей. Способов обмениваться информацией чуть больше, чем дохера. Как и способов обхода блокировки. Поэтому ни при каком исходе это никак не уменьшит вероятность. Все кому надо, найдут или другие способы обмена информацией или обхода блокировки.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:05:С ними очевидно будет та же история, что и с Телеграмом - либо возможность читать, либо блокировка.
История будет та же. Жидко обосрутся и ничего не изменится. Как я уже сказал, это у Телеги есть владелец и всё такое. Есть полностью децентрализованые протоколы и способы общения. И если с Телеграмом ещё можно что-то попытаться сделать, хотя бы качество работы попопртить, то с этими протоколами уже вообще ничего не сделать.

Не говоря уже о контрпродуктивных результатах. Раньше вот рутрекер работал и сотрудничал с этими, как их, правооблядателями. А как только его "заблокировали", такая надобность отпала и теперь там всё есть, как в старые добрые времена.

Так и с Телегой. Вынуждают пользователей и производителей развивать навыки обхода блокировок.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:05:Если блокировку будет сложно обходить - то будет сложнее купить и достать.
Я уже сказал, что в цепочке "сайты - централизованные протоколы - децентрализованные протоколы" нехорошие люди пойдут дальше и сделать с этим будет что-то ещё сложнее или даже невозможно. Потому что технических средств для этого нет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:05:Если менеджеры прогнутся и предоставят той-же ФСКН возможность читать все сообщения - то повысится раскрываемость.
А если все наркобарыги сами придут и напишут явки с повинной, вообще заживём.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 апр 2018 20:05:Тебя из крайности в крайность бросает :)
Или тотальная слежка за всеми (которая видимо будет встречена "в штыки" не хуже, чем эта ситуация) или вообще ничего делать не стоит.
Я тебе ещё раз говорю. Я не специалист в этих вопросах. Нет профильного образования. Это у людей, которые борются с преступностью и наркотиками должно быть образование и понимание, как что делать на стратегическом и тактическом уровне. Т.е. делать что-то безусловно надо, но эти действия должны быть направлены против нехороших людей и не затрагивать хороших людей. В текущих действиях всё ровно наоборот. Страдают хорошие люди, а нехорошие люди как делали свои пакости, так и делают.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 апр 2018 22:02:Опять же, если легко обойти блокировку - то почему не обходят?
Потому что это время и ресурсы. Ну и вопрос принципа. Какого хера, тебе вредят, если ты ничего не нарушал.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей