Пенсионная реформа

[bebe]

Кстати неприятный нюанс с продолжительностью жизни.

2015 data published in May 2016.

Страна - Женщины - Мужчины - Разница
...
Seychelles 78 69,1 8,9
Kazakhstan 74,7 65,7 9
El Salvador 77,9 68,8 9,1
Estonia 82 72,7 9,3
Vietnam 80,7 71,3 9,4
Latvia 79,2 69,6 9,6
Ukraine 76,1 66,3 9,8
Syria 69,9 59,9 10
Rwanda 71,1 60,9 10,2
Lithuania 79,1 68,1 11
Belarus 78 66,5 11,5
Russia 76,3 64,7 11,6

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... expectancy

Россия на САМОМ ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ по разнице в продолжительности жизни, между мужчинами и женщинами - 11.6 года.
Среднее значение - 4.8 года.
Если что Excel + сортировка данных + СУММ()/183.

У нас походу две медицины - женская и мужская.
И женская гораздо лучше мужской!

Не, просто мужики в России более усердно губят себя самостоятельно, пьют, курят, лежат на диване и жрут всякую бяку, вместо того, что бы следить за своим здоровьем, а по пьяни еще и в разный экстрим пытаются играться, в результате часты смерти от н/с. Ну вот и результат. Имхо.

[Титания]

№ 236: Marcelych, не соглашусь. Это именно непрофессионализм. Сугубо неофициально мы потом получили информацию, что у него было повреждение сосуда и в плевральную область сочилась кровь и еще какая-то жидкость. От этого и живот рос, и задыхаться под конец он начал.
До идиотизма - примерно такие же симптомы проявились у нашего кота. Позже, но как под копирку - живот, задыхается... Так ветеринары на Кирова - без той кипы оборудования, которым хвалится КБ - смогли поставить верный диагноз. И даже сколько-то продлили коту жизнь (операцию могли сделать только в Питере, но он бы не пережил дорогу) откачиваниями. А отцу - только после смерти. Впрочем, об этом, как и о развившейся и пропущенной всеми врачами кроме реаниматологов пневмонии (когда уже было поздно) в документах не оказалось ни слова.
А с тем, что я пропустила этот трындец и не задергалась вовремя, я и так теперь живу.

[MARCELYCH]

№ 241: Титания, ладн, проехали, я не с целью задеть спрашивал.

[Титания]

№ 242: Marcelych, да я понимаю. Согласна, проехали.

[TheJudge]

Полежите на Маслихе, после лечения в которой человек выходит со словами "я при поступлении себя чувствовал лучше, чем при выписке".

Я там полежал и не один раз. Один раз почти мёртвый туда приехал. Поэтому про все три раза я могу сказать, что при поступлении себя чувствовал гораздо хуже, чем при выписке. Хотя не буду отрицать, что проблемы там есть и есть плохие врачи. Только вот какашками кидаются в плохих многие, а слов благодарности хорошим особо неслышно.

Неоднократно натыкалась на информацию о нехватке врачей во вновь открытых медицинских клиниках, не хватает специалистов, умеющих обращаться с новым оборудованием.
Куда ездят саровчане делать МРТ и КТ при наличии аналогичного аппарата в Сарове, в курсе?

Напомните, куда ездили саровчане на МРТ и КТ в 90-е или в 80-е. Тогда, видимо, всё было лучше в медицине, специалистов и аппаратов хватало.
Уж если говорить что-то плохое о нашей больничке, так это опыт 90-х годов. Когда действительно поступал я туда в лучшем состоянии, чем выписывался. Условия нахождения, так вообще не сравнить.

А какого рода данные может озвучивать государственная статистика в преддверии абсолютно очевидно готовящейся реформы с повышением пенсионного возраста? Почему я должна им верить?

Ну если не верить официальным объективным комплексным цифрам со всей страны, то я уже не знаю чему вообще верить. Мнению бабушек у подъезда? Тем более цифр в Росстате много и по всем годам. Докажите, что там что-то не верно.

Основная причина ранней смертности - неудовлетворительное состояние медицины.

Я бы всё таки хотел понять. У нас в стране две каких-то медицины, для мужчин и женщин? Откуда разница в 10 с лишним лет в средней продолжительности? У нас есть какая-то отдельная больница и врачи для женщин?

[TheJudge]

Не, просто мужики в России более усердно губят себя самостоятельно, пьют, курят, лежат на диване и жрут всякую бяку, вместо того, что бы следить за своим здоровьем, а по пьяни еще и в разный экстрим пытаются играться, в результате часты смерти от н/с. Ну вот и результат. Имхо.

Невероятно. Тут вон недавно один персонаж после выступлений на крыше бывшего хлебзавода навернулся с неё. Это из за плохих врачей, да?

[Пойманый_маньяк]

Не, просто мужики в России более усердно губят себя самостоятельно, пьют, курят, лежат на диване и жрут всякую бяку, вместо того, что бы следить за своим здоровьем, а по пьяни еще и в разный экстрим пытаются играться, в результате часты смерти от н/с. Ну вот и результат. Имхо.

Все верно. Именно это я и хотел сказать.

А по сути ориентироваться получается следует на женщин.
И то не очень понятно, насколько они подвержены этому "экстриму" вслед за мужчинами (а они естественно подвержены, "с кем поведешься").
Пусть и в меньшей степени...

Таким образом получается, что мужская продолжительность жизни должна быть где-то 76.3 - 4.8 = 71.5 год.
Остальное обрезание мы похоже проводим ей самостоятельно.

И средняя у нас, при этом расчетном варианте с ориентацией на девчонок, получается на уровне Саудитов.
Что не блестяще, но уже не совсем жопа.

[Злец]

Если бы государство заинтересовано не было, это всё закрыли бы и продали, вообще ликвидировав здравоохранение как класс.

Ожидайте. Вот с пенсионной реформой закончат, возьмутся и за это.

[Злец]

опять же человеческий фактор, а не профессионализм

Непрофессионализм врачей и их нежелание отправлять больных в другие города - это не профессионализм. Совершенно верно.

Откуда разница в 10 с лишним лет в средней продолжительности?

Ну, например, женщины на пенсию раньше выходят. Это, конечно, не показатель, но...

ориентироваться получается следует на женщин.
И то не очень понятно, насколько они подвержены этому "экстриму" вслед за мужчинами (а они естественно подвержены, "с кем поведешься")

Недавно в зарубежах одна россиянка в одних трусах высунулась из окна автомобиля, который вела ее подруга. И расшибла голову о придорожный столб. Мужиков с ними не было.
Все равно мужики виноваты?

[TheJudge]

Ожидайте. Вот с пенсионной реформой закончат, возьмутся и за это.

C этого начинать надо было, тогда бы и пенсионной реформы не понадобилось.

Ну, например, женщины на пенсию раньше выходят. Это, конечно, не показатель, но...

Т.е. тот персонаж с крыши навернулся, потому что на пенсию не вышел как женщина?
Я посмотрел, нет явной корреляции между продолжительностью жизни и разницей возрастов выхода на пенсию.

Все равно мужики виноваты?

Нет, тут явно врачи виноваты, что в другой город её не отправили.

[WerwolF]

Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы
https://www.youtube.com/watch?v=0UWXKCLb2Ek 

[Злец]

Т.е. тот персонаж с крыши навернулся, потому что на пенсию не вышел как женщина?

Кстати, возможно.
Известно же: женщины живут дольше, потому что у них нет этого раздражающего и сокращающего жизнь фактора - жен и тещ.
Может, и этого женщина довела - не оценила его тонкой душевной организации, физической красоты и прочих несомненных достоинств.

Нет, тут явно врачи виноваты, что в другой город её не отправили.

Чьорд, как я не допер? Они, вредители! В другом городе ей бы и башку на место прикрутили, и от экстрима отучили бы.

Прошу прощения за неуместный и относительно черный юмор. Не могу я слишком серьезно ко всему относиться. Так и двинуться рассудком можно.

[Пойманый_маньяк]

Недавно в зарубежах одна россиянка в одних трусах высунулась из окна автомобиля, который вела ее подруга. И расшибла голову о придорожный столб. Мужиков с ними не было.
Все равно мужики виноваты?

Да речь не о том, кто прав, а кто лев виноват...
Вопрос о причине ситуации с такой невысокой продолжительностью жизни, вообще.

И если из разницы между М и Ж следует, что мужчины - раздолбаи...
То можно, на мой взгляд, предположить, что и женщины у нас не самые спокойные в мире.

Жена утверждает, что даже я раздолбай!
Поразительная предвзятость и ошибочность в суждениях, на мой взгляд.
А у нее между прочим есть футболка с гномиком, блюющим радугой, и это видите-ли нормально...

[Злец]

И если из разницы между М и Ж следует, что мужчины - раздолбаи...

Бездоказательно.

женщины у нас не самые спокойные в мире.

Это правильно. Мы - русские! Наши женщины - самые русские женщины в мире!
А тебе нужны спокойные-то?

у нее между прочим есть футболка с гномиком, блюющим радугой, и это видите-ли нормально...

Ннну... в принципе, нормально.

[Helen]

Так и двинуться рассудком можно.

Всё. Надо мне как-то ограничивать общение с компьютером. А то получается такое: читаю "так и твитнуться рассудком можно"...

[bubuka]

А вот Шеин задвинул:

У кого доступа нет - простите.

[Злец]

читаю "так и твитнуться рассудком можно"

Так и есть. Двинулся. Поехал.
https://www.youtube.com/watch?v=pm5am4QMUH8 

[Пойманый_маньяк]

Бездоказательно.

А чем еще объяснить самый большой разброс между продолжительностями жизни М и Ж?
Медицина по факту отпадает - достаточно посмотреть на страны с явно слабой медициной. Там все ровно.
Тогда что?

[daddy]

В порядке шутки бреда.
"Мужчины НЕ плачут!" - сколько раз каждый российский мальчишка слышал этот категорический императив?
Лично я не могу заплакать, даже если хочу - судороги грудных мышц и гортани, резь в глазах - и всё, я поплакал...
А вот мужики-индусы этого не знают - плачут легко и свободно, посмотрите хронику похорон - слезы, рыдания...
И живут они дольше индусских женщин.

[Титания]

И живут они дольше индусских женщин.

Просто индусская жена если мужа вдруг и переживет, то лишь на время, необходимое родне на сбор дров для сати.

[BadBlock]

А все страшилки про буржуйскую медицину разбиваются об одно - продолжительность жизни.

Медицина за продолжительность жизни отвечает в целом ну, процентов на 10.
Остальное это образ жизни, поведение и т. д.

[daddy]

Просто индусская жена если мужа вдруг и переживет, то лишь на время, необходимое родне на сбор дров для сати.

Это всерьёз? Про влияние обряда на современную демографию? За это давно тюрьма на много лет полагается всем, принявшим участие в сборе дров.

[Титания]

№ 261: daddy, тем не менее, обряд существует до сих пор, да и если "белая вдова" сбежала/отказалась, ничего принципиально не меняется. Она в любом случае становится изгоем и отношение к ней - как в прокаженной. Без дома и жратвы (да и то если подали милостыню, больше одной тарелки несоленого риса в день есть запрещено), обязанная даже зимой ходить только в белом сари - долго такая протянет?

[daddy]

Она в любом случае становится изгоем

Еще о тугах-душителях вспомнить можно - храмы Кали действуют и посейчас. Изгой - все это сохранилось только в отдаленных деревнях центральной Индии и то в форме бытовой обструкции в пределах общины. По уверениям правительства.
Сколь я помню - в 90х годах Совет по правам человека ООН возбудился на эту тему по публикациям Британской прессы (костры горят! вдов казнят! караул!!!) - расследовал, признал бредом. Отметил общий низкий уровень положения женщины в сельских общинах.

[Титания]

№ 263: daddy, то что женщина там на правах животного, в том числе подтверждено и сати, и в целом устройством жизни. Причем не только местные. Когда я планировала тур, от Индии меня отговорили. Слишком много инцидентов.

По уверениям правительства.

*Смотрит на название темы* Да у нас правительство тоже много в чем уверяет

[Радиоспециалист]

В попытке снизить общий негатив от проекта повышения пенсионного возраста власть разрабатывает для своих спикеров различные популистские обоснования. Секретарь ФНПР Александр Шершуков приводит 12 аргументов против повышения пенсионного возраста для всех, кто принимает участие в общественной дискуссии на эту тему.

1. В большинстве стран возраст уже повышен

Да, повышен. Но по разным основаниям:

- где-то существенно выше уровень жизни, зарплаты, пенсии и продолжительность жизни после выхода на пенсию,

- где-то решена проблема безработицы и высокий уровень государственной поддержки (низкая квартплата, дешевый транспорт),

- а где-то выше уровень эксплуатации правящим классом полунищего населения.

К какой группе вы относите Россию?

2. Демографическая яма. Все меньше работающих должны содержать все больше пенсионеров

Эффективность экономики и пенсионной системы зависит не от числа работающих. Если бы эффективность зависела от числа работающих, то самыми эффективными были бы пенсии в Древнем Египте – множество рабов и один фараон.

Мир переходит к цифровой экономике, построенной на роботах и автоматике. Там «живых» рабочих мест все меньше.

А значит, проблема не в том, что в России меньше работников, а в том, что экономические власти не справляются с отладкой экономики, она неэффективна.

Пенсии зависят от уровня зарплат работников. Если они, как и сегодня, будут низкими – никакого роста пенсий не будет. Вот чем нужно заниматься правительству для бюджетников. Причем для зарплат бюджетников, работающих на одну ставку. А для частного сектора – нужно стимулировать развитие экономики, обеспечивать роста дохода предприятий, создавать новые рабочие места. Чтобы было, что делить работодателям и работникам.

А пока что вместо обеспечения экономического роста – поиск денег в карманах граждан.

3. Люди после 60 лет хотят работать

Они и сейчас работают. Те, кто хочет, те, кто может, и те, кого не увольняют. Никто не запрещает сейчас работать после 55 или 60 лет. Просто с повышением пенсий отнимут альтернативу – либо работать, либо сидеть с внуками. Останется только работа. Причем под критическим взглядом работодателя, который будет требовать с них так же, как и с «молодых».

4. Повысить пенсионный возраст женщинам – это путь к гендерному равенству

Сегодня женщинам в России платят в среднем на 30% меньше чем мужчинам.

Правительство! Добейся вначале для женщин равной зарплаты за равный труд.

5. Если не повысить пенсионный возраст – через 5 лет не сможем повышать пенсии

Вы предлагаете отнять пенсии за 5 лет у мужчин и за 8 лет у женщин, и этими деньгами заплатить другим пенсионерам.

Вместо этого за 5 лет правительство должно для начала:

- добиться повышения зарплат до нормального уровня (нормального с точки зрения работников, а не правительства),

- решить проблему с нормальными новыми рабочими местами,

- защитить безработных,

- установить справедливую налоговую систему в стране, с прогрессивной шкалой налогообложения, которая успешно работает в развитых странах мира,

- спасти пенсионные деньги от разворовывания и добиться роста накоплений.

- закрыть «дыры» в пенсионной системе.

Вы это так и не смогли сделать? Очень жаль.

Может быть, попробуете еще раз? Или уверены, что снова не получится?

6. Повысим пенсионный возраст и сохраним рабочие места для пенсионеров

Не нужно держать работодателей за идиотов. Тех из пенсионеров, кто может хорошо и много работать, либо кто суперпрофессионал, никто не увольняет. Но с возрастом – больше разных болячек и выше риск получить болячку. Тем более, что услуги медицины – дорожают (ау, правительство!).

Лишившись работы после 50 лет – получить ее (по закону и с нормальной зарплатой) крайне сложно. Те, кто утверждает обратное, – занимаются обманом.

Вы что – считаете, что Росстат будет ходить по предприятиям и защищать всех увольняемых после 50 лет? Он и сейчас-то не в состоянии с долгами по зарплатам справиться.

7. Рано уходя на пенсию, пенсионеры обременяют детей и внуков

Пенсионеры обычно помогают детям, чем могут, и сидят с внуками. Если их теперь заставят работать лишние 5 и 8 лет, они не будут сидеть с внуками. А будут вынуждены пахать до смерти. Те из пенсионеров, кто желает работать или кому не хватает пенсионных выплат, может работать и сегодня. Никаких препятствий!

8. Пенсионная реформа не предполагает нарушения прав работающих

Однако по тексту закона бюджетники, как и остальные работающие, будут уходить на пенсию позже на 5 и 8 лет по сравнению с сегодняшней схемой.

9. Увеличение пенсионного возраста будет происходить постепенно

Если лягушку варить, медленно повышая градус, она не понимает, что ее варят.

Мы – не лягушки!

10. Повышение пенсионного возраста поможет сохранить наставничество

Наставничество поможет сохранить рост зарплат или доплат наставникам. Но не принудительные работы при отсутствии возможности выйти на пенсию.

11. Повысим пенсионный возраст, и пенсии вырастут на 1000 рублей за год в среднем

Мы прочитали законопроект.

Там написано только про рост пенсионного возраста.

Все остальное про рост пенсий, новые рабочие места, зарплату и социальную защиту мы слышим только на словах. Никаких письменных гарантий.

Мы уважаем правительство. Но…

Вы точно повысите пенсии? Или – как обычно?

Давайте наоборот: вначале – решения по зарплате, рабочим местам и социальной защите. А после этого – поговорим про возраст.

12. Пять млрд человек на Земле вообще не пользуются пенсиями (часть Китая, Индии, вся Африка и т.д.)

В этих странах рабочий день длится более 8 часов, отпуска короткие или отсутствуют, почти нет пособий и компенсаций. Если в России повысят пенсионный возраст – это что, следующие пункты, которые предложат «реформаторы»?

https://www.solidarnost.org/articles/12 ... rotiv.html

[daddy]

Да у нас правительство тоже много в чем уверяет

Не могу возразить! Сам так же думаю.
Теперь по сути - поправить статистику возраста смерти можно двумя путями - подняв показатели жизни населения и снизив показатель детской смертности. Именно второй путь мы и видим - перинатальные центры безусловный жирный +.
Но поднимать пенсионный возраст на основании лучшей выживаемости младенцев?
Ёще один пункт - возраст "реформаторов" стремится к пенсионному - и, по сегодняшнему закону, придётся уходить с жирных тепленьких кресел по возрасту.
И, потом, что мы все обсуждаем пенсии? Пенсии, это у ранговых чиновников и депутатов! У нас, простых смертных - "пособие на дожитие" - долго не заживешься.

[daddy]

Пять млрд человек на Земле вообще не пользуются пенсиями (часть Китая, Индии, вся Африка и т.д.)

Так они и не строят экономику по лекалам "золотого лярда" (в отличии от России)!
Там понимают - если они присоединяться к "золотому лярду" - там даже на позолоту не останется!
Кстати, само существование стран "золотого лярда" - почти целиком обеспечивается трудом пяти млрд человек без отпусков, выходных и пенсий в Китае, Индии, всей Африки и т.д.
С какого такого наши "реформаторы" решили, что им тоже позволят...???

[Пойманый_маньяк]

Теперь по сути - поправить статистику возраста смерти можно двумя путями - подняв показатели жизни населения и снизив показатель детской смертности.

Третий путь.

- Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"
- Федеральный закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" от 22.11.1995 N 171-ФЗ (последняя редакция)

Которые очевидно увеличивают среднюю продолжительность жизни мужчин.

[Manfred]

Да у нас правительство тоже много в чем уверяет