Пенсионная реформа

[bebe]

Это я о справедливости и объективности всякого рода комиссий, назначающих льготы, пенсии и прочие полезные плюшки.

Даже не знаю, что Вам ответить.
Может быть, что я тоже был рук. группы конструкторской в КБ-2? И на полигоны, и с делящимися материалами. И стаж непрерывный на момент выхода на пенсию 45 лет (с 15 работал) Только пенсия у меня 14 тысяч.

Сочувствую, При трудовом стаже 45 лет, это очень мало.

Может быть то, что я писал о ПРАВЕ выйти на пенсию в сроки 60 и 55, но не обязанности?. Меня, например, на пенсию отправили административным финтом - подразделение получило новый номер, нас ВСЕХ уволили, а взяли в "новое" не всех, пенсионеров НЕ взяли.

Так это право есть сейчас, как раз реформа и лишает всех россиян этого права, решать выйти им в 60 и 55 лет на пенсию или остаться работать, при наличии сил. Достижение пенсионного возраста не есть повод к увольнению. То, что администрации предприятий такими незаконными способами избавляются от неугодных, это бывает, но под это может попасть любой неугодный, а не только пенсионер.

Может быть то, что предложил я НЕ списывать 45-летних здоровых и умелых офицеров в запас автоматом, по достижении возраста, а дать им возможность выбрать? Сейчас ведь могут дать, а могут и списать - закон позволяет.

Знаете, что изменится? Сейчас могут списать 45 летнего офицера, а могут и не списать, но если спишут, то он спокойно будет получать военную пенсию, а после реализации реформ, если его спишут в 45 лет, на что ему жить-то, пенсии он ведь не получит, т.к. должен служить до 50 лет, а если ни сил ни здоровья служить уже нет? Что тогда? Где недостающий стаж в 5 лет дослуживать и как?

[BadBlock]

Перед выборами писали:

Общественное мнение готовят больше года, говорит главный экономист БКС Владимир Тихомиров, но до выборов президента решение принято не будет. При этом повышение возраста неизбежно, иначе для балансировки пенсионной системы придется повышать налоги, отмечает он. Реформа может начаться в 2019 г., говорит директор Центра развития ВШЭ Наталья Акиндинова: она давно назрела из-за дефицита бюджета Пенсионного фонда России (ПФР). В 2018 г. он превысит 100 млрд руб., следует из закона о бюджете ПФР, правда, к 2020 г. сократится до 43,7 млрд руб.

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... o-vozrasta

Озвученные цифры дефицита ПФР — по порядку величины как раз примерно соответствуют суммам, выданным государством олигарху Вексельбергу. Это просто п...ц. Или цифры неправильные какие-то?

[Hando]

просить надо уметь!

[Пойманый_маньяк]

Озвученные цифры дефицита ПФР

Это с учетом трансферта из федерального бюджета?
То-есть ему уже дают 3,28 трлн дополнительно к страховым взносам, но ему не хватает еще 100 млрд?
Или как там это все происходит?

Доходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб. За его счет финансируются увеличение пенсий (включая так называемую валоризацию пенсий и индексацию выплат), а также дополнительные функции Пенсионного фонда — социальные выплаты и доплаты к пенсии, предоставление материнского капитала.

Кроме того, трансферт нужен потому, что не все компании платят страховые взносы на обязательное пенсионное страхование работников по базовым тарифам — есть льготные категории работодателей, для которых установлены пониженные ставки (например, IT-отрасль). Эти выпадающие доходы тоже компенсируются за счет межбюджетных трансфертов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/25/04/2018 ... f359a8cea8

[Радиоспециалист]

Вице-премьер — министр финансов России Антон Силуанов в четверг на заседании Госдумы заявил, что в следующем 2019 году пенсии в стране будут проиндексированы на 7%.

Отвечая на вопрос первого замруководителя фракции "Единая Россия" Андрея Исаева о том, как все-таки планируется проиндексировать пенсии, а также о том, действительно ли при внесении изменений в пенсионное законодательство выплаты вырастут, Силуанов ответил:

"Наша задача в следующем году увеличить (ежемесячную) пенсию в среднем на тысячу рублей… Безусловно, это существенный рост, это рост выше инфляции, как и поручал президент в посланиях, своем указе. Такой рост составит рост пенсий примерно на уровне 7% к уровню текущего года", — сказал он.

https://1prime.ru/state_regulation/2018 ... 4190&ues=1

[Ramzai]

Минфин хочет оставить людей, потерявших жильё из-за стихийных бедствий, без компенсации
Лентач
21 июня 2018, 09:59
Министерство финансов подготовило поправки к законопроекту о страховании; в случае их одобрения пожар, наводнение или другое стихийное бедствие, которое лишило человека собственного жилья, лишит россиян права на бесплатную компенсацию утраченного, если оно не было застраховано. С документом ознакомились «Ведомости».
Как утверждает издание, власти ищут способ заставить граждан страховать своё жильё от чрезвычайных ситуаций еще с 2015 года, когда законопроект о добровольном страховании жилья от ущерба или утраты в стихийном бедствии был принят в первом чтении. Пока в России застраховано не более 5% жилья.
В случае принятия поправок, при утере незастрахованного жилья россияне смогут получить взамен жилье только по договору социального найма, но только при отсутствии иного благоустроенного жилого помещения и признанания малоимущим. Сейчас всем потерявших жильё из-за стихийных бедствий его выделяют в собственность.
По мысли авторов поправок, за застрахованное утраченное жильё его владелец получит либо деньги, либо новое место жительства, если оно есть в жилищном фонде региона. Если оно пострадало, но не было утрачено, гражданин получит компенсацию от страховщика и выплату от власти. Собеседник «Ведомостей» уточнил, что страховщикам будет назначен обязательный минимум такой выплаты и он планирует составить не менее 300 тысяч рублей.

[Пойманый_маньяк]

№ 303: Пойманый_маньяк,

Да, похоже все верно.

Интересно, историк Борис Юлин на главной - ставя в пример Норвегию, в которой пенсии выплачиваются из доходов за нефть...

Он узнавал предварительно, что финансирование пенсионного фонда на 40% из бюджета?
И что федеральный бюджет пополняется на 43% за счет полезных ископаемых, нефти и газа?

Показать

Доходы бюджета ПФР, млрд руб 4 600 5 256 5 890 6 388 6 159 7 127 7 626
Поступление взносов на обязательное пенсионное страхование, млрд руб 1 900 2 815 3 026 3 459 3 694 3 864 4 132
Поступление из федерального бюджета, млрд руб 2 640 2 400 2 800 2 840 2 410 3 100 3 355
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионны ... ного_фонда

Всего доходов — 14 767,5 млрд руб. (100,0 %)
Налог на добычу полезных ископаемых — 2 548,7 млрд руб. (17,26 %)
Таможенные пошлины (ввозные и вывозные на нефть и газ) — 3 856,2 млрд руб. (26,11 %)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральн ... ра_доходов

Он посчитал, что в Норвегии на душу населения добывается в 4 с лишним раза больше нефти?

Показать

Норвегия 5295619 - 1615,5 тыс. баррелей - 0,305 на человека
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норвегия + https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... быче_нефти

Россия 146880432 - 10292,2 тыс. баррелей - 0,070 на человека
https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия + https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... быче_нефти

Или как незабвенный Яценюк, с выступлениями про газ собственной добычи, за который украинцы вообще не должны платить...
Главное снести Януковича, а что потом будет с тарифами - да начхать.

[BadBlock]

Он узнавал предварительно,

Как-то так: https://sha-julin.livejournal.com/123784.html
Я не проверял, если что.

[BadBlock]

На главной в каментах некто SneakyJoe и аноним Водила договорились до того, что в повышении пенсионного возраста виноват чуть ли не "Колючий Саров" и лично я: плохо агитировал против участия в выборах.

Сперва написали, что я, оказывается, призывал перед выборами голосовать за Путина — ну вот сложилось у гражданина такое — цитирую дословно — "ощущение".

И это после заметок типа такой или такой.

Но они всё позабыли и вместо мнений и знаний получили ощущение.

Примерно так: не призывал на баррикады и к бойкоту выборов — это значит, цитирую дословно, "агитировал голосовать за царя" и поддерживал систему.



Обращаешься к людям как к зрелым и умным. Даёшь разные точки зрения, чтобы думали и решали самостоятельно.

Но нет.

Люди прямо-таки требуют, чтобы к ним обращались как к баранам.

А если ты не держишь их за баранов и не указываешь, что надо делать и куда бежать, то ты автоматически виноват во всех их бедах.

Пиздец, ёпта. Походу, прямиком от Лёшеньки Навального делегаты.

[SpyWalker]

Если всё в стране национализировать (сейчас в частные карманы уходит 2/3 всей прибыли получаемой на территории России), то можно удешевить для населения все продукты и вещи (продавать почти по себестоимости), выровнять ЗП (чтоб отношение максимальных к минимальным было не миллион, а 10-20), пенсии вырастут в три раза (и это без доп.нагрузки на население, без повышения пенс.возраста), ставки по кредитам и ипотеке будут не выше 2% годовых.
Но для этого надо будет от капитализма перейти к социализму.
Правительство, наоборот, регулярно мечтает распродать остатки госактивов (Греф даже предлагает весь СБЕР продать в частные руки, сейчас у гос-ва там 50%) и потихоньку распродаёт что может, а значит денег на пенсии будет всё меньше. Продадут по 100 баксов всех куриц, несущих золотые яйца, деньги часть прожрут, часть украдут, часть выведут из страны, часть обесценится, часть вложат в гиблые проекты и акции и будут потом сидеть без яиц в переносном (а в случае судов линча и в прямом) смысле Одна надежда на спецслужбы (ФСБ и ГРУ) и на военных, если там средние и высокие чины сами ещё не стали капиталистами, не завели себе по бизнесу (в таком случае всё пропало, им тогда нет резона что-то менять, на пенсию они себе и ближайшим родственникам отложат с доходов от бизнеса).

[Пойманый_маньяк]

Как-то так: https://sha-julin.livejournal.com/123784.html
Я не проверял, если что.

Да он издевается.

Теперь он про материнские капиталы и социальные выплаты забыл.

Расходы ПФР на выплату пенсий 7167,2 млрд
Расходы ПФР на социальные выплаты 488,0 млрд
Расходы ПФР по Программе материнского капитала 311,8 млрд
http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf

Его цифра "ПФР на 2017 год составил 8 трлн.584 млрд. рублей"
Не бьется с отчетем ПФР

Доходы бюджета ПФР 8260,1 млрд
Расходы бюджета ПФР 8319,5 млрд
http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf

Ну и опять таки порядок цифр (7 нулей сократил, а то все эти триллионы с миллиардами непривычны):
Бюджет ПФР - 826 010 рублей
Квартира главы ПФР - 24 рубля
Он что, серьезно хочет это продемонстрировать, как дыру, в которую утекает бюджет ПФР?

И так далее...

А так средняя зарплата в ПФР не секрет - те-же 36 000 как и везде.
Воруют в тех-же объемах, все как всегда

[Helen]

Если всё в стране национализировать (сейчас в частные карманы уходит 2/3 всей прибыли получаемой на территории России), то можно удешевить для населения все продукты и вещи (продавать почти по себестоимости), выровнять ЗП (чтоб отношение максимальных к минимальным было не миллион, а 10-20), пенсии вырастут в три раза (и это без доп.нагрузки на население, без повышения пенс.возраста), ставки по кредитам и ипотеке будут не выше 2% годовых.

На это много ответить можно. Но скажу лишь одно:

Если сейчас всё националзировать, то надо не это. Практически все высвободившиеся ресурсы надо не "отнять и поделить", а "отнять и вложить в будущее". В самую первую очередь надо восстанавливать безопасность, и, что то же самое - независимость страны - в первую очередь военную и экономическую. То есть надо заново строить оборонную промышленность и промышленность вообще, доведя страну до возможности хорошо жить даже в условиях полной экономической блокады и имея запасы промышленности такие, чтобы мочь полноценно вести войну даже в условиях как минимум половинного уничтожения военной промышленности. То-есть, военная промышленность должна иметь минимум двукратный, причём несконцентрированный запас по мощностям. Это тот минимум, с которым мы можем надеяться хоть на что-то.
Следующим пунктом является вложение в развитие. Поймите, кусок хлеба, несъеденный сегодня и вложенный в развитие даст два куска завтра. То есть потребительство объективно ослабляет заражённую им страну, и тем сильнее ослабляет, чем беднее эта страна.
В современном мире решает сила, и "горе проигравшим". И в таком мире нельзя слабеть.

[Пойманый_маньяк]

пенсии вырастут в три раза (и это без доп.нагрузки на население, без повышения пенс.возраста)

Написать я что угодно могу, хоть в 127 раз.
Без расчетов и выкладок как-то не интересно.

[daddy]

Одна надежда на спецслужбы (ФСБ и ГРУ) и на военных, если там средние и высокие чины сами ещё не стали капиталистами,

У меня таких надежд нет - простенькая аналитика показывает - основными теневыми владельцами распродаваемого гос. имущества именно они и становятся.
Иначе невозможно объяснить благодушие ВВП по отношению к казнокрадам, и назначение им же губернаторов, начинающих воровать еще в самолете по пути к месту назначения - десятка два уже набралось из президентом назначенных, и это только оборзевших в край.
ФСБ просто не может не знать, что назначаемый президентом чиновник - вор, опытный и наглый. Чубайс, Касьянов, Сердюков, Боос, Вексельберг, Кузнецов и т.д. и т.п.. Я перечислил ТОЛЬКО никак не страдающих, или, вот УЖОС-УЖОС!, отправленных в отставку! Несмотря на миллиардные кражи!

[Пойманый_маньяк]

В 1986 году средняя зарплата 206,1 рублей (Пруф) средняя пенсия 76 рублей (Пруф)

206 / 76 = в 2,7 раза пенсия меньше зарплаты

____

Сейчас средняя зарплата 39 000 (Пруф) средняя пенсия 13700 (Пруф).

39 000 / 13700 = в 2,84 раза пенсия меньше зарплаты

____

И я не помню массово ходивших по кабакам и катающихся по СССР пенсионеров.

Откуда вдруг берутся цифры типа станет в 3 раза больше?

[Helen]

В 1986 году средняя зарплата 206,1 рублей (Пруф) средняя пенсия 76 рублей (Пруф)

206 / 76 = в 2,7 раза пенсия меньше зарплаты

____

Сейчас средняя зарплата 39 000 (Пруф) средняя пенсия 13700 (Пруф).

39 000 / 13700 = в 2,84 раза пенсия меньше зарплаты

____

И я не помню массово ходивших по кабакам и катающихся по СССР пенсионеров.

Откуда вдруг берутся цифры типа станет в 3 раза больше?

Блин, ну откуда такие цифры берутся?
Так и хочется сказать: "Бывает правда, бывает ложь, бывает наглая ложь, а бывает статистика".
В 1986 году зарплата 206 руб - это редкостная, ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Нормальная, массовая зарплата - это рублей 140, а скорее меньше.
Сейчас 39000 - это ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ хорошая зарплата. Нормальная, массовая зарплата сейчас 20-25 тысяч, если не меньше (у меня примерно 17).

[BadBlock]

В 1986 году зарплата 206 руб - это редкостная, ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Нормальная, массовая зарплата - это рублей 140, а скорее меньше.

Нет.
Это среди твоего окружения так — среди технической и творческой интеллигенции.
Среди рабочих специальностей 200-300 вполне обыденные зарплаты, бывало и больше.
Поэтому со статистикой по СССР всё нормально.

[bebe]

В 1986 году средняя зарплата 206,1 рублей (Пруф) средняя пенсия 76 рублей (Пруф)

206 / 76 = в 2,7 раза пенсия меньше зарплаты

____

Сейчас средняя зарплата 39 000 (Пруф) средняя пенсия 13700 (Пруф).

39 000 / 13700 = в 2,84 раза пенсия меньше зарплаты

____

И я не помню массово ходивших по кабакам и катающихся по СССР пенсионеров.

Откуда вдруг берутся цифры типа станет в 3 раза больше?

Угу зато сейчас пенсионеры прямо объездились по курортам)))

Не стоит так сравнивать доходы пенсионера в 1986 г. с доходами пенсионеров в 2018г. Ты сравни куда (на какие цели) шли средства пенсионера тогда и куда сейчас. Окажется, что одиноко проживающий пенсионер в однушке около 4 тыс. рублей, из 13700) тратит на оплату квартиры, 4 тыс. на лекарства, а остальное на еду. В 1986 г. соотношения трат были совсем другие. Содержание жилья стоило существенно дешевле, на таблетки если и тратили, то копейки, т.к. при серьезной болезни, лечили и в больнице, а при несерьезной аспирин копейки стоил, про еду сам посмотришь. Конечно и тогда пенсионеры не шиковали, но и не голодали, как сейчас.

[Пойманый_маньяк]

Сейчас 39000 - это ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ хорошая зарплата. Нормальная, массовая зарплата сейчас 20-25 тысяч, если не меньше (у меня примерно 17).

См. ЛС.

Угу зато сейчас пенсионеры прямо объездились по курортам)))
...
Конечно и тогда пенсионеры не шиковали, но и не голодали, как сейчас.

О чем и речь.
Не видно подъемов или спадов в разы.

[bebe]

Сейчас 39000 - это ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ хорошая зарплата. Нормальная, массовая зарплата сейчас 20-25 тысяч, если не меньше (у меня примерно 17).

См. ЛС.

Конечно и тогда пенсионеры не шиковали, но и не голодали, как сейчас.

О чем и речь.
Не видно подъемов или спадов в разы.

Согласен, в разы конечно нет. Но прибавить ВОСЕМЬ лет женщинам, это как на зоне осужденному, который вот, вот должен был выйти на волю, добавить еще восемь лет сидки. Это жестоко даже по отношению к преступнику, а уж ко все российским женщинам жестоко в разы.
Всю эту либеральную колону Кудрина, Грефа, Чубайса, вместе со всем правительством и премьером на вилы!

[Пойманый_маньяк]

Но прибавить ВОСЕМЬ лет женщинам, это как на зоне осужденному, который вот, вот должен был выйти на волю, добавить еще восемь лет сидки.

Интересная работа конечно, которую с зоной сравнивают, ну да ладно...

Я уже устал писать о дерьмовом графике отношения работающих к неработающим, полностью подтверждающемуся графиком рождаемости.

При АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ строе - это дополнительная нагрузка. Хоть ты тресни.
И то, что это произойдет, было совершенно очевидно еще хрен знает когда.

Можно компенсировать ее из денег за нефть, из денег за журналы Cosmopolitan, из денег за деньги...

Но НСЯП это в любом случае будут деньги по сути из бюджета, то есть из "общака" страны, что коснется опять-таки всех.
Другие расходы урежут, медицину например, легче станет что-ли?

[Джони Дэпп]

В 1986 году зарплата 206 руб - это редкостная, ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Нормальная, массовая зарплата - это рублей 140, а скорее меньше.

Нет.
Это среди твоего окружения так — среди технической и творческой интеллигенции.
Среди рабочих специальностей 200-300 вполне обыденные зарплаты, бывало и больше.
Поэтому со статистикой по СССР всё нормально.

За 200 рублей в СССР станочник должен был ебашить как проклятый. И то.. если были мега заказы. Например точить тысячи деталей одинаковых

[Пойманый_маньяк]

Всю эту либеральную колону Кудрина, Грефа, Чубайса, вместе со всем правительством и премьером на вилы!

Кто-нибудь...
Ну хоть кто-нибудь...
Хотя бы мельком....
Поверхностно...
Прикидывал последствия?
Плюсы, минусы, сухой остаток...

Такое ощущение, что народ даже телевизоры меняет гораздо более продуманно и взвешенно.

[Пойманый_маньяк]

А если я например предположу, что в деньгах СССР наоборот здорово потерял от революции?

Благодаря выводу капиталов за границу, анархии, гражданской войне и прочим побочным эффектам...
Поднявшись впоследствии из-за энтузиазма людей и научно-технического прогресса...

Кто-то сможет доказать обратное?
А то я не очень понимаю даже, как это вообще можно рассчитать...

____________

А если вдруг это окажется верным - будут ли сейчас эти энтузиазм и научно-технический прогресс?
И в какой глубины жопе мы без них окажемся?

____________

Такое ощущение, что мысль кончается на соображении - "мы их на вилы и все станет хорошо".

О том, сколько у них вообще денег, где и в чем они хранятся...
О том, сколько денег они смогут увести...
О том, какой это процент бюджета и на какое время этих отнятых денег хватит...
О том, как изменится после этого ситуация в России...
О том, как изменятся после этого отношения с остальным миром...

Ничего. Вообще. Никаких расчетов. Никаких калькуляций. Глухо, как в танке.
"все станет хорошо" - практически потолок рассуждений.

Я тоже не испытываю добрых чувств к олигархам, но прежде чем хвататься за вилы - может стоит сначала хоть результат поточнее прикинуть?

[bebe]

А если я например предположу, что в деньгах СССР наоборот здорово потерял от революции?

Благодаря выводу капиталов за границу, анархии, гражданской войне и прочим побочным эффектам...
Поднявшись впоследствии из-за энтузиазма людей и научно-технического прогресса...

Кто-то сможет доказать обратное?
А то я не очень понимаю даже, как это вообще можно рассчитать...

____________

А если вдруг это окажется верным - будут ли сейчас эти энтузиазм и научно-технический прогресс?
И в какой глубины жопе мы без них окажемся?

____________

Такое ощущение, что мысль кончается на соображении - "мы их на вилы и все станет хорошо".

А у тебя мысль заканчивается - как бы хуже не стало, (практика Украины ведь показывает, что хуже может стать) лучше ни чего не трогать.

О том, сколько у них вообще денег, где и в чем они хранятся...
О том, сколько денег они смогут увести...
О том, какой это процент бюджета и на какое время этих отнятых денег хватит...
О том, как изменится после этого ситуация в России...
О том, как изменятся после этого отношения с остальным миром...

Ничего. Вообще. Никаких расчетов. Никаких калькуляций. Глухо, как в танке.
"все станет хорошо" - практически потолок рассуждений.

Я тоже не испытываю добрых чувств к олигархам, но прежде чем хвататься за вилы - может стоит сначала хоть результат поточнее прикинуть?

Расчетов нет? Это меньше чем 10, 20, 50% от бюджета? Тады пусть и дальше воруют, чай мы не обедняем. Это твоя логика. Она очень удобна и им.

[BadBlock]

А если я например предположу, что в деньгах СССР наоборот здорово потерял от революции?
Кто-то сможет доказать обратное?

Можно, но не в этой теме.

[Пойманый_маньяк]

Расчетов нет? Это меньше чем 10, 20, 50% от бюджета? Тады пусть и дальше воруют, чай мы не обедняем. Это твоя логика. Она очень удобна и им.

Неужели я так сложно объясняю?

Если у олигархов удастся отнять допустим 100 триллионов...
А страна в результате, отнимая, потеряет 200 триллионов...

То вне зависимости от того, чья тут логика - ВСЕ ОБЕДНЕЮТ.
И это будет в первую очередь невыгодно для нас.

И удастся ли потом подняться - под вопросом.

[daddy]

http://grosh-blog.ru/%D0%BE%D1%82%D1%82 ... %B0%D1%84/
Про вилы - за 2008 - 2012 было вывезено из РФ $303 млрд или 14,5 триллионов рублей. за 2013 - 2017 еще $376 млрд или 22,5 триллиона рублей.
При помощи\попустительстве ныне правительствующих личностей.
Таким образом, только частный сектор экономики вывез за 10 лет 37 триллионов рублей. В среднем по 3.7 триллиона в год.
Про Газпром и прочие Роснефти и выкрутасы минфина с нац.банком и речи нет - там под пятьсот триллионов набегает только в зарубежных инвестициях. На пенсии хватит? не залезая в медицину и образование?

[Пойманый_маньяк]

А у тебя мысль заканчивается - как бы хуже не стало, (практика Украины ведь показывает, что хуже может стать) лучше ни чего не трогать.

Возьми в ипотеку квартиру на 200 м^2?
Отличная квартира! Большая! Красивая! Не думай, бери! А считать - это вообще лишнее...
Не надо впадать в пессимизм и думать, что жизнь после этого может вдруг стать хуже - просто оформляй ипотеку и все....
И не надо вспоминать о печальном опыте ряда окружающих!

Вот я так не могу. Стыд мне и позор.
Мне сначала обязательно надо точно рассчитать - будет ли у меня возможность расплатиться. И желательно с запасом.
Трус я, наверное...
Но пообщаться с храбрецами, готовыми влезть в рискованное предприятие, не зная о результатах - мне всегда интересно и приятно.

[ХЗ]