Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 630 Сообщение daddy » 22 июл 2018 21:46

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:51: Были.
Некоторые - растерялись.
Некоторые - подчинились партийной дисциплине.
Некоторые - возмутились, но были задавлены числом.
Маловольные, приспособленцы и соглашатели, если короче.
На моих глазах метались, записывались, жгли партбилеты, доносы в милицию писали, кресты поверх одежды понадевали. Предали всё и всех.
Зато теперь готовы возглавить любой кипеш - если потом у власти побыть получится. И не страшно им - опыт уворачиваться и перекрашиваться в прыжке богатейший.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 631 Сообщение Helen » 22 июл 2018 22:06

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 21:46:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:51: Были.
Некоторые - растерялись.
Некоторые - подчинились партийной дисциплине.
Некоторые - возмутились, но были задавлены числом.
Маловольные, приспособленцы и соглашатели, если короче.
На моих глазах метались, записывались, жгли партбилеты, доносы в милицию писали, кресты поверх одежды понадевали. Предали всё и всех.
Зато теперь готовы возглавить любой кипеш - если потом у власти побыть получится. И не страшно им - опыт уворачиваться и перекрашиваться в прыжке богатейший.
А вот тут уже не так.
Я - не о тех, кто жёг партбилеты, писал доносы или одевал кресты. Эти сразу убежали из КПСС, как только стало это не выгодно. И в КПРФ они уже не вернулись. Они пытались устроиться в новой жизни, у кого-то получилось, у кого-то нет, но пока в КПРФ не будет сильно выгодно - они туда не вернутся. Да и если честно, мало их уже осталось (в силу возраста).

Как раз в КПРФ есть те, кто НЕ ПРЕДАЛ. Кто не предал, несмотря ни на что, и за то заслуживает уважения. Другое дело, что они не предать-то не предали, но зачастую ничему на этой истории не научились; некоторые из них так Ленина и не прочли - верить-то они в него верят, а читать-не читали. Как в институте "прошли" (мимо!) и "сдали", так и всё.

И вот что мне не нравится. Были и те, кто боролся. Боролся до последнего. Настоящие идейные. Но что они могли, когда их было настолько мало, что они даже не знали, есть ли ещё хоть один такой же человек? По-одиночке, против абсолютно всех? Победить - невозможно. Можно только не сдаться. И - не сдавались.
Не надо таких называть соглашателями.
Мне тоже бывает тяжело, но такого одиночества, такой безнадёги, на фоне разрушения всех святынь - мне пожалуй переживать не доводилось. И не знаю, получится ли у меня вести себя столь достойно в такой тяжёлой и безнадёжной ситуации, если я в такую попаду.
Не всегда и не все побежденные недостойны.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 632 Сообщение daddy » 22 июл 2018 22:28

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 22:06:А вот тут уже не так.
Именно так. Развал партии КПСС призведен был именно руками Зю - постановлением о выделении КПРФ из состава КПСС задолго до Беловежья. Воткнул кинжал в спину, Брутятина... Развал СССР после развала КПСС стал просто неизбежен.
И с этим ср... сидеть на одном гектаре? Ваши НЕпредатели либо совсем не способны к моральным оценкам, либо ОЧЕНЬ НЕбрезгливы.
Я присоединился к убийцам СССР, чтобы выжить и бороться дальше... Слышали уже.
Последний раз редактировалось daddy 22 июл 2018 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 633 Сообщение Helen » 22 июл 2018 22:35

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 22:28: Развал партии КПСС призведен был именно руками Зю - постановлением о выделении КПРФ из состава КПСС задолго до Беловежья.
А пруф на это постановление можно?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 634 Сообщение daddy » 22 июл 2018 22:58

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 22:35:А пруф на это постановление можно?
А интернета тогда еще не было, и постыдные документы сливать было некуда.
Дата создания КПРФ 19 июня 1990 г . Я лично читал уведомление, разосланное каждому коммунисту о том, что отныне он состоит в КПРФ, а не в КПСС. С факсимиле Зю, если чо... После этого КПСС перестала существовать фактически.
СССР после этого протянул без руководящей и направляющей до 12 декабря 1991, когда РФ окончательно вышла из состава СССР.
И да, я никогда не состоял в рядах ни той, ни этой.
В той было брезгливо с членами некоторыми в одних рядах стоять, а уж в ЭТОЙ...

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 635 Сообщение daddy » 22 июл 2018 23:38

Но, я и тогда считал и сейчас считаю, что альтернативы у человечества, кроме коммунизма нет.
Если оно, человечество, хочет выжить, конечно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 636 Сообщение BadBlock » 23 июл 2018 01:02

TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:05:Понимания, что позиция неучастия ничем хорошим не может закончится в принципе. В лучшем случае, ничего не изменится. В худшем, повторится сценарий развали СССР.
Разумеется, это не так. Потому что позиция неучастия не во всём, а конкретно в выборах.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 637 Сообщение neantichrist » 23 июл 2018 01:40

BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 01:02:Разумеется, это не так. Потому что позиция неучастия не во всём, а конкретно в выборах.
верно, согласен.
Но это не одномоментно.
У нас во Владивостоке 12% от общего количества избирателей избрали мэра Пушкарева. Пришло вообще не помню процентов 30 или 20? Сейчас он ждет суда.*
Стали назначать. И не только у нас.
Остались выборы депутанов, губеров и президента. "Выборы" губеров и президента - имитация.
Сейчас будет чек-поинт в сентябре.
У нас тоже будут "выборы" того, кого назначил нам президент в губеры.
Будем посмотреть , сколько придет и что из этого выйдет.
________
*
Причем зам ген прокурора РФ написал в суд бумагу, где прямо написал, что судить его во Владивостоке нельзя, так как исход суда может быть коррумпированным или что-то в этом роде.
Если говорить нейтрально - приговор Приморского суда может быть оправдательным, поэтому - только басманное правосудие! И ничего, судейский корпус Приморского края утерся и пошли оне на____ (любое слово по выбору форумчан).

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 638 Сообщение TheJudge » 23 июл 2018 09:13

BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 01:02:Потому что позиция неучастия не во всём, а конкретно в выборах.
В чём же поучаствовали эти 50%+ людей не ходившие на выборы? Где отметились, что сделали? Я просто как-то пропустил этот момент, видимо.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 639 Сообщение BadBlock » 23 июл 2018 09:32

№ 638: TheJudge,

Ну ты же их призываешь к чему-то. Почему бы вместо этого не призвать к чему-то более действенному, чем бессмысленное голосование?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 640 Сообщение TheJudge » 23 июл 2018 09:47

BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 09:32:Почему бы вместо этого не призвать к чему-то более действенному, чем бессмысленное голосование?
Что характерно, от результатов этого бессмысленного голосования зависит судьба пенсионной реформы, которой недовольны те, кто ни в чём бессмысленном не участвуют.
Пассивная позиция, она в принципе пассивная. Что не предложи, можно сказать что это бессмысленно. Выборы, митинги ит.д.
Смысл есть только в бухтениях перед телевизором.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 641 Сообщение BadBlock » 23 июл 2018 10:09

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 09:47:Что характерно, от результатов этого бессмысленного голосования зависит судьба пенсионной реформы,
Да ни хрена не зависит. ))

"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Марк Твен.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 642 Сообщение TheJudge » 23 июл 2018 10:13

BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:09:Да ни хрена не зависит
Почему? Все партии кроме ЕдРо проголосовали против. Если бы доля ЕдРо в думе была менее 50%, то закон не прошёл бы.
Ну а если исходить из того, что сделать ничего нельзя, от нас ничего не зависит и всё тлен, то какой смысл вообще возбухать о чём то? От возбухания ничего не зависит. Всё равно что захотят, то и примут.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 643 Сообщение BadBlock » 23 июл 2018 10:16

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:13:Почему?
Потому что. Вся система выборов контролируется властью. Начиная с допуска правильных кандидатов и недопуска неправильных, далее административный ресурс и т. д.
А что бывает, когда вдруг побеждает неправильный кандидат, мы уже видели в 1996-м.
Ну, победил Зюганов Ельцина (несмотря на всё поливание говном и фальшивками) — и что? :D
По-быстрому назначили победителем еле живого алкаша Ельцина и уничтожили все бюллетени.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 644 Сообщение Радиоспециалист » 23 июл 2018 10:30

Повышение пенсионного возраста и НДС навязывает МВФ


Предложения правительства об увеличении пенсионного возраста и росте налога на добавленную стоимость (НДС) с 18 до 20% вызвали в российском обществе неудовольствие и широкую дискуссию вокруг этих предложений. Аргументы финансово-экономического блока, высказанные в пользу изменения правил выхода людей в нашей стране на пенсию сводятся к трем совершенно разным аргументам.


Люди стали жить дольше и якобы чувствовать себя лучше, а потому и могут и должны работать большее количество лет. Изменение демографической ситуации якобы привело к невозможности сохранения существующей системы и индексации пенсий в будущем. Более поздний выход на пенсию позволит увеличивать (индексировать) пенсию на большие суммы, чем это делается сегодня.

Что тут сказать? Тысяча рублей в месяц прибавки к пенсии никаких экономических проблем пенсионеров не решит. И даже рост пенсии через несколько лет с 14 000 до 20 000 рублей в месяц не является существенным изменением настоящего положения. Тем более, что никто не сможет гарантировать, что покупательная способность этих рублей будет равняться сегодняшней.

Мы все ходим по магазинам и, несмотря на бодрые рапорты министров, видим, что за ту же самую корзину продуктов в магазине мы год от года платим все больше. Даже в валютном курсе рубля видно, что тысяча рублей в 2018 году вовсе не то же самое, что тысяча рублей в 2008 году и даже не в 2013-м.

Что касается второго аргумента – то тут ситуация похожа на шантаж. Те же люди, что уже трижды в последние годы осуществляли пенсионные реформы, и каждый раз говорили, что теперь-то все будет нормально, сегодня говорят нам, что если снова не реформировать пенсионную систему, то катастрофа неминуема. Веры их заявлениям нет. Отсюда и падение рейтингов представителей власти.

При этом хочется отметить, что первый, самый главный «аргумент», который в последнее время часто зазвучал, вообще никаким аргументом не является. Это просто эмоция. Речь идет о разговорах на тему, что в 60 и 55 лет люди настолько молоды, что выходить на пенсию не хотят, что это обидно и что вообще-то работа продлевает жизнь.
Всё так – часть активных людей действительно теряет смысл жизни, лишившись любимого дела. Но лишь часть – другая часть, работающая на тяжелой и вовсе не любимой работе, с удовольствием её покинет. Но речь даже не об этом. Когда нам предлагают выходить на пенсию позже, это всего лишь значит, что вне зависимости от самочувствия и отношения к своей работе, нам не будут платить пенсию ещё несколько лет! Любите вы свою работу – работайте и после достижения пенсионного возраста. Только сегодня вы к зарплате получите ещё и пенсию, а в варианте правительства вам предлагается работать ещё на пять (восемь) лет больше, не получая этой самого «прибавочного» дохода в виде пенсии. Вот, собственно говоря, и все. Именно об этом идет речь, в этом суть. Все остальное всего лишь эмоции.

Но в рамках этой статьи мы поговорим даже не о сути предложенных изменений пенсионного законодательства. Нас интересует, кто же предложил изменить пенсионный возраст. И здесь нас ждет сюрприз – изменения пенсионной системы в России фактически инициировал Международный валютный фонд, предложения правительства Медведева вовсе не являются их «самодеятельностью». Чтобы убедиться в этом, надо просто обратиться к официальным документам. Все открыто, никто ничего не прячет.

Заходим на сайт МВФ, далее переходим на страницу России. Здесь нас интересует документ, под названием «Российская Федерация. Консультации 2017 года в соответствии со Статьей IV. Пресс-релиз и доклад персонала; Доклад МВФ по стране № 17/197». Скачиваем этот документ, изучаем и вся картина у нас перед глазами.

Речь идет о докладе МВФ, о состоявшихся чуть более года назад, в мае 2017 года, консультациях между представителями Международного валютного фонда и российской стороной. Кто участвовал со стороны РФ прочитаем в самом документе: «Обсуждения в связи с консультациями 2017 года в соответствии со Статьей IV проходили в Москве с 10 по 20 мая… Миссия встретилась с Министром финансов Силуановым, Министром экономики Орешкиным, Председателем Центрального банка Набиуллиной, другими высокопоставленными должностными лицами и представителями финансовых, научных и коммерческих организаций». По сути, встреча была трехсторонней: с одной стороны МВФ, с другой Минфин, с третьей Центральный банк.

Из скачанного нами с сайта МВФ документа мы можем узнать многое.

«Российская экономика проявила большую, чем ожидалось, стойкость к двойному потрясению, вызванному снижением цен на нефть и санкциями». (стр. 4)

«Кроме того, остаточное действие санкций будет сдерживать потенциал ускорения роста инвестиций. Более того, в условиях неблагоприятной демографической динамики и при предпосылке об отсутствии структурных реформ для повышения роста производительности потенциальный рост в среднесрочной перспективе, вероятно, будет колебаться вокруг отметки примерно 1½ процента». (стр.6)

«Официальные органы согласились с персоналом МВФ, что 2017 год станет годом подъема и что риски уменьшились. Министерство финансов и Министерство экономического развития ожидают, что в 2017 году рост достигнет 2 процентов, в то время как Центральный банк имеет несколько менее оптимистические взгляды и прогнозирует рост в диапазоне 1–1½ процента». (стр.7)

То есть, оценивая ситуацию, МВФ говорит, что обрушить экономику России, как это хотелось США, не получилось, но она от санкций страдает. Наша экономика растет «вокруг» отметки в 1,5% и Минфин и ЦБ с этим фактически согласны. Думаю, что любой гражданин России понимает, что если Россия собирается становиться сверхдержавой не только в военной сфере, но и в экономической, то такой рост нас устраивать не может.

Точно также считает и глава государства, поэтому в своем майском указе президент Путин поставил задачу войти в пятерку ведущих экономик мира, для чего темпы роста экономики должны составлять примерно 8% в год.  Вице-премьер Татьяна Голикова называет несколько иные цифры, что в итоге общую картину не меняет: «России нужны темпы экономического роста выше 4% в год, а учитывая, что одномоментно, за один год, выйти на такие темпы роста не удастся, следовательно, в последующие годы необходимо будет наверстывать упущенное».

В любом варианте полтора-два процента роста не могут привести к достижению результатов, обозначенных в указе главы государства! Зато МВФ доволен действиями своих российских «партнеров по консультациям», их действия одобряет. В пункте номер 14 доклада МВФ (стр. 9) читаем «Персонал МВФ согласился с темпами корректировки, но высказался за более качественные бюджетные меры для защиты расходов, способствующих экономическому росту».

«Персонал МВФ с удовлетворением отметил, что ЦБ РФ практически достиг своего целевого показателя инфляции». (Стр. 26)

Какие же меры год назад обсуждал «персонал МВФ» и финансово-экономический блок правительства Медведева и представители Центрального банка? Об этом в докладе рассказывают подробно и обстоятельно.

Это:

– «введение бюджетного правила, закрепляющего консолидацию, создающего достаточные сбережения, уменьшающего последствия изменчивости цен на нефть для экономики и сдерживающего проявления «голландского синдрома» (стр. 8);

(Что такое «бюджетное правило»?) Это когда законом определяют «цену отсечения», и все нефтедоллары свыше этой цифры идут в Резервный фонд. Казалось бы – создаются сбережения. На самом деле, все средства идущие в этот фонд, вкладываются в американские долговые обязательства. Получается, что при цене на нефть в $78 (как сегодня) и цене отсечения $40 (как сегодня), Россия получает от каждого барреля 40 долларов, а США получают в долг 38 «зеленых». Фактически – делимся с Вашингтоном «по братски».

– постепенное дальнейшее смягчение денежно-кредитной политики;
(Это значит, что вывод денег из России должен продолжаться и никаких ограничений тут быть не должно.)

– «проведение текущих реформ финансового сектора для содействия повышению емкости финансовой системы и поддержания роста»;
(Закрытие большого числа банков и спасение тех, кого ЦБ посчитал важным – и есть итог политики, «рекомендованной» МВФ.)

– «решительное продвижение по программе структурных реформ для повышения потенциального роста…».
Рекомендации повысить пенсионный возраст и увеличить НДС появляются не сразу, но понимая к чему ведет дело «персонал МВФ», подготовку заметить не сложно.
«Макроэкономический прогноз официальных органов предполагает достижение первичного профицита к 2019 году, что приблизит бюджет к контрольному состоянию, которое, по мнению персонала МВФ, согласуется со справедливостью распределения ресурсов между поколениями…». (стр.10)

Что это за «справедливость распределения ресурсов между поколениями»? Вы не понимаете? Это оттого, что владеете русским, английским, немецким, а вот особым языком – новоязом, который описывал ещё Джордж Оруэлл, не владеете.

И вот через четыре страницы после пассажа о «справедливости распределения ресурсов между поколениями», на странице 14 мы читаем следующее:
«Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через некоторое время после президентских выборов, они (то есть на троих МВФ, Минфин и ЦБ – Н.С.) обсудили три набора мер, которые могут быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного пенсионного возраста».

Напомню, что все это было написано и обсуждалось примерно за год до президентских выборов – в мае 2017 года. И сегодня, летом 2018 года мы видим, что именно эти идеи и проталкиваются правительством в виде первичных предложений по пенсионной реформе. При этом, что интересно, даже время указано прямо и точно – «только через некоторое время после президентских выборов».

Работа в команде: МВФ приказывает (рекомендует), Минфин и ЦБ соглашаются и берут под козырек: «Персонал МВФ рекомендовал проводить дальнейшее смягчение денежно- кредитной политики постепенными темпами, учитывая риски для перспектив инфляции». (Стр. 15)

«Официальные органы согласились с необходимостью постепенного смягчения денежно-кредитной политики». (Стр. 17)

А вот теперь мы подошли к самому главному разделу: «Меры структурной политики — оживление программы структурных реформ для повышения потенциального роста».
«Персонал МВФ высказался за оживление программы структурных реформ и еще раз подчеркнул приоритеты реформ…». (стр. 23)

«Необходимы структурные реформы для повышения потенциального объема производства и ускорения процесса приближения доходов на душу населения к уровню стран с развитой экономикой. Официальные органы предприняли некоторые заслуживающие одобрения шаги, такие как принятие закона о ГЧП («Закон о Государственно-частном партнерстве» – Н.С.)», приватизация некоторых компаний и выведение слабых банков из финансовой системы. Однако для того, чтобы добиться всплеска инвестиций, извлечь более существенные выгоды из ситуации более конкурентного обменного курса и повысить производительность, необходима более масштабная программа реформ. Приоритетными направлениями остаются права собственности, качество управления, меры политики на рынке труда, инновации и инфраструктура… И, наконец, пенсионная реформа, в частности, повышение установленного в законодательстве пенсионного возраста, может способствовать компенсации влияния негативных демографических тенденций на рынки труда». (Стр. 27-28)

То есть для развития и роста экономики МВФ предлагает следующие меры, называемые «структурные реформы»: приватизацию, ликвидацию части банков и повышение пенсионного возраста!

Все остальные «рекомендации» являются красивыми, часто употребляемыми и малопонятными терминами вроде «качества управления», «инновации» и «совершенствование институциональной системы в части прав собственности».

«Кроме того, может существовать потенциал для изменений в налоговой политике, – читаем мы далее в докладе МВФ – которые способствовали бы повышению конкурентоспособности, например, сдвиг с налогов на труд в сторону налогообложения потребления». (Стр. 24)

Что же предлагают эксперты МВФ? МВФ предложил уменьшить «социальное страхование с 30 процентов до 22 процентов и повышение ставки НДС с 18 до 22 процентов».
Точнее сказать, не предложил, а …согласовал! Почему мы можем так утверждать? Дело в том, что 13 марта 2017 года, то есть за два месяца до встречи с «персоналом МВФ», глава Минфина предложил… сделать именно то, о чем говорит Международный валютный фонд: «Силуанов предложил снизить совокупную ставку страховых взносов, которые уплачивают работодатели, с 30 процентов до 22 процентов, увеличить налог на добавленную стоимость с 18 процентов до 22 процентов».

МВФ определяет действия финансово-экономического блока правительства. Что повышение пенсионного возраста, что повышение НДС своими корнями уходят именно в эту глобалистскую структуру. Что «рекомендует» МВФ, то Минфин и ЦБ делают. Их самостоятельности хватает лишь на то, чтобы вместо рекомендуемого увеличения размера НДС до 22%, повысить НДС до 20%!

В докладе МВФ так прямо и написано: «Официальные органы ещё находятся в процессе разработке комплексной стратегии структурных преобразований. Они рассматривают возможности проведения реформ, которые бы позволили устранить многие выявленные персоналом МВФ препятствия для повышения потенциального роста…». (стр. 25)

Вот так. Когда вы, дорогой товарищ, хотите получать пенсию в 55 или 60 лет, а не на пять-восемь лет позже, то тем самым мешаете ускорению «процесса приближения доходов на душу населения к уровню стран с развитой экономикой».

Так считает МВФ. Так считает Минфин и ЦБ, которые всегда согласны с позицией своих кураторов из Международного валютного фонда.


https://nstarikov.ru/blog/95129

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 645 Сообщение ТА еще! » 23 июл 2018 10:58

Радиоспециалист писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:30:В докладе МВФ так прямо и написано: «Официальные органы ещё находятся в процессе разработке
Когда глазом цепляюсь за такие вещи, доверие ко всему вышеизложенному тексту отчего-то теряется

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 646 Сообщение Радиоспециалист » 23 июл 2018 11:05

ТА еще! писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:58:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:30:В докладе МВФ так прямо и написано: «Официальные органы ещё находятся в процессе разработке
Когда глазом цепляюсь за такие вещи, доверие ко всему вышеизложенному тексту отчего-то теряется
======================================================================================================
Да я уже пару опечаток поправил. Это беда сейчас - повальная неграмотность наборщиков, секретуток и пр. обслуги.
Но по сути верю, что всё именно так обстоит. А вы за повышение пенсионного возраста, кстати ? :)

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 647 Сообщение Helen » 23 июл 2018 11:27

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:13:
BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:09:Да ни хрена не зависит
Почему? Все партии кроме ЕдРо проголосовали против. Если бы доля ЕдРо в думе была менее 50%, то закон не прошёл бы.
Ну а если исходить из того, что сделать ничего нельзя, от нас ничего не зависит и всё тлен, то какой смысл вообще возбухать о чём то? От возбухания ничего не зависит. Всё равно что захотят, то и примут.
Сделать - то можно....

Нет, всё! Мне уже хочется биться головой об стенку, глядя на человека, который хочет выиграть у казино по правилам этого казино. И не понимает, когда ему говорят, что это невозможно. Он же умный! Он же статистику знает! Ммать...

Невозможно обобрать казино по правилам, установленным казино! Это - не путь, а морковка на удочке!
Можно ли обобрать казино? Да, можно. Но не по правилам казино! И путей даже много.
Можно, например, взять десяток крепких ребят в масках, пару ручных пулемётов, быстрый автомобиль, и обобрать казино. Можно.
Можно по-другому. Можно быть чиновником (ну например пожарным), придти в казино, найти кучу нарушений, и обобрать их взятками. Почему это можно? Потому что во-первых, чиновник сам пишет правила для казино, а во-вторых чиновник опирается на силу государства - силу полиции и армии, которая стоит у него за спиной.
Пойми, пока те, кто должен подчиняться правилам, не имеют обратной связи, не имеют действующих инструментов контроля (и ответственности для) тех, кто правила пишет - до тех пор правила будут работать в пользу тех, кто их пишет, за счёт тех, кто им подчиняется.
В общем. Чтобы обобрать казино - надо иметь силу и писать правила своими руками.


Оглянись, в какой стране ты живёшь.
Вспомни победы России. Россия всегда побеждала, когда действовала не по правилам. И почти всегда проигрывала, когда пыталась "по правилам". Самые знаменитые победы России - буквально "не лезут ни в какие рамки", а точнее - ни в какие ворота...

Соглашаясь подчиняться чужим правилам - ты соглашаешься проиграть.

Да и кстати. Когда МВФ пишет правила для нашей страны - то это тоже то же самое...

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 648 Сообщение Helen » 23 июл 2018 11:36

BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 10:09:
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 09:47:Что характерно, от результатов этого бессмысленного голосования зависит судьба пенсионной реформы,
Да ни хрена не зависит. ))

"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Марк Твен.
Правильно. А если бы от неявки ничего бы не зависело - то не заставляли бы силком голосовать.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 649 Сообщение Helen » 23 июл 2018 11:40

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 09:13:
BadBlock писал(а) ↑ 23 июл 2018 01:02:Потому что позиция неучастия не во всём, а конкретно в выборах.
В чём же поучаствовали эти 50%+ людей не ходившие на выборы? Где отметились, что сделали? Я просто как-то пропустил этот момент, видимо.
Да сколько раз тебе говорить! Ты же сам пишешь, что если бы явка была выше, то процент ЕдРа был бы выше!
Так что те, кто не пришли - снизили процент ЕдРа! Вот что они реально сделали - причём по твоим же словам, а не по моим!
Ну пришли бы все. Ну был бы ещё выше процент ЕдРа. Ну не стало бы у нас аргумента "не весь народ пришёл, вы не народные, потому что только четвертью народа выбраны". Лучше бы стало? По-моему, стало бы хуже.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 650 Сообщение ТА еще! » 23 июл 2018 11:41

Радиоспециалист писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:05:А вы за повышение пенсионного возраста, кстати ?
Выглядит так, как будто бы могу быть за? :huh:
Нет, безусловно.
Другое дело, что отношусь ко всей этой свистопляске с большой долей пофигизма - в нашем славном отечестве каждые 20-30 лет то революция, то война, то смена политического строя. Поэтому к тому моменту, когда дело дойдет до моей пенсии, хорошо, если это государство вообще еще будет существовать. А уж 2-3 новых пенсионных реформы мы однозначно успеем захватить. Вполне вероятно, что одна из них провозгласит полную отмену пенсионных выплат. Я так не удивлюсь ни разу.
Людей, которым сегодня 54-59, жаль

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 651 Сообщение Helen » 23 июл 2018 11:53

ТА еще! писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:41: Другое дело, что отношусь ко всей этой свистопляске с большой долей пофигизма - в нашем славном отечестве каждые 20-30 лет то революция, то война, то смена политического строя. Поэтому к тому моменту, когда дело дойдет до моей пенсии, хорошо, если это государство вообще еще будет существовать.
А ведь мне нравится сочетание "наша страна / это государство". :appl:

Alucard666
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 652 Сообщение Alucard666 » 23 июл 2018 13:10

А ни кто не задумывался, что люди уже наелись и капитализмом и комунизмом и социализмом? Может нужна какая-то другая теория?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 653 Сообщение Helen » 23 июл 2018 13:13

Alucard666 писал(а) ↑ 23 июл 2018 13:10:А ни кто не задумывался, что люди уже наелись и капитализмом и комунизмом и социализмом? Может нужна какая-то другая теория?
Так в чём же проблема-то? Придумай другую теорию, тебе никто не запрещает!

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 654 Сообщение TheJudge » 23 июл 2018 13:59

Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:27:Мне уже хочется биться головой об стенку, глядя на человека, который хочет выиграть у казино по правилам этого казино.
У казино можно выиграть, если знать уязвимые места. Регулярно вон отлавливают всяких дядек, которые выигрывают у казино зная особенности механики или считая что-то там.
Это не по правилам, это против правил. Ни казино об этом не знает.
Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:27:Россия всегда побеждала, когда действовала не по правилам. И почти всегда проигрывала, когда пыталась "по правилам".
Можно об этом поподробнее? ВОВ СССР выиграла, потому что не стала вступать в войну с фашистами по правилам, а против правил все попрятались по домам и сказали, что будут выступать против фашистов не участвуя в их войне? Или космическую гонку выиграли отступив от научных и инженерных принципов и решив засылать аппараты в космос с помощью магии?
Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:40:Ты же сам пишешь, что если бы явка была выше, то процент ЕдРа был бы выше!
Не надо придумывать. Я написал, что когда явка была более высокой, то процент едра был выше. Не факт, что есть связь. Не факт, что это закономерность. Не факт, что в этот раз, приди и проголосуй все недовольные не за едро, победило бы едро.
Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:40: Ну не стало бы у нас аргумента "не весь народ пришёл, вы не народные, потому что только четвертью народа выбраны". Лучше бы стало? По-моему, стало бы хуже.
Почему, это наглядно бы показало, что большинство людей за ЕдРо и его политику. Каждый народ имеет ту власть, которой достоин.
Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 13:13:Так в чём же проблема-то? Придумай другую теорию, тебе никто не запрещает!
Проблема в том, что придумки эти никому не нужны. Людей всё устраивает. Хоть коммунизм им предложи, хоть социализм, хоть технофашизм, хоть технологическую сингулярность. Как только выяснится, что для этого надо что то делать, все сразу сливаются. Им и тут хорошо, с пивом и телевизором. Все ж хотят всего хорошего и против всего плохого. Но чтобы всё сделали без них как-нибудь, а уж они потом покритикуют. СССР уничтожили с их молчаливого согласия.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 655 Сообщение Helen » 23 июл 2018 19:29

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 13:59: Каждый народ имеет ту власть, которой достоин.
Мне не нравятся эти слова.
Это из тех, вроде бы правильных слов - из которых потом может вырасти большая ложь. В силу того, что эти слова не полны.

Много чего не сказано в этой фразе. Начиная с того - а кто, собственно, эту фразу говорит? Человек из народа, обиженного плохой властью (в этом случае есть ещё как минимум 2 разных подварианта)? Сторонний безразличный наблюдатель за таким народом? Или плохой властитель, обижающий этот народ?
От этого МНОГОЕ меняется.
Эта фраза может значить много разных, иногда даже взаимно противоположных вещей, потому её трудно обсуждать - велика вероятность налететь на слова "Я не это имел в виду"... Серьёзные обвинения должны быть такими, чтоб их нельзя было толковать двояко, а эта фраза в одном из смыслов является серьёзным обвинением народу.

Мне кажется, что здесь речь о смирении. "Смирись, народ, ты и так уже получил всё, чего заслужил, тебе не судьба большего. И не рыпайся, всё равно большего не будет". Или может это унижение народа: "Дерьмовая власть? Так это потому, что ты - дерьмовый народ!". Или призыв к народу расти над собой "Да неужели же мы достойны только такого? Нет, мы достойны большего, но для этого надо расти над собой!" Или оправдание власти "Не мы такие, это жизнь такая Это не мы власть плоха, это народ плох" Или отчаянный крик депрессии "Жизнь - cenzored, все - cenzored, Солце - cenzoredный фонарь! Всё плохо-плохо-плохо, и власть - дерьмо, и народ - дерьмо, и всё вообще - дерьмо, и так всегда и будет, и лучше никогда не будет, аминь..." И есть ещё варианты...

Но только вот мне кажется всё-таки, что здесь речь о смирении, отчаянии... Сразу вспоминается "раб божий", "боже, царя храни","смирение и послушание", "вся власть от бога" "беды и мучения наши есть плата за грехи наши"...

Смирение - это тормоз улучшения, вообще-то. Оно очень похоже на толерантность. Это питательная почва для многого зла.

А скажи-ка мне вот что. Достоин ли был китайский народ повальной наркомании? И если да, то чем он был так плох, что был такого достоин? Чем он был так хуже например нашего народа, что мы были достойны лучшего, а они - такого?
А чем были хуже те наши люди, что попали под фашистскую оккупацию, тех кто за Уралом жил? Получается, те, кто под оккупацию попал были достойны под фашистской властью быть, а те, кто за Уралом был, видимо чем-то лучше были?

Неправда это всё. Нет на свете "естественной справедливости". Есть только та справедливость, которые люди своими руками создают и поддерживают. А не создадут - так и не будет справедливости. Иногда будет случайное совпадение событий со справедливостью, но редко, а обычно - не будет.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 656 Сообщение Helen » 23 июл 2018 19:35

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 13:59: Проблема в том, что придумки эти никому не нужны. Людей всё устраивает. Хоть коммунизм им предложи, хоть социализм, хоть технофашизм, хоть технологическую сингулярность. Как только выяснится, что для этого надо что то делать, все сразу сливаются. Им и тут хорошо, с пивом и телевизором. Все ж хотят всего хорошего и против всего плохого. Но чтобы всё сделали без них как-нибудь, а уж они потом покритикуют. СССР уничтожили с их молчаливого согласия.
А тебе не приходит в голову, что могут быть разные причины молчания и пассивности? Что люди могут быть просто запуганными, например? Их не устраивает, но они запуганные и молчат? (А многие, кстати, и есть запуганные. И, между прочим, не в 90-ые запуганные, а совсем даже в 2000-ные - 2010-ые)

Да и сказать, что не нужны... Посмотри на просмотры политики у Гоблина. Как ты думаешь, почему и зачем это смотрят (а там почти каждый ролик на час-полтора, это ж ещё время найти надо посмотреть)?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 657 Сообщение Helen » 23 июл 2018 19:48

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 13:59:
Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 11:27:Мне уже хочется биться головой об стенку, глядя на человека, который хочет выиграть у казино по правилам этого казино.
У казино можно выиграть, если знать уязвимые места. Регулярно вон отлавливают всяких дядек, которые выигрывают у казино зная особенности механики или считая что-то там.
Это не по правилам, это против правил. Ни казино об этом не знает.
О, госсподи! Человек, реально верящий, что у казино можно выиграть!!! :facepalm: Блок, почему у нас нет смайлика, бьющегося головой об стенку?

Да любое нормальное казино периодически вполне сознательно даёт выиграть. Чтоб веру в это поддержать. Чтоб человек в следующий раз ещё больше поставил, решив что "он же знает как". А те, кто "миллионы выигрывают" - так это актёры, тупо. На зарплате.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 658 Сообщение Avp1991 » 23 июл 2018 21:06

Реально провести соцопрос "За-Против пенсионную реформу"? Просто интересно сколько процентов одобряет. А то тут кричали тоже что за Путина не пойдут голосовать, однако 70% на колючке было :D

yhoho
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 659 Сообщение yhoho » 23 июл 2018 21:21

Helen писал(а) ↑ 23 июл 2018 19:35:
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2018 13:59: Да и сказать, что не нужны... Посмотри на просмотры политики у Гоблина. Как ты думаешь, почему и зачем это смотрят (а там почти каждый ролик на час-полтора, это ж ещё время найти надо посмотреть)?
Просмотры потому, что контент уникальный, в рунете видео на эти темы по пальцам пересчитать.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей