Будущее. Прогнозы.

[Manfred]

не ядерного, а термоядерного

в каком месте в описании e-cat речь про термоядерный синтез?

Так может быть перейдём от эмоциональных реплик к логическим доводам?

логический вывод простой, исходя из доступной мне инфы - фуфло это все. Других выводов тут быть не может. Именно фуфло рассчитаное на развод лохов. Не более.

А эмоции это про тебя, раз ты позволяешь себе выпады в сторону личности оппонента, тем более ошибочные... "фотографа manfred-а."

[Пойманый_маньяк]

№ 179: phenix,

Андреа Росси имеет ряд патентов на свою аппаратуру, однако документы были выданы властями после формальной экспертизы, не касавшейся технической стороны вопроса.
...
Как сообщил Ny Teknik, Peter Ekström, преподаватель кафедры ядерной физики при университете Лунда (Швеция), заключил: «Я убежден, что вся эта история — одна большая афера, и что она будет раскрыта меньше чем через год.
...
Согласно PhysOrg, у проведенных испытаний было несколько недостатков, которые заставили их потерять доверие, и Росси отказался провести несколько тестов, которые могли бы прояснить тёмные места.
...
Все шесть известных демонстраций с декабря 2010 по июль 2011 года могли иметь критическую проблему в постановке, на которую обратил внимание австралийский исследователь и скептик Йан Брайс (Ian Bryce), проводивший оценку E-Cat для австралийского бизнесмена Дика Смита. Брайс обратил внимание, что неучитываемая в балансе энергия могла подводиться к аппарату через заземление из-за неправильного подключения аппарата к электропитанию, возможно, ненамеренного.
...
Смит предложил Росси миллион долларов за демонстрацию работы E-Cat с измерением также мощности, поступающей в установку через заземление, на что Росси ответил отказом. Питер Тибергер (Peter Thieberger), ведущий исследователь-физик из Брукхейвенской национальной лаборатории, считает, что подобная ошибка подвода питания вряд ли могла быть сделана случайно, и что этот вопрос может быть прояснён только полностью независимой проверкой.
...
Профессор Уго Барди (Ugo Bardi) из Флорентийского университета, отмечая противоречивые заявления Росси о наличии/отсутствии гамма-излучения, размещении производства (во Флориде — нет, не в США), а также то, что часть сторонников и спонсоров уже вышла из проекта, в марте 2012 года высказался так: «…E-Cat достиг своего конца. Он ещё имеет нескольких верных сторонников, но, наиболее вероятно, вскоре канет во мрак патологической науки, к которому он и принадлежит.»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор_энергии_Росси

С 2011 - изучают, и с 2015 - тихо вообще...
Развод, с вероятностью в 95%, ИМХО.

Какое-то время назад у нас на работе парень хотел собрать то-ли генератор Тесла, то-ли хрень, вырабатывающую халявную энергию из электромагнитного поля земли...

Могу сказать лишь, что воз и ныне там.
А идеи бесплатной (или почти бесплатной, или чего-то близкого) энергии возникают с завидной регулярностью, но на поверку оказываются неправдой.

90-е с их "кремлевскими таблетками" и прочей гомеопатией, головами профессоров Кашпировского и Чумака, подтвержденными всеми-превсеми - как-то меня полностью разуверили в подобных, полуофициальных конструкциях и идеях.
Кстати пишут, что кремлевскую таблетку до сих пор продают http://www.yaplakal.com/forum2/topic1524713.html

А мотив всегда есть. Банальное лоббирование, называется.

[TheJudge]

Но возвращаясь к нашим баранам - "Ресурсы России vs Ресурсы астероидов, что вкуснее?".

Очевидно, что вкуснее астероиды. Дальше, но вкуснее. Тебе вот самому что проще, отбить ложку мёда у злых пчёл в улье, которые тебя могут оставить без мёда, зато с укусами или море мёда, которое не в шаге, а в километре, но зато оно бесконечное и без пчёл?

Пока видна готовность атаковать Россию и не видно готовности построить хотя-бы человеческую базу на Луне, не говоря уж про производство там космических кораблей и далее...

Это вот ты с чего взял? Планы строительства баз гораздо более публичны, т.е. их лучше видно и они шаг за шагом воплощаются в жизнь, в отличие от нападения на Россию. Там есть черта, к которой подошли полвека назад и не переступают её.

Теперь США точно заплачут, сдадутся и не станут делать такого-же оружия!

Задача паритета сдерживания не в том, чтобы враг сдался. А в том, чтобы он не нападал будучи уверенным в гарантированном взаимном уничтожении.
Стоят двое по пояс в бензине. У одного 7 спичек, у другого 5. И ещё зажигалка.

А с учетом того, что ПРО это все уже не будет ловиться - кто первым их наклепает и быстренько шарахнет по противнику, у того видимо хоть немного но выше будет шанс уцелеть (минимизировать потери), потому-что противник не успеет ответить.

Ну тут у России чисто территориальное преимущество. У нас территория больше, так что и лететь дальше и спрятать шахты можно лучше. Ну и Периметр никто не отменял. Даже если уничтожить всё командование разом, через какое-то время автоматикой будет нанесён ответный удар. Как ты говоришь, не дураки делали.

Из-за перехода на гиперзвук и тому подобное, будет резкое сокращение времени на принятие решений (типа того) и соответственно возрастание рисков.

Времени пока достаточно, да.
И это ты ещё, видимо, с гипотезой Тёмного леса не знаком. А то вообще бы спать перестал.

[Пойманый_маньяк]

Тебе вот самому что проще, отбить ложку мёда у злых пчёл в улье, которые тебя могут оставить без мёда, зато с укусами или море мёда, которое не в шаге, а в километре, но зато оно бесконечное и без пчёл?

Километр - IMHO некорректная аналогия.
Идти (по моим прикидам старого пессимиста) лет 80, при очень и очень неплохом стечении обстоятельств.
Опять же ракеты дым с противоракетной обороной натянутой на морду сеткой не учтены.

Если отбивать мед не предполагается, то пчелам нет смысла рассказывать ужасы о новых жалах, пробивающих противопчелиную сетку, а охотнику за медом не особо нужна эта сетка.

Это вот ты с чего взял? Планы строительства баз гораздо более публичны, т.е. их лучше видно и они шаг за шагом воплощаются в жизнь, в отличие от нападения на Россию. Там есть черта, к которой подошли полвека назад и не переступают её.

УЖЕ сделано для того, чтобы "отбить мед": https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_арсенал_США

Показать

УЖЕ сделано для того, чтобы защитить "морду от укусов злых пчел": https://ru.wikipedia.org/wiki/Противора ... борона_США

Показать

А что реально сделано по лунным базам хотя-бы?
Публичные планы не в счет, их запросто могут даже не начать реализовывать - это только слова.

Задача паритета сдерживания не в том, чтобы враг сдался. А в том, чтобы он не нападал будучи уверенным в гарантированном взаимном уничтожении.
Стоят двое по пояс в бензине. У одного 7 спичек, у другого 5. И ещё зажигалка.

Устарело. Один из двоих сделал и усердно влезает в противопожарный скафандр...

Ну тут у России чисто территориальное преимущество. У нас территория больше, так что и лететь дальше и спрятать шахты можно лучше. Ну и Периметр никто не отменял. Даже если уничтожить всё командование разом, через какое-то время автоматикой будет нанесён ответный удар. Как ты говоришь, не дураки делали.

Все-таки хочешь обсудить, нос нам сначала хотят сломать, или ножом пырнуть? И дотянутся ли?
Если пришлось их пугать - значит собирались. Если собирались - значит как-то дотягиваются.

Они со всех сторон стоят. Не видно какого-то особого территориального преимущества.
А для запуска "Периметра" должна взлететь командная ракета 15П011.
Раздолбай шахты этих командных ракет, сбей, заглуши сигнал, в общем разберись с ними как-то - и спокойно расстреливай себе "Периметр".

Опять же гиперзвук - это например 6—10 тыс. км/ч
От Европы до нашего Зауралья 3 тыс км., от какого-нибудь Пакистана или из Японии в ряде случаев и того меньше.
Итого минут 20 на все вообще, включая оповещения и принятия решений...
Если на Западе еще не разработаны аналоги продемонстрированных, низко летающих и незаметных для радаров ракет.

Да, делали не дураки.
Но у США долларов немного больше, и соответственно возможность подкупом получить информации немного больше.
И сколько они уже знают - можно только гадать. А зная, где что стоит...

Времени пока достаточно, да.
И это ты ещё, видимо, с гипотезой Тёмного леса не знаком. А то вообще бы спать перестал.

Вот это вряд-ли
Вероятность существования внеземных форм жизни я лично оцениваю, как крайне низкую, на уровне близком к нулю.
А уж вероятность того, что эта внеземная жизнь будет не только существовать, но и мыслить именно земными категориями высокоразвитых существ (не амеб с инфузориями), типа враждебности и дружественности - еще ниже.

[phenix]

То есть правильно поставленных опытов, опровергающих энерговыделение в системе никель+водород выполнено не было. Как например в ячейке Флейшмана и Понса. Только "выступление скептика". Кто был хоть на одном НТС или конкурсе научных работ, знает, сколько вагонов "скептиков" с "большим" списком "достижений" вылезает на каждую стоящую работу.

Хотя стоимость их проведения стремится к нулю по научным меркам. Лабораторный источник питания, калориметр, никель, водород, нагреватель, точный вольт/ампер метр для измер. мощности, пара человеко-месяцев работы. Даже палладий не нужен, как у Ф. и П.

А молчание в публикациях это не показатель. Тишина наступает по разным причинам. Когда началась разработка а. бомбы тоже публикации про деление урана исчезли.

Вот и тут мы рискуем увидеть ракеты и торпеды с неограниченным радиусом действия, активные радары и системы оптической разведки на низкоорбитальных спутниках, свободно меняющих орбиты на ионных двигателях и все остальное, для чего нужен компактный и мощный источник питания без геморроя радиации. После чего останется только задрать лапки и сказать "my give up!"(английский искажён, чтобы подчеркнуть сарказм).

[TheJudge]

Идти (по моим прикидам старого пессимиста) лет 80, при очень и очень неплохом стечении обстоятельств.

Не суть важно. Важно, что тут надо повоевать за грёбаную ложку, которой хватит на один укус. А там целое бесконечное море мёда. Хоть каждый день жри. Поэтому если мёд кому-то реально нужен, то он будет искать не где проще его взять, а где его просто больше.

Потому что нефти у пиндосов, хоть жопой жуй. Просто она трудноизвлекаемая. И извлечь её гораздо проще, чем по ядерным пустыням потом высасывать.

УЖЕ сделано для того, чтобы защитить "морду от укусов злых пчел"

Проблема только в том, что это только мнение. Как всё это поведёт себя в реале, может показать только практика. Поэтому вероятность конфликта зависит от уверенности сторон.
В Сирии вон, посшибали все их новомодные ракеты древними советскими ПРО. Хотя у генералов на презентации эти новомодные ракеты были неуязвимы.

А что реально сделано по лунным базам хотя-бы?

Ну если не брать в расчёт Лунную гонку, то сейчас все ведущие страны так или иначе создают сверхтяжёлые носители. Для которых Луна и Марс, это единственные разумные применения.

Один из двоих сделал и усердно влезает в противопожарный скафандр...

Поправка. Ему _кажется_ что это противопожарный скафандр. И надо показать, что скафандр у него не только не противопожарный, но и дырявый везде.

Если пришлось их пугать - значит собирались. Если собирались - значит как-то дотягиваются.

Эта фигня, если что, уже полвека продолжается с разной степенью напряжённости. Карибский кризис когда был, напомнить?
На этой планете так заведено. Ритуальные танцы и бряцание (бое)головками.

Они со всех сторон стоят. Не видно какого-то особого территориального преимущества.

Время подлёта. В центре страны могут ждать своего часа мобильные пусковые комплексы. И до них ракетам лететь дольше, чем до границ России. Так что времени хватит.

А для запуска "Периметра" должна взлететь командная ракета 15П011.
Раздолбай шахты этих командных ракет, сбей, заглуши сигнал, в общем разберись с ними как-то - и спокойно расстреливай себе "Периметр".

Ты серьёзно считаешь, что знаешь во всех деталях работу системы, которую не раз модернизировали и которая в общем-то засекречена от и до?
Дураки её наверное делали?

Но у США долларов немного больше, и соответственно возможность подкупом получить информации немного больше.

Игры разведок продолжаются дольше, чем бряцания боеголовками. Ты вообще если в вопрос бы заглубился, то США просто спали и видели, как разбомбить СССР. Даже планы были на 1 января 1955, если не ошибаюсь. Только вот все эти планы остались планами ровно потому, что они уверены в ответке. Так что если бы они были уверены, что ответки не будет и всё схвачено, то войска Нато уже стучались бы тебе в окно.

Мы же помним, да. Что в Ирак вторглись, потому что там якобы было ОМП, а в Северную Корею не вторглись, потому что ОМП у них действительно было.
Уж если дядя Сэм не смог Северную Корею силовым вариантом взять, тут ему и ловить нечего.

Вероятность существования внеземных форм жизни я лично оцениваю, как крайне низкую, на уровне близком к нулю.

Видишь ли какая фигня. В этой вселенной всё существует вне зависимости от твоих оценок. Да и что-то оценить в этом вопросе человеки не могут в силу недостаточности эмпирических данных.
Так что совсем отметать Тёмный лес я бы не стал. Он прекрасно объясняет всё наблюдаемое.

Ну и самое забавное, что постулаты Тёмного леса работают даже в масштабах Земли.
Представь, что у России и США появилось оружие способное уничтожить любую цель на планете в течении секунд? Ну скажем орбитальная группировка сверхмощных излучателей.
И понеслась цепочка подозрений.

но и мыслить именно земными категориями высокоразвитых существ (не амеб с инфузориями), типа враждебности и дружественности - еще ниже.

Важны не категории, а сама логика рассуждений. Обнаружил - уничтожь.

[phenix]

Я предполагаю, что за оставшийся мне остаток жизни, человечество успеет столкнуться с истощением запасов удобных в использовании энергоносителей* и/или катастрофическими** последствиями их применения. Тогда проекты альтернативных источников энергии смогут получить объективную оценку и время рассудит скептиков и энтузиастов.

* - нефти и газа
** - катаклизмами, приводящими к миллионам жертв в развитых странах или делающим непригодной для обитания территорию развитых стран, сопоставимую по площади с Францией или Германией.

[Manfred]

То есть правильно поставленных опытов, опровергающих энерговыделение в системе никель+водород выполнено не было

а вот фирма купившая патент, в итоге отказалась платить патентные отчисления, потому как, так и не смогли воспроизвести эффект... наверное тоже опыты не умеют проводить

In January 2014 a newly formed company, Industrial Heat LLC, announced that it had acquired rights to Rossi's E-Cat technology. In April 2016, Rossi filed a lawsuit in the USA against Industrial Heat, alleging that he was not paid an $89 million licensing fee due after a one-year test period of an E-Cat unit. Industrial Heat's comment on the lawsuit was that after three years of effort they were unable to reproduce Rossi's E-Cat test results.On July 5, 2017 the parties settled; the terms of the settlement were not released

но ты продолжай верить

[revik]

№ 184: phenix,
>опытов, опровергающих

Взорвался мозгом

[Manfred]

№ 188: revik, это отдельный разговор, да

[Пойманый_маньяк]

Поэтому если мёд кому-то реально нужен, то он будет искать не где проще его взять, а где его просто больше.

Если бы все было именно так - то заводы после перестройки не "пилились" бы, а поднимались. Чтобы получать от них прибыль постоянно, а не один раз.
В качестве топлива давно бы использовались не нефть и газ, а возобновляемые источники. Потому-что они явно будут дольше функционировать как тип.
А люди все деньги вкладывали бы в долгосрочные вклады на 25 лет, сидя на хлебе и воде.
И так далее...

Увы, но практика говорит об обратном.
Ищут именно как проще и быстрее взять, а не как будет выгоднее в очень долгосрочной перспективе...

И извлечь её гораздо проще, чем по ядерным пустыням потом высасывать.

Хиросима наши дни. Ядерная пустыня практически...
В Нагасаки примерно такая-же картина

Проблема только в том, что это только мнение.

Как я вроде уже писал - нам от этого не легче ни на грамм.
Если штаты уверены что ПРО работает, и она реально сработает - пиздец России.
Если штаты уверены что ПРО работает, а она реально не сработает - пиздец России и США.
Но для России оба варианта абсолютно монопенисуальны, для нее ничегошеньки не меняется вообще.
Разница между ними только для США.
Более того, мертвым нам будет пофиг даже - ответим мы США или нет. Мертвым вообще все пофиг.

Время подлёта. В центре страны могут ждать своего часа мобильные пусковые комплексы. И до них ракетам лететь дольше, чем до границ России. Так что времени хватит.

На что хватит, на ответ? - На ответ то да, хватит...
Однако требуется не столько на ответ, сколько на определение / оценку / принятие решения о том, ложное это срабатывание систем оповещения или истинное. И для этого - чем будет больше времени на изучение ситуации, тем лучше. Потому-что иначе можно начать войну в ответ на ложное срабатывание, что будет совсем нелепо.
А его становится наоборот, все меньше...

Гуглоперевод, извини.
По ссылке оригинал RAND*, если что, на странице 36.
В качестве иллюстрации времени, которое необходимо предпринять в отношении экзистенциальной ракетной угрозы, организация «Инициатива по сокращению ядерной угрозы» оценила временные рамки реакции США на массированную атаку российских межконтинентальных баллистических ракет (МБР) следующим образом:
• 0 минут - Россия запускает ракеты
• 1 минута - U.S. спутник обнаруживает ракеты
• 2 минуты - радар обнаруживает ракеты
• 3 минуты - североамериканское командование аэрокосмической обороны (NORAD) оценивает информацию (максимум 2 минуты)
• 4 минуты - оповещения NORAD о Белом доме
• 5-минутные детонации баллистических ракет с подводными лодками
• 7 минут - найдите президента и советников, соберите их, сообщите им, получите решение (максимум 8 минут)
• 13-минутное решение
• 15 минут - передача заказов для запуска последовательности запуска
• 20-минутные сотрудники-офицеры получают, декодируют и аутентифицируют заказы
• 23-минутная полная последовательность запуска (максимум 2 минуты)
• 25 минут - взрывы российской МБР.
Эта временная шкала, разумеется, не является представителем двух враждебных сторон в более тесной близости или с менее эффективными системами предупреждения, чем Россия и Соединенные Штаты.

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR2137.pdf

Ты серьёзно считаешь, что знаешь во всех деталях работу системы, которую не раз модернизировали и которая в общем-то засекречена от и до?
Дураки её наверное делали?

Я считаю, что тонкости ее работы знает только несколько человек у нас (и в США видимо тоже знают).
И уже два раза кажется объяснил, на что ориентируюсь...
На то, что Путин вдруг, без каких-то особых, очевидных причин, начал пытаться пугать США.

Важны не категории, а сама логика рассуждений. Обнаружил - уничтожь.

Почему у инопланетян, которые в теории могут оказаться даже газообразными и использовать для питания силу притяжения, логика должна быть именно такой - можешь объяснить? У них даже эволюция может быть заменена на что-то еще, о чем мы понятия не имеем. А все понятия настолько далеки от человеческих, что мы друг друга просто не поймем.

* - американский стратегический исследовательский центр RAND (Research and Development — «Исследования и разработка»). Организация в высшей мере серьезная, проводящая исследования в интересах правительства США по проблемам безопасности по военно-техническим и стратегическим аспектам.
http://svpressa.ru/war21/article/184180/

[BadBlock]

То есть правильно поставленных опытов, опровергающих энерговыделение в системе никель+водород выполнено не было.

Провал не просто в научном мышлении, а в базовой логике: при неопределённом или неограниченном объекте исследования доказывается наличие чего-либо в нём (например, эффекта).
Отсутствие доказывать не нужно, и более того, бесполезно.

[TheJudge]

Увы, но практика говорит об обратном.

Ты нашу практику 90-х на всё не экстраполируй. Посмотри на нефтяные компании, например. Они почему-то предпочитают вкладываться в разведку и разработку месторождений. Бурят аж в морях и на шельфах, добывают сланцевую нефть. Ведь гораздо проще грабануть нефтебазу или нефтепровод, например. На порядки проще.

Хиросима наши дни. Ядерная пустыня практически...
В Нагасаки примерно такая-же картина

Ты в курсе, что мощность современных боеголовок на 3-4 порядка больше? Современные центры управления войнушкой такие взрывы даже не заметят.
В Чернобыль скатайся что ли, или на полигоны.
Тем более в случае серьёзного конфликта специально или случайно будут происходить грязные взрывы.

Как я вроде уже писал - нам от этого не легче ни на грамм.
Если штаты уверены что ПРО работает, и она реально сработает - пиздец России.
Если штаты уверены что ПРО работает, а она реально не сработает - пиздец России и США.
Но для России оба варианта абсолютно монопенисуальны, для нее ничегошеньки не меняется вообще.
Разница между ними только для США.

Ты очень невнимательно читаешь. Даже если ПРО сработает идеально, она перехватит 5-10%. Остальные 90-95% достигнут цели. Поэтому ставка у США не на то, что ПРО работает, а что смогут нанести глобальный обезоруживающий удар. И вот тут уже вероятен сценарий, что этот удар мы перехватим и нанесём свой глобальный обезоруживающий удар. Так что пиздец только США. После того, как в Сирии у них с репетицией ГОУ ничего не вышло, они как-то приуныли даже.

На что хватит, на ответ? - На ответ то да, хватит...
Однако требуется не столько на ответ, сколько на определение / оценку / принятие решения о том, ложное это срабатывание систем оповещения или истинное.

Времени хватит не только на ответ, но и на противодействие. Потому что это в случае старта МБР в нашу сторону начнутся пляски по протоколу на десять минут. А в случае ГОУ наши ПВО обнаружив цели будут их уничтожать по факту обнаружения. Что было показано в Сирии. А возможности перехвата целей на своей территории многократно выше, чем перехвата МБР в околоземном пространстве.

На то, что Путин вдруг, без каких-то особых, очевидных причин, начал пытаться пугать США.

Ты кажется не застал времена, когда пытались пугать. Перечитай хронику Карибского кризиса что ли.
Сейчас Путин лишь показал, что Россию сбрасывать со счетов не стоит и что у нас есть куча способов не только отразить нападение, но и нанести свой удар, который отразить США не смогут.

Почему у инопланетян, которые в теории могут оказаться даже газообразными и использовать для питания силу притяжения, логика должна быть именно такой - можешь объяснить? У них даже эволюция может быть заменена на что-то еще, о чем мы понятия не имеем. А все понятия настолько далеки от человеческих, что мы друг друга просто не поймем.

Вроде всё объяснено. Первый постулат. Любая цивилизация стремится выжить.
Поэтому вне зависимости от того, как они выглядят, живут и питаются, они представляют для тебя угрозу. Ты их не понимаешь, не знаешь чего от них можно ожидать. Может они только говорят, что питаются гравитацией (опустим тот факт, что питаться фундаментальными взаимодействиями невозможно). А на самом деле они питаются младенцами и атмосферами планет. А откуда им знать, что ты их газообразными телами не решишь заправить свои звездолёты? А может они всего лишь вассалы, работающие на охотников и их задача рассекретить тебя и твои координаты. Цепочка подозрений.

Мы тут на одной планете с аналогичными существами не можем мирно сосуществовать и бряцаем оружие. А тут непонятные хреновины с непонятной логикой. А всё что непонятно, оно опасно.
Ты бы вот как, оставил жить в спальне у детей непонятного вида зверушку, о свойствах и поведении которой ты ничего не знаешь?

[BadBlock]

Ты очень невнимательно читаешь. Даже если ПРО сработает идеально, она перехватит 5-10%. Остальные 90-95% достигнут цели. Поэтому ставка у США не на то, что ПРО работает, а что смогут нанести глобальный обезоруживающий удар. И вот тут уже вероятен сценарий, что этот удар мы перехватим и нанесём свой глобальный обезоруживающий удар. Так что пиздец только США. После того, как в Сирии у них с репетицией ГОУ ничего не вышло, они как-то приуныли даже.

Да вроде и так понятно, что Томагавк против любой сколько-нибудь адекватной эшелонированной системы ПВО не канает. Не знаю, на что они рассчитывали.

[TheJudge]

Да вроде и так понятно, что Томагавк против любой сколько-нибудь адекватной эшелонированной системы ПВО не канает. Не знаю, на что они рассчитывали.

Ну вот МП на что-то расчитывает. Да и опять же, задумка ГОУ в том, что нападающих ракет должно быть больше, чем может сожрать ПРО. Только вот реальных возможностей ПРО никто не знает. А она явно многоуровниевая и эшелонированная. От Миг-31 на дальних рубежах до злых Панцырей на местах.

[BadBlock]

№ 194: TheJudge,

КРами по 1,5 ляма за пуск насыщать ПВО, конечно, интересно, но проще насытить сразу баблом, только точечно - дешевле получится. Опыт Ирака подтвердил.

[Пойманый_маньяк]

Ты нашу практику 90-х на всё не экстраполируй. Посмотри на нефтяные компании, например. Они почему-то предпочитают вкладываться в разведку и разработку месторождений. Бурят аж в морях и на шельфах, добывают сланцевую нефть. Ведь гораздо проще грабануть нефтебазу или нефтепровод, например. На порядки проще.

Это не наша практика 90-х, а общемировой подход.

И те-же нефтяные компании сейчас, вместо того, чтобы максимально вкладываться в развитие альтернативных вариантов энергетики - стараются максимально быстро найти, выкачать, продать и получить прибыль из всего, до чего дотягиваются. Хотя путь заведомо тупиковый, все невозобновляемые источники энергии кончатся, рано или поздно. С газом та-же картина.
Хотя неплохо было-бы и о детях подумать, которым толком никаких ресурсов не достанется...

Заделов на будущее никогда особо в ходу и не было.
Подавляющее большинство живут настоящим моментом, хватая все что можно.
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится (с)

Про "грабануть" нефтебазу...
И среди людей, и среди компаний и среди государств - кто сильный и богатый, тот и прав.
А нефтебазы принадлежат очень сильным и баснословно богатым.

Ты в курсе, что мощность современных боеголовок на 3-4 порядка больше?

Стоп. Ты писал "по ядерным пустыням потом высасывать (нефть)" (c)
Ну и на хрена они будут такое направлять на нефтегазодобывающие районы крайнего севера, или например небольшие станции, стоящие на нефтегазопроводах?
А если не будут, то высасывать нефть в ядерной пустыне не придется.

Тем более в случае серьёзного конфликта специально или случайно будут происходить грязные взрывы.

Зачем? Не стреляй по Чернобылям, и сотрудники сами все остановят, если конечно они не самураи - камикадзе - убийцы своих же...

Ты очень невнимательно читаешь. Даже если ПРО сработает идеально, она перехватит 5-10%. Остальные 90-95% достигнут цели. Поэтому ставка у США не на то, что ПРО работает, а что смогут нанести глобальный обезоруживающий удар. И вот тут уже вероятен сценарий, что этот удар мы перехватим и нанесём свой глобальный обезоруживающий удар. Так что пиздец только США. После того, как в Сирии у них с репетицией ГОУ ничего не вышло, они как-то приуныли даже.

Это ты невнимательно читаешь
"Вот уж честно говоря, мне лично глубоко фиолетово - по почкам мне сначала дрыном собираются врезать, нос сломать или проверить твердость моего паха коленом, образно говоря..."
(с) № 175: Пойманый_маньяк

Использовать против Сирии, с ее танками, те-же типы вооружения, что и против России, с ее ядерным оружием - совершенно не обязательно.

Причем выступление Путина было ПОСЛЕ Сирии, а не ДО нее.
Так что боюсь "приуныли" они только в российских "кухонных спорах".

А на что они рассчитывали (и вероятно рассчитывают) - мы вряд-ли точно узнаем.
Зайди на википедию - в 90% статей по современному вооружению, почти по всем параметрам, или вообще нет данных, или "предположительно, ориентируясь на рост генерала, стоящего рядом, размер ракеты ..."

Ты кажется не застал времена, когда пытались пугать. Перечитай хронику Карибского кризиса что ли.

"Мы им ухнем" и прочие "Мы вам покажем кузькину мать" (Хрущев примерно 1959), по-моему ничем принципиально не отличаются от сообщений типа "Мы назвали ее Сармат" (Путин 2018).
За исключением разве что эмоциональности говорящего.

Первый постулат. Любая цивилизация стремится выжить.

Цивилизация стремится выжить только в случае, если выживание зависит от ее стремления выжить.
Но чем слабее эта зависимость - тем меньше стремление.
Например бессмертные существа будут свободны от этого постулата вообще.
Им не требуется выживать, у них выживание уже в наличии.

[Helen]

Цивилизация стремится выжить только в случае, если выживание зависит от ее стремления выжить.
Но чем слабее эта зависимость - тем меньше стремление.
Например бессмертные существа будут свободны от этого постулата вообще.
Им не требуется выживать, у них выживание уже в наличии.

Кстати, глубоко не соглашусь.
У меня тут перед глазами как раз наглядный пример есть - одна такая цивилизация - человеческая.
Так вот, ни фига эта цивилизация не хочет выжить. Она сплошь занимается тем, что разрушает своё будущее, бессмысленно растрачивая невосполнимые ресурсы, и производит оружие для собственного уничтожения (уже напроизводила больше чем достаточно, чтобы уничтожить её 8 раз), а так же конфликты, могущие привести к использованию этого оружия.
А всё почему? Потому, что эта цивилизация не осознаёт себя единым целым, не действует и не думает, как единое целое. И из этого всё это вытекает.
Так что на этом примере мы видим цивилизацию, самое активное и массовое занятие которой - уничтожать себя и/или готовить уничтожение себе и своим детям.
А вот если бы такой фигни не было, если бы человечество себя так не вело, если бы человечество было бы или стало бы единым - в таком раскладе ему незачем было бы и другие цивилизации уничтожать. Те, кто уже научился не убивать - это уже сумеют и с другими цивилизациями.

Боюсь представить себе те беды, которые нужны этой цивилизации, чтобы наконец схватиться за голову и опомниться. Как показала практика, двух мировых войн, фабрик смерти, Хиросимы и Нагасаки, Дрездена - не хватило... Что ж надо, чтоб хватило?

Теперь насчёт бессмертной цивилизации. Ну, во первых, единственным бессмертием которое можно себе представить, является отсутствие ЕСТЕСТВЕННОЙ смерти. А вот бессмертия абсолютного скорее всего просто не может быть.

И, на первый взгляд, именно цивилизация бессмертных может быть более склонна к жёстким мерам в ответ на любые, в том числе потенциальные угрозы. Так как такая цивилизация должна гораздо выше ценить свою жизнь - потому, хотя бы, что у бессмертной цивилизации очень могут быть проблемы с размножением.
Хотя, есть небольшой шанс того, что такая цивилизация будет и чужую жизнь высоко ценить - по аналогии со своей, и не столь будет стремиться к расширению ареала.
В принципе, если представить себе такую цивилизацию, то на её месте никаких сигналов человечеству посылать не стоило бы. Потому что совсем не факт, что от человечества по пеленгу не пойдёт термоядерная бомба. Мы на такое, к сожалению, способны...
...и наша способность на это подтверждается, в частности, самим существованием гипотезы "Тёмного леса"...

Вообще, гипотеза "Тёмного леса" могла возникнуть только под влиянием капитализма, сильно поучаствовавшего в формировании мозгов, её придумавших, и никак иначе.

[TheJudge]

Это не наша практика 90-х, а общемировой подход.

Т.е. общемировой подход не разрабатывать месторождения, а грабить корованы?

И те-же нефтяные компании сейчас, вместо того, чтобы максимально вкладываться в развитие альтернативных вариантов энергетики - стараются максимально быстро найти, выкачать, продать и получить прибыль из всего, до чего дотягиваются.

Т.е. не разрабатывают месторождения, а грабят нефтепроводы и нефтехранилища? Так?

Ну и на хрена они будут такое направлять на нефтегазодобывающие районы крайнего севера, или например небольшие станции, стоящие на нефтегазопроводах?
А если не будут, то высасывать нефть в ядерной пустыне не придется.

Да хотя бы потому, что в этих районах могут быть как бункеры управления войсками, так и мобильные пусковые комплексы. Т.е. если их не уничтожить, прилетит ответка.

Зачем? Не стреляй по Чернобылям, и сотрудники сами все остановят

Ещё раз. Грязные взрывы могут происходить случайно. Например в процессе поражения боеголовки, как думаешь, что случится с делящимся материалом? Его раскидает по окрестностям.

Зайди на википедию - в 90% статей по современному вооружению, почти по всем параметрам, или вообще нет данных

О том тебе и говорю. Так что непонятно, почему ты решил, что нам в любом случае кирдык.

"Мы им ухнем" и прочие "Мы вам покажем кузькину мать" (Хрущев примерно 1959), по-моему ничем принципиально не отличаются от сообщений типа "Мы назвали ее Сармат" (Путин 2018).

Тогда, если ты не помнишь, вопрос был не о словах, а о делах. СССР разместил комплексы на Кубе, в минутах полёта от крупных городов США. США разместили комплексы в Турции, ЕМНИП.
Напомни, РФ разместила сейчас комплексы на Кубе? Кризис, собственно потому и назвали Карибским. А не словестным или кузькиным.

Например бессмертные существа будут свободны от этого постулата вообще.

Ничего бессмертного нет. Законы термодинамики против.

В принципе, если представить себе такую цивилизацию, то на её месте никаких сигналов человечеству посылать не стоило бы. Потому что совсем не факт, что от человечества по пеленгу не пойдёт термоядерная бомба.

Рано или поздно мы их обнаружим. Поэтому согласно Тёмному лесу, как только ты обнаружил, ты должен уничтожить. Иначе уничтожат тебя.
Битва Тьмы быстро всё расставила по своим местам.

Вообще, гипотеза "Тёмного леса" могла возникнуть только под влиянием капитализма, сильно поучаствовавшего в формировании мозгов, её придумавших, и никак иначе.

А вы с первоисточником то ознакомились? Или очередное развеивание собственных придумок?

[Helen]

В принципе, если представить себе такую цивилизацию, то на её месте никаких сигналов человечеству посылать не стоило бы. Потому что совсем не факт, что от человечества по пеленгу не пойдёт термоядерная бомба.

Рано или поздно мы их обнаружим. Поэтому согласно Тёмному лесу, как только ты обнаружил, ты должен уничтожить. Иначе уничтожат тебя.
Битва Тьмы быстро всё расставила по своим местам.

Объясняю ещё раз.

Наша цивилизация в самом ближайшем будущем или уничтожит сама себя, или решит кризис антигуманности.
Если мы себя уничтожим - с этого момента мы не будем никому опасны.
Если мы преодолеем этот кризис - с нами уже можно будет пробовать разговаривать, так как во всяком случае мы не будем заведомо опасны.

Так что любой вменяемой цивилизации достаточно просто подождать, причём недолго.

Впрочем, я сейчас абсолютно не вижу сил, способных предотвратить и недопустить наше самоуничтожение.

[TheJudge]

Наша цивилизация в самом ближайшем будущем или уничтожит сама себя, или решит кризис антигуманности.

Кризис антигуманности существует только в силу различных идей в умах на этой планете. И выхода тут два. Или человечество эволюционным путём придёт к некой общей идее\концепции. Тогда должны кончиться границы стран и быть единое мировое правительство. Или эта идея будет наброшена человечеству как вызов, перед которым оно будет обязано сплотиться. Например тот же контакт или обнаружение другой разумной жизни, вполне себе вызов.

Если мы преодолеем этот кризис - с нами уже можно будет пробовать разговаривать, так как во всяком случае мы не будем заведомо опасны.

Это почему мы не будем опасны? Откуда инопланетянам знать, что мы не опасны? Откуда нам знать, что не опасны они?
Остались бы вы спать в одном помещении с существом, возможностей которого вы не знаете, логики которого не понимаете и даже не можете сказать, разумно ли оно?

[Helen]

Наша цивилизация в самом ближайшем будущем или уничтожит сама себя, или решит кризис антигуманности.

Кризис антигуманности существует только в силу различных идей в умах на этой планете. И выхода тут два. Или человечество эволюционным путём придёт к некой общей идее\концепции. Тогда должны кончиться границы стран и быть единое мировое правительство. Или эта идея будет наброшена человечеству как вызов, перед которым оно будет обязано сплотиться. Например тот же контакт или обнаружение другой разумной жизни, вполне себе вызов.

Госсподи, сколько раз приходилось слышать в перестройку про это "объединение капитализма с коммунизмом к единому знаменателю"
Ну вот что можно сказать про человека, который прошёл перестройку, вот это всё видел и слышал, видел к чему это привело, и всё равно это же говорит?
Да только то же, что можно сказать про людей, которые в 2011 году снова в "МММ" вкладывают...

Не может быть общего пути у капитализма и коммунизма. И эволюционным путём невозможно решить этот вопрос. Просто хотя бы потому, что капитализм представляет из себя эволюционный тупик, заканчивающийся гибелью Земли.

И не надо про вызовы. До сих пор человечество делало что-либо существенное не по вызову, а по кнуту - то есть когда бежало от ужасов.
Вот вопрос - почему революция была в 1917 году, а не, допустим, в 1910? Люди уже все те же были, и идеи были... Не было бед, заставивиших людей пойти менять жизнь.
А вот если бы в 1910 году власть оказалась бы у большевиков - то есть существенный шанс, что миллионов русских жертв первой мировой бы не было. Но - нет. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. А ты про вызовы...

И сейчас - пока не будет страшных бед, больших, чем 2-я мировая (так как её не хватило), до тех пор не будет прогресса. Это в мире. У нас в стране ровно то же - пока мы не дойдём до состояния, как перед революцией (а нас в это состояние очень верно запихивают)(состояние описано в теме "Россия, которую мы потеряли"), а потом не долбанут до кучи войной - до тех пор мы не будем делать лучше.
В общем, "Вызываемый абонент находится вне зоны доступа..."

Я не зря говорю, что сейчас у нас не 21-ый век, а 19-ый, и даже до 1905-го года ещё ох как долго...

Если мы преодолеем этот кризис - с нами уже можно будет пробовать разговаривать, так как во всяком случае мы не будем заведомо опасны.

Это почему мы не будем опасны? Откуда инопланетянам знать, что мы не опасны? Откуда нам знать, что не опасны они?
Остались бы вы спать в одном помещении с существом, возможностей которого вы не знаете, логики которого не понимаете и даже не можете сказать, разумно ли оно?

1. Инопланетяне первым делом захотят не контакта с нами, а изучения. Только идиот прёт не зная куда, это даже мы понимаем.
2. Уже наша цивилизация близка к открытию истории как науки закономерностей с предсказанием будущего. Цивилизация, обогнавшая нас, скорее всего сможет легко рассчитать наше будущее. Цивилизация, не догнавшая нас, вряд ли выйдет в космос и доберётся до нас.
3. Идея, что ситуация, ведущая к ядерному самоуничтожению нашей цивилизации есть результат деятельности инопланетных диверсантов - "антипрогрессоров", цель которой - уничтожение нашей цивилизации - не плоха, конечно. Но она в принципе ничем не отличается от идеи бога, уничтожающего нас за грехи наши. По сути это идея для скидывания ответственности с нас за наши поступки, и для мотивации непротивления и пассивности.

[Пойманый_маньяк]

Т.е. общемировой подход не разрабатывать месторождения, а грабить корованы?
Т.е. не разрабатывают месторождения, а грабят нефтепроводы и нефтехранилища? Так?

Общемировой подход не разрабатывать электростанции на возобновляемых ресурсах, так как это долго и дорого, хотя и перспективно, а грабить невозобновляемые нефтяные и газовые месторождения.
IMHO, достаточно похожая аналогия с выбором - перспективные, но дорогие и долгие разработки астероидов VS конечные и невозобновляемые российские запасы.

Да хотя бы потому, что в этих районах могут быть как бункеры управления войсками, так и мобильные пусковые комплексы. Т.е. если их не уничтожить, прилетит ответка.

Близко не могут.
Иначе например прорыв магистрального газопровода, произошедший рядом с бункером управления войсками или мобильным пусковым комплексом, сможет принести всем немало сюрпризов.

Ещё раз. Грязные взрывы могут происходить случайно. Например в процессе поражения боеголовки, как думаешь, что случится с делящимся материалом? Его раскидает по окрестностям.

Я думаю, что если бы последствия были столь страшны - их бы вообще не имело смысла поражать, пусть уж летят себе и взрываются.

О том тебе и говорю. Так что непонятно, почему ты решил, что нам в любом случае кирдык.

Потому-что я категорически не верю в неспособность американцев думать хотя-бы на нашем уровне, при этом обладая гораздо более полной и истинной информацией о положении дел
И при этом вижу, что они всерьез обдумывали нападение и их пришлось дополнительно пугать.

Тогда, если ты не помнишь, вопрос был не о словах, а о делах. СССР разместил комплексы на Кубе, в минутах полёта от крупных городов США. США разместили комплексы в Турции, ЕМНИП.
Напомни, РФ разместила сейчас комплексы на Кубе? Кризис, собственно потому и назвали Карибским. А не словестным или кузькиным.

Сейчас у нас МБР и без Кубы с Турцией долетают.
Ракеты UGM-27 «Polaris» периода Карибского кризиса (те самые, которые были в Турции) летели на 1853 км.
Та же Сатана сейчас 11 000 км вроде как.
Почувствуйте разницу (с)

Ничего бессмертного нет. Законы термодинамики против.

Инопланетян тоже нет. Все наблюдения человечества против.
Однако же обсуждаем

[TheJudge]

Не может быть общего пути у капитализма и коммунизма. И эволюционным путём невозможно решить этот вопрос. Просто хотя бы потому, что капитализм представляет из себя эволюционный тупик, заканчивающийся гибелью Земли.

А я где-то написал, что это будет объединение капитализма и коммунизма? Это опять ваша придумка.
Я лишь сказал, что грызня будет до тех пор, пока не будет единой общей идеи, какой бы она ни была.

1. Инопланетяне первым делом захотят не контакта с нами, а изучения. Только идиот прёт не зная куда, это даже мы понимаем.

Сказок начитались? Вот обнаружили мы цивилизацию в 50 световых годах от Земли. Нам известно, что там есть жизнь, что она на достаточно высоком уровне, чтобы отправлять радиосигналы. Как вы будете её изучать? Пошлёте радиозапрос, мол пришлите пожалуйста пакет документов на вашу цивизилацию, мы вас изучим. Или пошлёте туда звездолёт? Только не надо забывать, что вся полученная информация будет устаревшей на 50 лет. Какие гарантии, что эта цивилизация, обнаружив нас, не захочет уничтожить по тем или иным причинам?

Уже наша цивилизация близка к открытию истории как науки закономерностей с предсказанием будущего.

Всё это работает только для нас. А у них могут быть совсем другие закономерности и мышление. Например полное неприятие других форм жизни.

Цивилизация, обогнавшая нас, скорее всего сможет легко рассчитать наше будущее. Цивилизация, не догнавшая нас, вряд ли выйдет в космос и доберётся до нас.

Технологческий взрыв. Человечество проделало огромный путь за столетия и даже десятилетия. Путь от трудов Циолковского до высадки на Луну занял меньше времени, чем передача информации между двумя звёздами. Поэтому вне зависимости от развитости, любая цивилизация будет представлять для нас смертельную угрозу просто фактом своего существования.

Напомнить, чем закончилось изучение Европой цивилизаций Северной Америки и Африки?
Напомнить, чем закончилось изучение монголами Китайской цивилизации, или изучение готами Римской империи?

Идея, что ситуация, ведущая к ядерному самоуничтожению нашей цивилизации есть результат деятельности инопланетных диверсантов - "антипрогрессоров", цель которой - уничтожение нашей цивилизации не плоха, конечно.

Но вы придумали её сами

[TheJudge]

Общемировой подход не разрабатывать электростанции на возобновляемых ресурсах

Да причём тут возобновляемые ресурсы? Мы метод добычи конкретного ресурса обсуждаем. Вложиться в месторождение и качать нефть из под земли десятилетиями или нанять посонов и грабануть нефтебазу. Грабануть явно быстрее и проще.

Близко не могут.
Иначе например прорыв магистрального газопровода, произошедший рядом с бункером управления войсками или мобильным пусковым комплексом, сможет принести всем немало сюрпризов.

Близко, по меркам ядерных ударов, это километры, а не вот за забором НПС стоит.

Я думаю, что если бы последствия были столь страшны - их бы вообще не имело смысла поражать, пусть уж летят себе и взрываются.

Ну вопрос где они будут взрываться и сбиваться. Уж если дело дойдёт до массированного удара, то там явно приоритет будет отдаваться сбитию целей сейчас, чтобы выиграть время. "Потом" может и не быть.

Потому-что я категорически не верю в неспособность американцев думать хотя-бы на нашем уровне, при этом обладая гораздо более полной и истинной информацией о положении дел
И при этом вижу, что они всерьез обдумывали нападение и их пришлось дополнительно пугать.

Тебе генералы докладывают о чём думают?
Факты очень просты, Американцы давно не нападают на тех, кто может дать сдачи. Даже если это маленькая Северная Корея.

Сейчас у нас МБР и без Кубы с Турцией долетают.

Средства доставки и тогда были. Вопрос не в дальности, а во времени. Ракеты от Кубы прилетят так быстро, что можно не успеть эвакуировать первых лиц и вообще среагировать. А пока Сатана летит, можно всё порешать и партейку в покер сыграть.

Поэтому степень угрозы, это не дальность, а время. Вот подтаскивают НАТО к нашим границам свои комплексы, это можно воспринимать как угрозу.

Все наблюдения человечества против.

Ты же понимаешь, что есть куча причин, по которым мы имеем вот такие результаты наблюдений. Тараканы в мусоропроводе тоже в людей не верят, пока дезинфекция не приезжает.

Да и обсуждаем мы не столько инопланетян, сколько гипотезу Тёмного леса и её применимость к Земле.

[Пойманый_маньяк]

Да причём тут возобновляемые ресурсы? Мы метод добычи конкретного ресурса обсуждаем. Вложиться в месторождение и качать нефть из под земли десятилетиями или нанять посонов и грабануть нефтебазу. Грабануть явно быстрее и проще.

Да ты дай на месяц какой-нибудь Роснефти карт-бланш, отмени полицию с судами (которых в политике или нет, или они толком не работают) и посмотрим, что останется от какого-нибудь Лукойла
С судами, полицией и прочей законностью - да, приходится как с ТНК-ВР "поглощать" официально, за деньги.

Близко, по меркам ядерных ударов, это километры, а не вот за забором НПС стоит.

Ты всерьез считаешь, что рядом с возможным подобным - военным базам с ЯО самое место?
При том, что на северах этих труб особенно много, и нефть и газ, и идут они хрен знает как.
И на фото похоже по одной нитке накрылось, а их рядом может идти штук шесть например, особенно на северах.

Опять таки - и что будет с газом по всей стране, если наоборот там случайно сдетонирует ядерная боеголовка?

Тебе генералы докладывают о чём думают?
Факты очень просты, Американцы давно не нападают на тех, кто может дать сдачи. Даже если это маленькая Северная Корея.

Разумеется мне, как и всем тут, никто не докладывает, поэтому я лично уже давно сужу по косвенным признакам.

А американцам не было особого смысла рисковать, нападая на Корею, с опасностью развязать из-за нее 3 мировую.
Но уже БЕЗ возможности нанесения превентивного удара, с целью обезоружить, по серьезным противникам России и Китаю.

Средства доставки и тогда были. Вопрос не в дальности, а во времени. Ракеты от Кубы прилетят так быстро, что можно не успеть эвакуировать первых лиц и вообще среагировать. А пока Сатана летит, можно всё порешать и партейку в покер сыграть.

Считай практически не было.

ПЕРВАЯ ракета с ядерным зарядом Р-5 (дальность 1200 км).
Годы эксплуатации 1956-1966
Максимальное количество ракет, стоявших на вооружении 36

ПЕРВАЯ ракета с ядерным зарядом, способная долететь до США, Р-7А
Годы эксплуатации 1960-1968 год
Максимальное количество ракет, стоявших на вооружении 6

Ту-16
Дальность полёта, км: 5925
От Калининграда до Вашингтона (практически ближайшая точка США) судя по линейке в Яндекс картах - примерно 7000 км.
Разве что от Португалии, при условии невозвращения самолета, доставал до самого края США.
Но кто бы наши бомбардировщики пустил в Португалию...

(с) все цифры из википедии

Да и обсуждаем мы не столько инопланетян, сколько гипотезу Тёмного леса и её применимость к Земле.

К Земле в целом в какой-то степени применима, я с этим и не спорил вроде.
Хотя там все посложнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_принятия_решений
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_ож ... полезности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого
И так далее...
Особо не изучал, глянул "по диагонали" - слишком серьезный и сложный вопрос, чтобы быстро изучить, понять и ответить

[TheJudge]

Да ты дай на месяц какой-нибудь Роснефти карт-бланш, отмени полицию с судами

Дык пущай купят полицию с судами, в долю возьмут

Ты всерьез считаешь, что рядом с возможным подобным - военным базам с ЯО самое место?

Это не я считаю, а генералы. И не базам, а размещению ракет. Т.е. это могут быть просто шахты в земле, замаскированные. Или по дорогам могут кататься мобильные пусковые комплексы. Они ж где угодно могут быть.

там случайно сдетонирует ядерная боеголовка?

Напомни, пожалуйста, сколько в мире было случаев случайных детонация ядерных боеголовок? А то их походу дураки делали, раз они постоянно случайно детонируют.

А американцам не было особого смысла рисковать, нападая на Корею, с опасностью развязать из-за нее 3 мировую.

А вот нападать на Россию с гораздо большими опасностями, смысл значит есть

Считай практически не было.

На Кубе разместили ракеты Р-12, у которых дальность была уже больше 2000 км и Р-14 с дальностью 4500 км.

Поэтому США и пересрались до чёртиков, потому что вот

(с) все цифры из википедии

Ты бы про Карибский кризис почитал, чтобы знать как пугали друг друга раньше. Это тебе не с трибуны в Кремле слайды показывать.
Тогда, к слову, и самолётами планировалось доставлять заряды в США. Невозвратно. Т.е. дальности не хватало, так что самолёты должны были лететь в один конец, фактически. Кто пережил пролёт над территорией США, экипаж должен был долететь до побережья, покинуть самолёт и его бы подбирали подводные лодки. Вот до чего доходили.

К Земле в целом в какой-то степени применима, я с этим и не спорил вроде.

Ну вот о том и пугалка тебе. Что сейчас паритет держится на том, что взаимное уничтожение гарантировано. Держится всё на слабости сил нападения. Если будет оружие, способное уничтожить или обезоружить противника гарантированно и быстро, соблазн его применения станет очень велик. В том числе под страхом того, что противник намерен сделать тоже самое.
Битва Тьмы многому научила, да...

Особо не изучал

А ты почитай, и жене подсунь, раз она у тебя фантастику любит

[Пойманый_маньяк]

Это не я считаю, а генералы.

Так они тебе все-таки докладывают? А мне молчат... Не, ну вот же заразы, а?!

Джадж, мы ни хрена толком не знаем.
Как на самом деле считают генералы - мы тоже не знаем.
И писать, как они считают - по-моему все-таки излишне самонадеянно.

Т.е. это могут быть просто шахты в земле, замаскированные.

Вечная мерзлота выталкивает.
Поэтому там даже дома на сваях, под ними дети бегать могут.
И трубы не под землей, а над ней идут.
Ну какие шахты в земле, о чем ты?

Напомни, пожалуйста, сколько в мире было случаев случайных детонация ядерных боеголовок? А то их походу дураки делали, раз они постоянно случайно детонируют.

Отсутствие подобных случаев до сих пор - никак не доказывает невозможности подобного события.
Тем более что все постоянно модернизируется и меняется, а халатности хватает - например 7 забавных случаев американской небрежности и случайностей в обращении с ЯО

А вот нападать на Россию с гораздо большими опасностями, смысл значит есть

Я могу конечно повторить про гипотетическую возможность обезоруживающего удара по России.
Имеющуюся при внезапном нападении на Россию, и спорную при внезапном нападении на Корею.
Нападать сразу на Россию - менее опасно.

У человека мухобойка и пистолет - что у него лучше вырвать из рук сначала (с вероятностью того, что он обидится и использует против тебя второе)?
Разумеется пистолет. А мухобойку лучше вообще не трогать, чтобы не спровоцировать выстрела в упор.

На Кубе разместили ракеты Р-12, у которых дальность была уже больше 2000 км и Р-14 с дальностью 4500 км.

Без Кубы - не было возможности раздолбать США толком.
Мы же про ситуацию без Кубы вроде говорили...
А как только такая возможность появилась в 1960-х (возможность, которая сейчас присутствует ПОСТОЯННО) все сразу назвали это кризисом, начали бегать и бояться.
В настоящее время, в любой момент, мы спокойно достаем до них, а они до нас - но все сидят на диванах и жуют свой попкорн.
Люди привыкли. Как к сиренам в Сарове.

Тогда, к слову, и самолётами планировалось доставлять заряды в США.

Угу. И даже подводными лодками.
Только самолеты, в отличие от ракет, засекать и сбивать умели, и с подводными лодками тоже могли разобраться.
Поэтому на Кубу и потащили ракеты, которые тогда из СССР просто не долетали.

План предполагал размещение на Кубе двух видов баллистических ракет: Р-12 с радиусом действия около 2000 км и Р-14, с дальностью в два раза больше. Оба типа ракет были снабжены термоядерными боеголовками мощностью 1 Мт. Министр обороны СССР Малиновский также уточнил, что вооружённые силы разместят 24 ракеты среднего радиуса действия Р-12 и 16 ракет промежуточного радиуса действия Р-14 и оставят в резерве по половине от количества ракет каждого типа. Предполагалось снять 40 ракет с позиций в Украинской ССР и в европейской части России. После установки этих ракет на Кубе количество советских ядерных ракет, способных достичь территории США, увеличивалось в два раза.

...

В конце концов, благодаря техническому прогрессу в ракетостроении, отпала необходимость размещения ядерного оружия на Кубе и в Западном полушарии вообще, поскольку через несколько лет Советский Союз уже имел достаточно межконтинентальных ракет, способных поразить любой город и военный объект в США непосредственно с территории СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис

Сейчас долетают.
Дотягиваются уже хреновой кучей всякого ядерного / термоядерного - и это стало нормой.

Ну вот о том и пугалка тебе. Что сейчас паритет держится на том, что взаимное уничтожение гарантировано. Держится всё на слабости сил нападения. Если будет оружие, способное уничтожить или обезоружить противника гарантированно и быстро, соблазн его применения станет очень велик. В том числе под страхом того, что противник намерен сделать тоже самое.

Все это зависит от кучи условий.
От уровня опасности в случае уничтожения противника, от уровня возможной пользы от противника, от риска получить в ответ и от уровня этого ответа...
Если например уничтожение противника 100% приводит к твоей смерти по каким-либо причинам, а неуничтожение гарантирует твое выживание с теми же 100% - то уничтожать его, это явно и однозначно очень дурная стратегия.

Два охотника, встретившись в лесу, например веке в 16, все-таки не всегда сразу стреляли друг в друга - благодаря этому человечество и сохранилось, видимо.
Хотя бы потому-что потенциально один мог помочь другому в будущем выжить.

А так-то эта ситуация давно понятна

А ты почитай, и жене подсунь, раз она у тебя фантастику любит

Чтобы она меня ей совсем измордовала?

[Пойманый_маньяк]

Теперь насчёт бессмертной цивилизации. Ну, во первых, единственным бессмертием которое можно себе представить, является отсутствие ЕСТЕСТВЕННОЙ смерти. А вот бессмертия абсолютного скорее всего просто не может быть.

У меня вообще не получается себе это толком представить.

Неизвестная инопланетная цивилизация, с неизвестной формой жизни, и неизвестные законы, по которым эта жизнь существует...
Увольте, могу только фантазию включить.
Но с фантазией - бессмертие любое возможно.
И не факт, что мы вообще сможем идентифицировать этих инопланетян, как инопланетян.
А не посчитаем их чем-то неодушевленным.


А самоуничтожение человечества... ну что тут скажешь.

[TheJudge]

Ну какие шахты в земле, о чем ты?

Ну пускай будут мобильный комплексы, штабы и прочее

Отсутствие подобных случаев до сих пор - никак не доказывает невозможности подобного события.

Ну скажем так, это событие настолько маловероятное, что можно не принимать в расчёт.

Нападать сразу на Россию - менее опасно

А вдруг у России припрятан козырь и не один? А вдруг за Россию впишется Китай? Ит.п.

Разумеется пистолет. А мухобойку лучше вообще не трогать, чтобы не спровоцировать выстрела в упор.

Только вот рядом ещё несколько человек с пистолетами стоят, ага

Без Кубы - не было возможности раздолбать США толком.
Мы же про ситуацию без Кубы вроде говорили...
А как только такая возможность появилась в 1960-х (возможность, которая сейчас присутствует ПОСТОЯННО) все сразу назвали это кризисом, начали бегать и бояться.

Ты всё ещё не понял. Проблема была не в том, что появилась возможность раздолбать. Проблема была в том, что время от запуска ракеты до поражения цели сократилось так сильно, что успеть в этот промежуток времени можно было ничего не успеть. Появился страх, сильный. Что по тебе жахнут, а ты даже пискнуть не успеешь. МБР сейчас дают кучу времени. Президенты даже могут успеть созвониться и поговорить.

Если например уничтожение противника 100% приводит к твоей смерти по каким-либо причинам, а неуничтожение гарантирует твое выживание с теми же 100% - то уничтожать его, это явно и однозначно очень дурная стратегия.

Только вот чтобы статистику набрать, надо сначала всё это провернуть по факту сотни раз. А все ссут, что и одного раза хватит всем. Так что сидят и не рыпаются, потому что предполагают самое худшее. И правильно делают.

Чтобы она меня ей совсем измордовала?

А вдруг отблагодарит?