Пенсионная реформа

[ZTC]

Интересные "графики" выложил ПМ)) Графики должны основываться на реальных цифрах и расчетах, а не на фантазиях счетной палаты. Например, рисунок первый - размер пенсии (красная линия) сначала растет до 2020 года, потом почему-то остается практически на неизменном уровне до 2025 года, потом опять прет вверх. Чем обоснована именно такая линия тренда - остается только гадать. На фоне обещаний накидывать по 1000 рублей каждый год красная линия вреде как должна монотонно возрастать, если учесть, что инфляция каждый год примерно одинаковая. Очевидно, линии нарисованы от балды.

[Пойманый_маньяк]

Ты ебанулся или в магазин сам не ходишь, за квартиру не платишь, это ж всего плюсом по одной тысяче рублей в год, прибавка на тысячу рублей в месяц сожрет ежегодное повышение тарифов ЖКХ, повышение цен на лекарства, повышение цен на проезд в общественном транспорте, повышение цен на продукты питания. Пенсионеры которые сейчас получают 14 тыр богаче тех, кто будет в 2024 году получать 20 тыр.
Мне даже калькулятора не нать, что бы это увидеть. Совсем нас за идиотов держишь?

Если не затруднит - повтори свои расчеты персонально для меня, если они так просты.

Конкретно интересует момент:
Вместе с инфляцией растут зарплаты.
Вместе с зарплатами растут отчисления в ПФР.
Вместе с отчислениями растет бюджет ПФР.
Вместе с бюджетом ПФР растут пенсии.

Какими будут пенсии, при инфляции допустим (для наглядности) в 2000 раз и повышении зарплаты в 1000 раз?
Ну то есть ЖКХ 10 миллионов рублей, зарплата 40 миллионов рублей - а пенсия... 20 тысяч?
Так у тебя получается?

[Пойманый_маньяк]

Например, рисунок первый - размер пенсии (красная линия) сначала растет до 2020 года, потом почему-то остается практически на неизменном уровне до 2025 года, потом опять прет вверх. Чем обоснована именно такая линия тренда - остается только гадать. Чем обоснована именно такая линия тренда - остается только гадать. На фоне обещаний накидывать по 1000 рублей каждый год красная линия вреде как должна монотонно возрастать, если учесть, что инфляция каждый год примерно одинаковая. Очевидно, линии нарисованы от балды.

Как вариант например - с 2021 года все-таки много людей будет уходить на пенсию.
И ситуация "устаканится" только к 2025.
А что?

Про инфляцию - в предыдущем сообщении.

И да.
Я понятия не имею, насколько верны эти графики
Но то, что синий график хуже красного - на мой взгляд очевидно, при любых дополнительных данных.

[o1gden]

Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионную реформу в России

[Ups!]

Вместе с инфляцией растут зарплаты.
Вместе с зарплатами растут отчисления в ПФР.
Вместе с отчислениями растет бюджет ПФР.
Вместе с бюджетом ПФР растут пенсии.

ПМ - счастливый человек! Зарплата растет!
Что то я 3 последних года наблюдаю падение на 5-10% в год в реальных цифрах.
И перспектив для реального роста дохода работающих при нынешней экономической модели, а главное, при такой ущербной внешней политике государства, просто не видно.

[Пойманый_маньяк]

ПМ - счастливый человек! Зарплата растет!
Что то я 3 последних года наблюдаю падение на 5-10% в год в реальных цифрах.

У тебя зарплата сохранилась на уровне 300 рублей с 90-х?
Сочувствую.

[Стрелок]

Что то я 3 последних года наблюдаю падение на 5-10% в год в реальных цифрах.

он там в каком-то своем, далеком от реальности мире живет

[Пойманый_маньяк]

Что то я 3 последних года наблюдаю падение на 5-10% в год в реальных цифрах.

он там в каком-то своем, далеком от реальности мире живет

У тебя тоже 300 рублей в месяц? Не росла вместе с инфляцией вообще никак?

[Manfred]

обожаю передергивания, когда говорят про последние три года, а начинаются отсылки к 90м

[Пойманый_маньяк]

обожаю передергивания, когда говорят про последние три года, а начинаются отсылки к 90м

Вообще считается, что чем больше статистическая выборка - тем точнее результат.

[Стрелок]

Вообще считается, что чем больше статистическая выборка - тем точнее результат.

предлагаю начать разговор с царской России тогда, что мелочится-то

[Пойманый_маньяк]

Вообще считается, что чем больше статистическая выборка - тем точнее результат.

предлагаю начать разговор с царской России тогда, что мелочится-то

Не вопрос - там будет примерно та-же картина.

Если бы инфляция была и товары дорожали, а зарплаты вообще не росли вместе с инфляцией - мы бы уже давным давно себе даже постоянно дорожавшего хлеба купить не могли.

[TheJudge]

Они есть, но обязательств их представлять каждому интересующемуся нет.

Судя по успехам предыдущих 20 лет там не только обязательств, но и ответственности нет.
А вот такая непрозрачность, она позволяет потом съехать с ответственности.
Было бы всё хорошо с реформами, никто цифр бы и не спрашивал. Но когда из раза в раз народ кидают, он начинает уже пытаться понимать процесс. Это, к слову, нормально и правильно.

Заоблачных прибавок нет. Но индексация идет постоянно. С этой точки зрения получающие пенсию не могут сказать, что вот прям не растет совсем.

Я говорю не о номинальном росте, а о росте реальном. Т.е. выраженном в том количестве товаров и услуг, что можно получить. Индексация идёт на величину инфляции примерно.

Наверное, потому что мы не знаем до конца специфики работы предприятий с вредными условиями. Рассуждать, не зная специфики всегда легко. Уверен, что найдется масса объективных причин, почему так сделать нельзя.

Соглашусь. Специфики мы не знаем. Что и позволяет делать что угодно, не отчитываясь ни перед кем и ссылаться на специфику.

Да ни хрена этот опыт ничего не показывает, кроме проявления эмоций.

Опыт вполне показывает, что капитализм не может существовать без прибыли. А при нулевой цене игры прибыль у всех участников невозможна чисто математически.
Что однозначно приводит нас к выводу, что построить развитый капитализм в масштабах планеты невозможно.

Не припомню, что я бы оппонировал на тему дельты между продолжительностью жизни и пенсионным возрастом. Я лишь сказал про 65 лет.

А какой смысл смотреть только на возраст? Это лукавая оценка зарубежного опыта, о чём я и говорил.

Я изначально просил лишь проанализировать, где и когда за рубежом при проведении непопулярных реформ народу представили обоснования с анализом и графиками. Все.

Вполне вероятно, что нигде. Потому что там этого не требуется, в силу более высокого качества управления и тех же самых реформ. Зачем требовать подробных отчётов, когда всё хорошо? Отчётов начинают требовать, когда всё стабильно плохо. Чтобы понять, почему оно так.

Но добились они этого далеко и жульнической игрой с другими странами. Напоминаю, я лишь имею ввиду развитые страны Европы.

Именно грабёж тем или иным способом позволил развитым странам получить тот фундамент, на котором всё и выросло. Т.е. да, сейчас всё более менее цивилизованно. Но опять же, получение прибыли есть ни что иное, как "жульническая игра".

они и работать сами умеют и управлять. Чтобы решать, в том числе, и социально-экономические задачи.

Тут надо подметить два момента.
1) Решать социально-экономически задачи гораздо проще, когда отнимаешь ресурсы у других. Быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным.
2) Наиболее развитые страны с капиталистическим укладом имеют в своей основе социалистческую приставку и надстройку, что намекает на том, что именно социалистическая составляющая приводит к высокому уровню развития. Развитых стран дикого капитализма как-то особо и нет.

Размещение (вернее переформатирование местных) производств на территориях различных развивающихся стран далеко не для того, чтобы обогатить себя за счет дешевой рабочей силой.

А для того, чтобы принести всем счастья, даром и никто не ушёл обиженный?

Почитай на досуге книгу Ингвара Капрадта, на многое взглянешь по другому.

Почитаю
Но пока хочется понять, откуда же у него десятки миллиардов долларов, если он всем счастья хочет принести?

Уж если говорить, куда IKEA вывезла деньги из России, так это далеко не в Швецию.

А где живёт то, этот замечательный Кампрад, со своими десятками миллиардов долларов? И откуда они у него?

А сколько она в России заплатила налогов?

Сколько переформатировала на современный лад производств?

Сколько создала рабочих мест с достойной зарплатой и условиями труда?

Всё это сделано не альтруизма ради и человеколюбия для. Всё это сделано ради прибыли. Не было бы прибыли, не было бы всего этого.

Так что объективная картина мира не совсем соответствует субъективному восприятию. Тем более, критически настроенных.

Разумеется

Познал на собственной шкуре, что и как.

Ну и к какому капитализму мы движемся? С высокими социальными гарантиями и качеством жизни, или к неграм в каморке?

Одни чуть ли не с первой страницы требуют графики...
Стоит мне их выложить - и я читаю, что на такой срок они не сбудутся...

Понимаешь, в твоих расчётах и формулах не хватает самого главного. Цифр. Получается как формула Дрейка. Вроде всё правильно, но на выходе может быть абсолютно любое значение.

Потому что даже что будет с поступлениями в ПФР непонятно вообще. Даже в краткосрочной перспективе. Например реформа приведёт к отъезду высокоплачиваемых специалистов или уходу их в тень.

[TheJudge]

Если бы инфляция была и товары дорожали, а зарплаты вообще не росли вместе с инфляцией - мы бы уже давным давно себе даже постоянно дорожавшего хлеба купить не могли.

Вопрос только, сколько хлеба купить сможешь. Поэтому и есть понятие реальной зарплаты, выраженной в количестве товаров и услуг.
Ну так вот размер реальной зарплаты в последние годы или стоит на месте или падает. Потому что всё дорожает быстрее, чем растёт зарплата.
Вот ЖКХ, к примеру, каждые полгода повышают. А зарплату всем повышают каждые полгода на сопоставимый процент?

[Manfred]

Вообще считается, что чем больше статистическая выборка - тем точнее результат.

да считай что угодно, если тебе так нравится, только это ни разу не отменяет передергивания.

[Пойманый_маньяк]

Понимаешь, в твоих расчётах и формулах не хватает самого главного. Цифр. Получается как формула Дрейка. Вроде всё правильно, но на выходе может быть абсолютно любое значение.

Потому что даже что будет с поступлениями в ПФР непонятно вообще. Даже в краткосрочной перспективе. Например реформа приведёт к отъезду высокоплачиваемых специалистов или уходу их в тень.

У меня такое ощущение, что ты требуешь невозможных цифр и на основании их отсутствия - пытаешься доказать неверность действия.
Что в общем не совсем логично.

Еще раз, уже упоминавшийся пример.
Даже при походе в магазин нет 100% гарантии, что ты вернешься с требуемым.
Кирпич на голову, героиновые наркоманы в ломке, теракт, ДТП, солнечный удар, магазин закрыт на учет, нужного не подвезли и так далее...
Причем тоже нет ни графиков, ни точных цифр о вероятности твоего возвращения.

Значит ли это, что ходить в магазин - плохая идея и так делать не следует?
Или все-таки отсутствие графиков с цифрами не особо доказывает неверности выбранного действия?

[neantichrist]

№ 1282: Пойманый_маньяк, Дак 20к в 2024 это те же 14к в 2018, а ля инфляция. Где повышение то? Хорошо если оно где то там на горизонте есть, а то вообще понижение.

Верно.
Путин в 2012 году обещал,
Медведев в 2008 году обещал,
Путин в 2004 году обещал...
Все они обещали какие цифры и если что и выполнили, так это планы правящих кругов России по покупке яхт, дворцов имений и футбольных клубов. Ну и виолончели тоже - по плану.
Да, еще обещали истратить Резервный Фонд.
Истратили. Не поспоришь.

Здравое размышление подсказывает, что назначение средней по стране Т к 2024 - обманка.
Провидцы, пля....
От этих обещалок польза только маньякам - что-что, а облизывать такие обещалки они умеют.

В Законах то все-все прописано - ежегодное повышение пенсии "инфляция +", притом "+" к настоящей инфляции, а не "включая норковые шубы + яхты + а/м Порше".
Хотите сделать хорошо пенсам?
Не мутите с цифрами инфляции, увеличивайте пенсию сообразно инфляции, сообразно росту цен на еду ЖКХ и лекарства.
Но они это не тянут.
У них даже на это, на выполнение своего Закона, денег уже нет.
Вот и мухлюют.
Ну и обещают райские кущи, чтоб прикормленным хомячкам было чем на мозги капать.

[TheJudge]

Или все-таки отсутствие графиков с цифрами не особо доказывает неверности выбранного действия?

Понимаешь, эти графики выдают прогноз не вилкой, а конкретными значениями. Что указывает на какую-то невероятную и непостижимую точность расчётов и учёт всех всех факторов. Или просто на тупую экстраполяцию по паре цифр. Из серии если в прошлом месяце у меня не было жены, в этом есть, значит серез год будет 13 жён.

Т.е. это укрепляет ту точку зрения, что эта реформа, как и все предыдущие, проводится вслепую, наобум, без просчёта. И что будет на выходе никто не знает и даже не пытался понять. Слишком ровные и красивые цифры везде. Прям как в магазина 19.99. Подсознательно понимаешь, что такие цены не являются результатом естественного ценообразования.

Ну и что налоги на богатых повышать не будут, это вообще был финиш. Становится понятно, чьи интересы отстаивает власть. Хотя вон во всяких странах неподалёку, чей опыт нам предлагают анализировать, где пенсия в 65, продолжительность жизни 80 и нет особых проблем. Так вот там налоги не то что регрессивные, а очень даже прогрессивные, запросто переваливающие за 50%.

[Пойманый_маньяк]

Вопрос только, сколько хлеба купить сможешь. Поэтому и есть понятие реальной зарплаты, выраженной в количестве товаров и услуг.
Ну так вот размер реальной зарплаты в последние годы или стоит на месте или падает. Потому что всё дорожает быстрее, чем растёт зарплата.
Вот ЖКХ, к примеру, каждые полгода повышают. А зарплату всем повышают каждые полгода на сопоставимый процент?

Покажи время в истории, когда среднестатистический рабочий/крестьянин - мог купить на свою зарплату в 2 раза больше товаров и услуг, чем сейчас?
На протяжении всей истории инфляция подняла цены и зарплаты в сотни тысяч раз
Одни только три деноминации в 1947, 1961 и 1998 дают 10*10*1000 = 100 000 раз.
Но в конечном итоге, отклонение реальных зарплат за всю историю, далеко не столь велико.

да считай что угодно, если тебе так нравится, только это ни разу не отменяет передергивания.

Передергивание - это как раз взять минимальное время, делающее выборку нерепрезентативной.

Можно и по 2 дням например попытаться судить.
В этом случае даже зарплаты и аванса не существует.
Ибо уже два дня не платили ни того ни другого
Черт знает что...

И это не я считаю.



https://bstudy.net/664288/ekonomika/zav ... sledovanie

[Manfred]

Передергивание - это как раз взять минимальное время, делающее выборку нерепрезентативной.

нет, передергивание, это сознательное искажение инфы на которую отвечаешь. Речь шла про 3 года, а не порядка 20-25

[Пойманый_маньяк]

№ 1307: TheJudge,

Я не о том спрашивал

Ладно. Видимо непонятно сформулировал...
Давай с другой стороны - как отсутствие графиков и цифр хоть что-то доказывает о результате действия?

Ну вот нет у меня графика вероятности удачных покупок, но в магазин все равно вроде как надо.
Или, раз графика с цифрами нет, то и ходить не надо - все равно ни хрена не получится?

[Пойманый_маньяк]

нет, передергивание, это сознательное искажение инфы на которую отвечаешь. Речь шла про 3 года, а не порядка 20-25

Про шесть лет и инфляцию за это время.
С 2018 по 2024.
Причем в будущем, которое можно только прогнозировать опираясь на статистику.

Ты ебанулся или в магазин сам не ходишь, за квартиру не платишь, это ж всего плюсом по одной тысяче рублей в год, прибавка на тысячу рублей в месяц сожрет ежегодное повышение тарифов ЖКХ, повышение цен на лекарства, повышение цен на проезд в общественном транспорте, повышение цен на продукты питания. Пенсионеры которые сейчас получают 14 тыр богаче тех, кто будет в 2024 году получать 20 тыр.

[Радиоспециалист]

Пойманый_маньяк
==========================================================================
Прошу, в нескольких словах, обозначить ваше личное мнение - как в среднем живётся нынешним
пенсионерам, хорошо, или плохо, или приемлемо ? И каков вас прогноз на будущее по тому же вопросу.

Только без графиков и диаграмм. Так, по-простому.

[Пойманый_маньяк]

Прошу, в нескольких словах, обозначить ваше личное мнение - как в среднем живётся нынешним пенсионерам, хорошо, или плохо, или приемлемо ? И каков вас прогноз на будущее по тому же вопросу.

Живется в среднем плохо разумеется.
Я помню пенсию бати и свои попытки представить - как жить на эти деньги...
Как и все мы, в общем, не особо марципанами лангустов закусываем.

Прогноз на будущее - будет житься плохо.

Но возможны варианты - немного лучше или немного хуже.
И хочется, чтобы немного лучше.
Моей жене например это тоже "светит".
И мне, если спина не доканает раньше времени, конечно.
А я себе не враг какой...

Просто жизнь мне представляется магазином - хочешь что-то получить, будь готов что-то отдать.
А на халяву все только в сказках бывает, чтобы "по щучьему велению" и ты в Париже с кучей денег...
Не верю я в такое.
Нужна пенсия побольше - придется расплачиваться стажем.

[Manfred]

Про шесть лет и инфляцию за это время.

да что ты говоришь! ну прочитай еще раз сообщение и покажи там цифру 6

ну и тут еще продублирую вместе с твоим ответом

ПМ - счастливый человек! Зарплата растет!
Что то я 3 последних года наблюдаю падение на 5-10% в год в реальных цифрах.

У тебя зарплата сохранилась на уровне 300 рублей с 90-х?
Сочувствую.

[Red_Fox]

Вместе с бюджетом ПФР растут пенсии.

воу-воу-воу )))
даже если бюджет ПФР вырастет в разы и окажется в плюсе на миллиарды долларов, никто не даст пенсионерам ни на копейку больше чем положено

[MoNk]

Больше всех проблемы ПР волную тех, кто тут целыми днями в рабочее время торчит)
Впрочем это норма..

[Пойманый_маньяк]

да что ты говоришь! ну прочитай еще раз сообщение и покажи там цифру 6

Почему ты вдруг решил ориентироваться на цифру не в исходном сообщении, а в каком-то последующем?
С таким-же успехом можно было и 3 года Стрелка, как априори верные для статистики, объявить.

даже если бюджет ПФР вырастет в разы и окажется в плюсе на миллиарды долларов, никто не даст пенсионерам ни на копейку больше чем положено

Доказать можешь, что при увеличении бюджета ПФР на миллиарды долларов, пенсии не поднимутся ни на копейку?

[Manfred]

Почему ты вдруг решил ориентироваться на цифру не в исходном сообщении, а в каком-то последующем?

Прекрати вилять, ты сам ответил именно на это, а не на какое то другое. Я специально процитировал твой ответ вместе с тем, на что именно ты отвечал. Так где ты увидел там хотя бы цифру 6?

[Радиоспециалист]

Живется в среднем плохо разумеется.

Нужна пенсия побольше - придется расплачиваться стажем.

==============================================================
Спасибо.

Тогда вопрос - вы лично верите, что после прибавки пенсионного возраста
реальная покупательная способность неработающих пенсионеров в
ближайшие 5 лет реально повысится хоть немного ?
Вот я , например, на собственной шкуре наблюдаю совершенно обратное.
Темпы инфляции хронически и уверенно обгоняют индексацию пенсий.

И ещё. Вы лично верите в официальные цифры ежегодной инфляции ?
Например, 2,5 % в 2017 году ?
https://www.interfax.ru/business/594876