Разоблачение Илона Маска

[Апологет]

https://www.youtube.com/watch?v=8iHVt9NdAqs 

Кратко:
- запустили Falcon Heavy (красотища!);
- посадили два боковых блока;
- расхерачили центральный блок об океан (довольно эпичная картинка, как и всегда);
- впервые поймали сачком обтекатель(!);
- на данный момент деплоят спутники.

[TheJudge]

впервые поймали сачком обтекатель(!);

Я должен это видеть!

[Апологет]

Я должен это видеть!

В трансляции показали только результат (лежащий в сетке обтекатель). Фотошоп - дело не хитрое, а вот видео пока ещё рендерится

Наверняка потом покажут, камера на судне есть. Но только дело происходило ночью, не факт, что будет зрелищно.

[BadBlock]

Маск снова всех наипал, правда, по мелкому: подменил Марс Луной

[PiT]

[BadBlock]

№ 1624: PiT,

Маск, действительно, не является специалистом по ракетам и не всегда понимает, о чём идёт речь.
При чём тут миллиарды $?

[Апологет]

не является специалистом по ракетам и не всегда понимает, о чём идёт речь

Старые песни. На сколько и в чём разбирается Маск можно судить хотя бы по его многочисленным интервью и твиттеру. Рогозин даже близко не стоял. Я в принципе не знаю такого человека в Роскосмосе, который много и с явным удовольствием открыто обсуждает технические детали двигателей, ракет и всего, что с этим связано.

А есть примеры, где Маск "не всегда понимает, о чём идёт речь"? Ну хоть сколько-нибудь показательные.

[BadBlock]

Старые песни. На сколько и в чём разбирается Маск можно судить хотя бы по его многочисленным интервью и твиттеру. Рогозин даже близко не стоял.

При чём тут Рогозин?
При чём тут миллиарды $?
Маск, действительно, не является специалистом по ракетам и не всегда понимает, о чём идёт речь.

А есть примеры, где Маск "не всегда понимает, о чём идёт речь"? Ну хоть сколько-нибудь показательные.

https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 9#p2969969

[Апологет]

https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 9#p2969969

Неплохо, но слабовато с аргументацией.

[PiT]

№ 1624: PiT,

Маск, действительно, не является специалистом по ракетам и не всегда понимает, о чём идёт речь.
При чём тут миллиарды $?

Не возьмусь спорить на сколько он понимает в ракетах, но скажу так, он понимает достаточно, чтобы успешно руководить SpaceX )

Миллиарды капитализации как показатель оценки компании рынком на данный момент. Можно сказать показатель доверия к компании, которое оценили частные инвесторы своими деньгами. Это про Теслу. У SpaceX оценка идет по другим принципам, т.к. компания закрытая. Количество запусков и выручка растет, стоимость запуска падает, значит есть успех.

А Роскосмос, мягко говоря проедает советский задел. Тот же легендарный РД-180 был создан в середине 90х, а это значит что это 100% советские разработки, потому что такие движки за 1 год не пилятся. К слову вот био создателя этого двигателя https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

А кто такой Рагозин? Кроме как попездеть он что-то вообще умеет?

[BadBlock]

Ну офигеть теперь.
Космическая отрасль в России после отказа от социалистического строя буквально разваливается все последние 28 лет.
Стареет и разбегается персонал, хроническое недофинансирование гиганского размаха космической деятельности, заложенного при СССР.
Точки невозврата пройдены одна за другой, начиная в 90-х годов.
И тут вдруг Рогозин во всём виноват.
От личностного подхода к большим, системным проблемам не можете уйти, что ли?

[neantichrist]

№ 1624: PiT,

Маск, действительно, не является специалистом по ракетам и не всегда понимает, о чём идёт речь.
При чём тут миллиарды $?

Не возьмусь спорить на сколько он понимает в ракетах, но скажу так, он понимает достаточно, чтобы успешно руководить SpaceX )

Маск - один из величайших инженеров-самоучек 21 века. Плюс талант организатора. Такие люди были всегда и в любой стране. Если смотреть историю России, то хорошим примером будут Кулибин, отец и сын Черепановы, И.Сикорский, С.Королев и множество других, малоизвестных ГЕНИЕВ, которые сами себя СДЕЛАЛИ.
Возможно ли такое, что человек без специального образования становится СЕО и СТО ракетостоительной компании?
Почему нет, если человек с детства был НЕОРДИНАРЕН?
Когда И.Маск стал тратить СВОИ, заработанные в IT деньги на Космос, рядом с ним были люди, которые ПОНИМАЛИ в Космосе и в ракетостроении.
Вот что пишет о самообразовании Маска один из таких специалистов, Jim Cantrell :

Показать

Musk’s growth as a CEO and rocket expert occurred alongside SpaceX’s maturation as a company. At the start of the Falcon 1 journey, Musk was a forceful software executive trying to learn some basic things about a very different world. At Zip2 and PayPal, he felt comfortable standing up for his positions and directing teams of coders. At SpaceX, he had to pick things up on the job. Musk initially relied on textbooks to form the bulk of his rocketry knowledge. But as SpaceX hired one brilliant person after another, Musk realized he could tap into their stores of knowledge. He would trap an engineer in the SpaceX factory and set to work grilling him about a type of valve or specialized material. “I thought at first that he was challenging me to see if I knew my stuff,” said Kevin Brogan, one of the early engineers. “Then I realized he was trying to learn things. He would quiz you until he learned ninety percent of what you know.”

[neantichrist]

И тут вдруг Рогозин во всём виноват.
От личностного подхода к большим, системным проблемам не можете уйти, что ли?

Конечно, не Рогозин виноват. Он - никто, пустышка, назначаемый и несменяемый, как принято в любой КАКОКРАТИИ, на основе преданности тому, кто его назначил.

[Апологет]

И тут вдруг Рогозин во всём виноват.

Экие ты масштабные выводы делаешь из картинки, на которой всего лишь стебутся над "авторитетным" заявлением Рогозина о некомпетентности Маска.

[Апологет]

Неплохо, но слабовато с аргументацией.

Итак, Маск:

https://twitter.com/elonmusk/status/1094782854007910400

И ему отвечает Лёвочкин:

Компания SpaceX создает двигатель Raptor на компонентах кислород и метан или как принято в российской классификации — схема «газ-газ»

Упоминание метана и кислорода в одном предложении со схемой "газ-газ" заставило одну мою бровь поползти вверх. Ведь "газ-газ" - это не про конкретные компоненты топлива, а про их агрегатное состояние при подаче в камеру сгорания.

Под классификацией "газ-газ" Лёвочкин имеет в виду полную газификацию обоих компонентов топлива (горючее и окислитель). Но тогда возникают вопросы к компетентности самого Лёвочкина, так как такая классификация не имеет отношения к конкретным используемым компонентам топлива.

В подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся — в своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер.

О каких проектах идёт речь - не очень понятно. При этом отметим, что Лёвочкин говорит не о разработанных двигателях, а о неких туманных "закладываемых уровнях давления".

У нас в СССР был двигатель с полной газификацией - но его проект закрыт, давление в камере сгорания было 261 бар. Есть ли что-то в разработке сейчас - я не знаю.

А сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс.

Вот такое я люблю. У "ответе" сообщается некий общеизвестный факт, в достоверности которого никто и не выражал сомнений.

Вместе с тем, тот факт, что полная газификация компонентов позволяет поднять характеристики двигателя, остаётся без внимания. Любой упоротый хейтер Лёвочкина тут непременно должен заявить, что Лёвочкин-то - не технический специалист совсем.

Однако, господин Маск, [не будучи техническим специалистом], не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема — «кислород-керосин», а это иные параметры работы двигателя. Это как сравнивать дизельный и бензиновый двигатель внутреннего сгорания.

Однако, всё также остаётся неясным, про топливную пару говорит Лёвочкин или про газификацию компонентов?

Если всё же про газификацию, то у меня для Лёвочкина плохие новости: полная газификация позволяет при одинаковом давлении в камере иметь лучшие характеристики двигателя.

Если всё же про разницу в используемом горючем (что как раз единственное адекватное в его ответе), то зачем нужно было приплетать "газ-газ"?

А если учитывать то, что «Энергомаш» сертифицировал двигатель с 10% запасом, то давление в камере сгорания РД-180 — выше 280 атмосфер.

Выходной характеристикой не является, но в голословном писькомерстве мы не против принять участие

Как итог - такой себе "ответ", по которому к Лёвочкину вопросов больше, чем к Маску.

[BadBlock]

У нас в СССР был двигатель с полной газификацией - но его проект закрыт, давление в камере сгорания было 261 бар.

РД-270 ?

Однако, всё также остаётся неясным, про топливную пару говорит Лёвочкин или про газификацию компонентов?

Читаем про Раптор:
"Двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива, работающий на жидких метане[4] и кислороде[5], планируется применять на ракете-носителе BFR."
Предполагаю, имелась в виду именно полная газификация:

ЖРД РД-270 (8Д420)
...
Для обеспечения приемлемых габаритов мощного двигателя давление в КС должно быть в 1.5-2 раза выше достигнутого на тот момент уровня, что влекло за собой повышение мощности ТНА. Так как в двигателе с одним газогенератором количество рабочего тела ограничено расходом одного из компонентов через камеру, то увеличение мощности можно обеспечить только ростом температуры рабочего тела, которая, в свою очередь, лимитируется жаропрочностью применяемых материалов. Преодолеть это ограничение можно увеличением количества рабочего тела на турбине за счет превращения в высокотемпературный газ всего расхода не одного, а обоих компонентов. Для этого двигатель должен иметь два газогенератора (одного – с избытком окислителя, другого – с избытком горючего), два ТНА с отдельными турбинами, и смесительную головку, обеспечивающая ввод в камеру двух газов (именно поэтому такая схема получила название «газ-газ»).

http://www.lpre.de/energomash/RD-270/index.htm

[Апологет]

РД-270 ?

Именно.

Предполагаю

А я не хочу предполагать, мне лень домысливать что конкретно Лёвочкин имел в виду.

Любая трактовка его слов не содержит подтверждения, что Маск - "не технический специалист".

А эти смешанные в кучу люди, кони топливные пары и газификация компонентов позволяют нам на тех же основаниях заявить о некомпетентности самого Лёвочкина.

Но я не буду заявлять о его некомпетентности. Мне больше по душе формулировка, что уровень компетентности Маска +/- такой же как у Лёвочкина (генерального конструктора разработчика двигателей, если кто забыл).

Вот и живите теперь с этим

[BadBlock]

А я не хочу предполагать, мне лень домысливать что конкретно Лёвочкин имел в виду.

Ну и не домысливай, зачем ты домысливаешь?

А эти смешанные в кучу люди, кони топливные пары и газификация компонентов позволяют нам на тех же основаниях заявить о некомпетентности самого Лёвочкина.

[с интересом]
А ты пробовал газифицировать керосин перед подачей в КС? И как успехи?

Вот и живите теперь с этим

[бегает, заламывая руки в отчаянии]

[Апологет]

Ну и не домысливай, зачем ты домысливаешь?

Экий ты.

Я не домысливаю.

А зачем ты домысливаешь?

[с интересом]
А ты пробовал газифицировать керосин перед подачей в КС? И как успехи?

Ого.

Хьюстон, у нас проблемы с газификацией керосина?

[BadBlock]

Хьюстон, у нас проблемы с газификацией керосина?

— Летите пока на пердячьем газу!!

[BadBlock]

№ 1638: Апологет,

Перечитал ещё раз. Ну, в вобщем, да, когда ты прав, ты прав.
Не знаю, что там Лёвочкин конструирует, но, похоже, ответил он Маску как минимум не лучше него.

[BadBlock]

Пишут:

Вышли отчёты (по Тесле) за второй квартал.

Выручка - $6,35 Млрд при ожидаемой онолитегами $6,44 Млрд
Убыток на акцию - $1,12 при ожидаемой онолитегами $0,31

Акции упали на 11%.
CTO компании сказал, что "Я устал, я ухожу".

[Апологет]

Сваренный из говна и палок мексиканскими таджиками пепелац таки полетел.

[PiT]

А вот третья фабрика Теслы в Шанхае, построили за 7 месяцев до текущего состояния - https://www.youtube.com/watch?v=RAOFyG3MMQ8 
Это к вопросу о том, почему нет прибыли и куда идет выручка )

[BadBlock]

Волмарт подаёт в суд на Теслу для компенсации ущерба от пожаров, вызванных её солнечными панелями, установленных на крышах 240 супермаркетов.
В семи магазинах произошли пожары, вызванные возгоранием солнечными панелями.
Владельцем и оператором панелей во всех случаях являлась Тесла.

Walmart sues Tesla after it says solar panels caught fire on store roofs

New York (CNN Business)Walmart is suing Tesla for breach of contract after its solar panels allegedly ignited fires on the roofs of Walmart stores, according to a complaint filed Tuesday in the state of New York.

In recent years, Walmart (WMT) installed solar panels from Tesla Energy Operations on the more than 240 stores across the country. The two companies agreed that Walmart would lease or license its roof space to Tesla (TSLA) for the solar panels in exchange for lower energy costs, and Tesla would retain ownership of the panels and handle their maintenance, the filing states. It details fires at seven stores across the country, which Walmart contends all originated in Tesla solar panels and cost the retailer millions in repairs.

"To state the obvious, properly designed, installed, inspected, and maintained solar systems do not spontaneously combust, and the occurrence of multiple fires involving Tesla's solar systems is but one unmistakable sign of negligence by Tesla," the complaint states.

With the suit, Walmart is seeking to recover the costs related to the fires and have Tesla remove the systems, as well as unspecified other damages.

Tesla could not be immediately reached for comment. Walmart declined to comment further on the suit.
The suit comes as the electric car maker has been trying to revive its solar business, which has struggled in a fiercely competitive market. In May, the company cut solar panel costs to well below the national average.
Tesla's stock was down as much as 1.4% in after-hours trading Tuesday evening.

https://edition.cnn.com/2019/08/20/ener ... index.html

Офигеть, у Маска даже солнечные панели сами загораются.

[Апологет]

Пепелац без гравицапы летает!

https://www.youtube.com/watch?v=bYb3bfA6_sQ 

(хз, зачем это всё нужно, но выглядит-то как эпично, етить-колотить)

[Burg]

(хз, зачем это всё нужно, но выглядит-то как эпично, етить-колотить)

Отработка взлета-посадки на движке. Будет прыгать все выше и выше. Это нижняя часть ракеты

[Апологет]

Будет прыгать все выше и выше.

Этот уже всё, своё отпрыгал. Дальше прыгать полноразмерный макет верхней ступени будет.


№ 1644: BadBlock, ты как-то скептически отзывался о производстве метана на Марсе. А есть что почитать подробнее?

[BadBlock]

№ 1647: Апологет,

Я скептически отзывался об идее везти на Марс сжиженный кислород, хранить его, потом сесть рядом с ним и там в марсианских условиях как-то заправить им ракету на обратный путь. До метана ещё не добрались даже. ))

[Апологет]

№ 1648: BadBlock, эмм... Так кислород разве Маск предлагает туда тащить? Кислород как раз проще получить на Марсе, из воды или углекислого газа.

Мне кажется, что с метаном всё сложнее. Может быть я путаю, и про метан это не ты (и вообще не тут) писал.