Неофеодализм

[RDN]

Благословенный же капитализьмус на дворе, для него такая ситуация это даже не норма - это о

Я не перестаю удивляться. Да где вы все капитализм увидели? То, что у нас сейчас, это не капитализм! Это какая то херня, смесь феодализма с европой и северной кореей.

[BadBlock]

Я не перестаю удивляться. Да где вы все капитализм увидели? То, что у нас сейчас, это не капитализм! Это какая то херня, смесь феодализма с европой и северной кореей.

Ага, на гламурные американские фильмы о богатой жизни не похоже — значит, точно не он.

[Helen]

Благословенный же капитализьмус на дворе, для него такая ситуация это даже не норма - это о

Я не перестаю удивляться. Да где вы все капитализм увидели? То, что у нас сейчас, это не капитализм! Это какая то херня, смесь феодализма с европой и северной кореей.

Вот это и есть капитализм. Самый натуральный и классический.

И в США всё ровно так же. Вся разница в том, что в США этот капитализм залит деньгами, ограбленными со всего мира (а значит беды от безденежья вывезены из США), и США умеет и некоторое другое дерьмо, неминуемо производимое капитализмом, вывозить за свои границы, чтобы плохо было там а не у них. И даже несмотря на это у них существуют люди, живущие в ТАКИХ домах.

Залей нашу страну деньгами - и у нас тоже станет всё несравнимо лучше. Собственно у нас не было никакой борьбы с капитализмом именно потому, что мы были залиты деньгами - деньгами от распродажи наследия СССР и от продажи нефти и газа, а также деньгами, которые прямо платили за предательство и разрушение СССР. Но наследие СССР не бесконечно, предавать СССР можно только пока есть чего предавать, а мировые цены на нефть определяем не мы, так что нами можно управлять при помощи них. Результат - денег нет и не будет - результат - полезли все стандартные беды капитализма. Пока были деньги - люди были достаточно довольны капитализмом чтобы не протестовать. Протестовали единицы типа меня, на нас смотрели как на ненормальных.

А других стран, чтоб их грабить и вывозить наши беды туда у нас практически нет. Ну как нет... Когда у нас работают гасторбайтеры за копейки - это мы грабим те страны, откуда они. Но это только несколько республик бывшего СССР, а США-то грабит весь мир!

[neantichrist]

Я не перестаю удивляться. Да где вы все капитализм увидели? То, что у нас сейчас, это не капитализм! Это какая то херня, смесь феодализма с европой и северной кореей.

Ага, на гламурные американские фильмы о богатой жизни не похоже — значит, точно не он.

Почему экономический уклад России должен быть похож на чей-то?
Он - наш, неповторимый и особый. Феодализм в наличии, есть элементы рыночных отношений (капитализм).
Да и как не быть феодализму, если есть сказочный руководитель, который может ВСЁ. И вовсе не обязательно публиковать его указ, Закон и пр. Достаточно его намека, слова, кивка...
Вот он сам о себе во всей красе 9/07/2019:

...Очень рассчитываю, что эти 15 центров, которые заработают в ближайшее время, приведут к такому эффекту.
В этом году мы договорились как минимум два таких центра создать, даже несмотря на то, что…
Т.Голикова: Пять.
В.Путин: Да, пять. Татьяна Алексеевна подсказывает, пять, да, а то сейчас те, кто против, скажут: два – всё, два. Старший приказал только два. (Смех.) Нет, минимум пять, согласен с Татьяной Алексеевной.

[Helen]

Да и вообще. Я сильно советую каждому, кто кричит, что у нас не капитализм, или капитализм неправильный, прочитать "Капитал" Маркса, чтобы хотя бы знать что такое капитализм, и не говорить о том, чего не знает и в чём не разбирается. Я гарантирую, что любой, кто кричит "не капитализм" или "капитализм неправильный" Маркса не читал.

[TheJudge]

Полно таких примеров.

Ну определённая логика в этом есть. Потому что помимо платы денежной, есть ещё плата природная. Поэтому присваивая себе единолично какие-то ресурсы, и вмешиваясь в природу, отнимаются эти ресурсы у других.

А то, сам всё проведи, за свои деньги, а потом ещё плати по счётчикам.

Ну тоже как бы логично. Почему кто-то должен бесплатно выполнить все работы по подключению? Да ещё при капитализме, да ещё когда жильё индивидуальное? Может ещё и дом кто то построить должен, или машину подарить?

Я не перестаю удивляться. Да где вы все капитализм увидели?

Как где, вокруг. Все признаки есть. Частная собственность на средства производства есть? Есть. Эксплуатация и присвоение результатов труда есть? Есть. Что ещё надо?

[neantichrist]

Да и вообще. Я сильно советую каждому, кто кричит,....

Пока что кричите только вы один.
"Я сильно советую" - это как раз крик и есть. Говорите тише и вспомните слово "многоукладность".

[neantichrist]

Как где, вокруг. Все признаки есть. Частная собственность на средства производства есть? Есть. Эксплуатация и присвоение результатов труда есть? Есть. Что ещё надо?

А вот что владелец крупной частной собственности говорит о СВОЕМ праве на собственность.

Если государство скажет, что мы должны от него [«Русала»] отказаться, мы откажемся. Я не отделяю себя от государства. У меня нет других интересов. [Financial Times, 2007]

По бумагам вроде бы РУСАЛ - частная собственность. Только собственник - не настоящий и отлично понимает, кто настоящий хозяин.
Уверен, вы TheJudge, это хорошо знаете, но что-то заставляет вас напускать дым на то, что давно известно и понятно даже без признаний "собственников".

[TheJudge]

А вот что владелец крупной частной собственности говорит о СВОЕМ праве на собственность.

Что считает нужным

По бумагам вроде бы РУСАЛ - частная собственность. Только собственник - не настоящий и отлично понимает, кто настоящий хозяин.
Уверен, вы TheJudge, это хорошо знаете, но что-то заставляет вас напускать дым на то, что давно известно и понятно даже без признаний "собственников".

Не вижу никаких противоречий. Частная собственность на средства производства есть? Есть. Вы можете приобрести средства производства и открыть свой бизнес, эксплуатировать трудящихся. Все остальные детали уже не важны. Собственником может быть и государство, почему нет?

[Пойманый_маньяк]

Да где вы все капитализм увидели? Это какая то херня, смесь феодализма с европой и северной кореей.

Ты хорошо знаешь отличия феодализма от капитализма?
Не перечислишь?

А то я слегка теряюсь - как вам удается так ловко их различить и понять, что у нас именно феодализм.

[neantichrist]

Все остальные детали уже не важны. Собственником может быть и государство, почему нет?

Вот видите, говорить правду - легко и приятно. Детали - не важны, важно то, что официальная доля государства в экономике РФ - емпни, за 70%.
А КТО у нас государство?
Правильно, друзья детства и юности, однокашники, сослуживцы и лично преданные люди, их дети и даже, не побоюсь этого слова (уже подрастают), внуки...
Вполне сформировавшиеся семьи и даже сословия, как в феодализме.

[TheJudge]

Детали - не важны, важно то, что официальная доля государства в экономике РФ - емпни, за 70%.

Да хоть 100%. Капитализм, он не про то, сколько там у кого чего.
Да и при капитализме это норма. В других странах тоже горстка людей владеет основной массой всего.

Вполне сформировавшиеся семьи и даже сословия, как в феодализме.

Феодализм, он не про сословия вообще. А про землю и разные права.
Поэтому не надо выдумывать и подгонять решение под ответ. Всё равно не сходится. Говорите правду, раз уж легко и приятно.

[Yandex(Bot)]

Детали - не важны, важно то, что официальная доля государства в экономике РФ - емпни, за 70%.

ложь и бред. даже самые-самые уважаемые источники пишут о не более 30%.

Да хоть 100%.

единственный критерий - собственность на средство производства и, как следствие, распределение прибыли.

[neantichrist]

Вполне сформировавшиеся семьи и даже сословия, как в феодализме.

Феодализм, он не про сословия вообще. А про землю и разные права.

Вот уже и искажение теории покатило.
Феодализм - как раз прежде всего про ПРАВО. Право царя или кого там, НЕОГРАНИЧЕННОЕ НИЧЕМ. В том числе, право решать - ЧЬЯ собственность, наделять кого вздумается этой самой собственность, ну и, если взбреднет, отнимать всё, вплоть до "первой ночи", не говоря уже про землю (частный случай собственности).
А сословность, если вы забыли, это важная характеристика феодализма и, в том числе, современного российского общества, где люди по праву рождения или принадлежности к (скажем, к правоохранителям) имеют и могут то, что в капитализме никогда бы не имели и не смогли.

А вот капитализм, это про то, что отношения и права собственности - священны и регулируются Законом, а не настроениями царя или жадностью начальника райотдела.

[neantichrist]

...даже самые-самые уважаемые источники пишут о не более 30%.

Что ж, вы первый заговорили про ИСТОЧНИКИ. Назовите хотя бы пару, где говорится, что доля государства в экономике РФ "не более 30%".

[Yandex(Bot)]

МВФ например пойдет? Это сходу
https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019 ... 2f59316a90

[Yandex(Bot)]

а ну и вот мнение росстата о менее 20%, но это конечно коварная семинщина
https://www.youtube.com/watch?v=4yOvjTe7AfU#t=22m52s 

[TheJudge]

единственный критерий - собственность на средство производства и, как следствие, распределение прибыли.

Ну в общем да. С точки зрения экономике. Возможность присвоения результатов труда и эксплуатация, уже следствие.
Как и равноправие перед законом.

Феодализм - как раз прежде всего про ПРАВО. Право царя или кого там, НЕОГРАНИЧЕННОЕ НИЧЕМ. В том числе, право решать - ЧЬЯ собственность, наделять кого вздумается этой самой собственность, ну и, если взбреднет, отнимать всё, вплоть до "первой ночи", не говоря уже про землю (частный случай собственности).

Ходите учить матчасть, а не придумывайте её на ходу. При феодализме были сословия и каждое сословие было жёстко наделено ОБЯЗАННОСТЯМИ, и уже затем ПРАВОМ. Т.е. те же феодалы имели такие права, потому что они обязаны были воевать и содержать войско. Не говоря уже о том, что дворянин мог быть заслуженным или урождённым. Цари или кто там точно также имели как права, так и обязанности. И права их были ограничены даже в случае монархии. И царя, например, могли вполне себе отлучить от трона решением нижестоящего сословия. Случаи были.

А сословность, если вы забыли, это важная характеристика феодализма и, в том числе, современного российского общества, где люди по праву рождения или принадлежности к (скажем, к правоохранителям) имеют и могут то, что в капитализме никогда бы не имели и не смогли.

Тут есть два варианта. Или вы дурачок, или лжёте. Потому что именно при капитализме люди по дефолту имеют права, а обязанности уже сбоку по желанию. Чей-то сынок, золотой молодёжь, может всю жизнь палец о палец не ударить, талантами не обладать, в армии не служить и жить припеваючи. При феодализме это было невозможно.
И в капиталистических странах так и есть, достижения предков становятся наследием потомков, не сковывая их никакими обязательствами. При феодализме, дети урождённого дворянина уже не могли стать дворянами, если бы не служили армии и стране. Так что именно при капитализме люди имеют то, что не заслужили и что им не положено. При феодализме такой херни не было.

А вот капитализм, это про то, что отношения и права собственности - священны и регулируются Законом, а не настроениями царя или жадностью начальника райотдела.

Вот поэтому в России капитализм, а не что вы себе там придумали.

[neantichrist]

МВФ например пойдет? Это сходу
https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019 ... 2f59316a90

Нуда, нуда, оценка своих реалий иностранцами - хорошая забава. Типа, сам МВФ считал!
А вот считало и считает родное ФАС.
https://www.kommersant.ru/doc/3961250
Заранее предупреждая всякие инсинуации про то, что нет пророка в своем отечестве и пр лабуду, ФАС - это часть Правительства РФ, у них есть определенные обязанности и ПРАВА.
В т.ч. - знать фактуру экономики РФ намного больше, чем МВФы всякие, которые ни за что ни перед кем не отчитываются и не несут ответственности.

Показать

30.04.2019, 20:27
ФАС заявила о высокой роли государства в экономике

Доля государства в экономике по итогам 2018 года осталась на прошлогоднем уровне — свыше 60–70%, сообщается в ежегодном докладе Федеральной антимонопольной службы (ФАС) о состоянии конкуренции в России. По данным службы, роль государства в экономике по-прежнему усиливается и происходит «сращивание монополий с государством» и «прямое огосударствление производства». Доля поставщиков из числа госкомпаний в 2018 году составила 25%. Общая сумма контрактов, заключенных по 44-ФЗ (в интересах федеральных ведомств, регионов и муниципалитетов), составила 6,9 трлн руб. Экономика характеризуется высокой долей государственного участия и недостаточными темпами приватизации.

«Все это означает, в частности, что процесс усиления роли государства в экономике перешел в иное — качественное — состояние. Это происходит преимущественно через повышение роли государственных структур (в том числе не имеющих прямого отношения к хозяйственным операциям) в распределении финансовых ресурсов и контроле экономических агентов, активизацию сформированных вертикально интегрированных структур в ряде отраслей, государственных корпораций и институтов развития, передачу в их капиталы имущества непубличных государственных компаний, процессы «псевдоприватизации», расширение сфер (зон контроля) государственного регулирования»,— говорится в докладе.

Среди издержек, вызванных высоким размером государственного участия в экономике, называется:

снижение эффективности функционирования рыночных механизмов — нарушение принципа равенства компаний во взаимоотношениях с государством (конфликт интересов собственника и блюстителя равных правил игры),

замещению конкурентных механизмов административным ресурсом и лоббистскими возможностями;
государство является менее эффективным собственником, чем частные структуры, прежде всего в конкурентных отраслях;

неформальное огосударствление частного сектора экономики и появление «частных государственных компаний».

Что же кас. еще одного правительственного органа, то, согласен, что есть люди, которые доверяют этой конторе. Особенно когда Росстат связывает волны повышения рождаемости с выборами.
https://apral.ru/2019/07/06/v-rossii-pr ... emost.html

[neantichrist]

а ну и вот мнение росстата о менее 20%, но это конечно коварная семинщина

ну чо вы придумываете? Семин там только подставка для микрофона.
некто Комолов рекомендует зайти на сайт Росстата.
Зайдите, если вы им доверяете.
Еще он что-то трындит про банк Открытие. Типа - там только 10% акций у ЦБ. Ну-ну..
А еще там, для тех кто забыл, санация и товарищ М Задорнов руководитель, которого назначил .... Да какая разница, кто его назначил. Путин или ЦБ, санация банка окончена, теперь этот якобы частный банк (по мнению Комолова) ЦБ продавать будет. оченб хотелось бы узнать, кому же достанется накаченный бюджетными деньгами банчок Открытие.
Неужели чемезовским? Или сечинским? Или сыну Патрушева? Он то уже поднаторел на Россельхозе, знает толк в банках.
Чо там министром служить, только деньги у Силуанова попрошайничать....

В своем докладе ФАС пишет о состоянии конкуренции в экономике РФ, т.е о том, за что отвечает.
Вот именно состояние конкуренции на гостендерах и ваще и сообщает для ФАС, кто в экономике РФ главный.
А то, что РУСАЛ частная компания, это сообщает Росстат. Забывая при этом добавить, что тов.Дерипаска по первому свистку все отдаст настоящему хозяину.

[neantichrist]

При феодализме, дети урождённого дворянина уже не могли стать дворянами, если бы не служили армии и стране.

Лгать не надо.
Служить не стране, а сюзерену.
Служить не в армии, а в войске сюзерена, которых в одной якобы стране десятками водились.
Ну чо лгать то?

Точно так же и про золотую молодежь, которая по праву рождения имела - что при феодализме все, что сейчас, - не подтверждая свое место на социальной лестнице никакими личными достижениями.
вспомните :

Папа, а почему я не смогу стать генералом?
Потому что у генерала есть СВОЙ сын.

И если это было уже в позднем СССР, что тогда говорить про сыновей патрушевых, рогозиных,чаек ротенбергов...и пр.?
Верной дорогой идем, товарищи! В хорошо структурирированное, сословное общество мы фактичесик пришли.
Как лечил тов. Черкосов 12 лет взад :

Кем бы ни хотели быть чекисты — силой, которая выводит страну на новые открытые горизонты, или системой, обеспечивающей через закрытость какой-то вариант социальной стабилизации, мы должны беречь нормы в своей среде.

Так оно и случилось. выводят на новые горизонты, стабилизируют все подряд - банки, предприятия, компании.
А вы все про обязанности. Обязанностей без прав не бывает., да.
И ИХ права мы знаем. Даже лучше, чем свои.
Фишка в том, КТО определяет и контролирует права и обязанности. Гражданское общество и Закон (через парламент) или сюзерен или как там его....

[Yandex(Bot)]

ну чо вы придумываете? Семин там только подставка для микрофона.
некто Комолов рекомендует зайти на сайт Росстата.

вот ты меня сейчас так шокировал! такая полемика. такой дискуссия. раздавил меня. категорически.
тезисно:
1. семин назвал свой канал не просто так. а для того чтобы агитировать. и очевидно что ролик был показан для достижения эффекта. за врем существования канала был только один гость-антипод - какой-то либертарианец, не к ночи будет помянут. и лишь для того, чтобы показать несостоятельность его идей. так что он же там как редактор-цензор.
2. остальное только подтверждает слова об олигархичеком капитализме. который к госсобственности никак не относится.

ну и да. если выйти на улицу. и глазами посмотреть - у нас все частное. все. ну кроме школ, больниц да автобусов. да и последние мутная схема. большей свободы для рынка я даже придумать не могу. ну если только крепостное право, как в кварталах самсунга в корее. но и это временно. мы тут азиатов быстро догоняем.

[Yandex(Bot)]

Нуда, нуда, оценка своих реалий иностранцами - хорошая забава. Типа, сам МВФ считал!
А вот считало и считает родное ФАС.

диалоги в стиле:
-дай источник
-на
-этот источник мне не нравится.

как уж там в "аватаре"? трудно наполнить чашу, которая полна. у вас там в голове мнение сложилось. у меня тоже. убедить друг друга мы не можем вследствии выборочного избирательного восприятия входящих данных. все. смысла не вижу продолжать. но и употребляемые вами данные о 70% как априори верные - стоит задуматься.

[neantichrist]

диалоги в стиле:
-дай источник
-на
-этот источник мне не нравится.

Моим наблюдениям за действительностью - ближе оценка ФАС. потому что именно через состояние конкуренции они определяют состояние экономики РФ. Ну и кто в ней главный и почему и насколько.
Когда тов. Олег Шишов (ОШ) привел свой НПО Мостовик во Владивосток и стал обустраивать бивуак (2008 г?), чтобы строить мост на о.Русский, к нему (в этот бивуак) приехали Люди (Л), чтобы договорицца про участие** в, и был я среди них и своими ушами слышал такой разговор :
- Л : позвольте! Вот тут у вам это, то, вот автопарк, вагончики-городок, техника, люди уже работают. Вы на сколько уже вложились?
- ОШ : примерно миллионов на 10 (US$)...
- Л : так еще даже тендера не объявляли и... и у вас нет контракта, да!?....
- ОШ : да, нет! Но это не главное, главное - успеть построить мост! А контракт... заключим. все будет...

В каком "капитализме" такое возможно? Как может частное предприятие так, без контракта, тратить деньги??
Ну а если это феодализм, то почему нет?
Говорят, человечек у НПО Мостовик был. И не просто в правительстве, а с возможностью общаться напрямую.

Но даже это не помогло.
Потому что была еще одна компания, которая тоже хотела строить мост запрыгнуть на госзаказ, и у нее тоже, ГОВОРЯТ, был человечек...
В общем, Мост на о.Русский строило 2 российские компании. Что, почти с любой т.зр. = бредовато будет.
Но когда мы встречались с ОШ, он был уверен, что будет ВСЁ его... Ага...

ЧТО может знать о таком хозяйствовании МВФ или какой то пацаненок Комолов?
А вот ФАС - уже догадываецца.
____
** договорились, участвовали.

[TheJudge]

Служить не стране, а сюзерену.
Служить не в армии, а в войске сюзерена, которых в одной якобы стране десятками водились.

Там чёткая иерархия. Войско, по большому счёту, собиралось и действовало в интересах страны.

Точно так же и про золотую молодежь, которая по праву рождения имела - что при феодализме все, что сейчас, - не подтверждая свое место на социальной лестнице никакими личными достижениями.

Нет, не точно так же. Без подтверждения заслуг, дети дворянина уже теряли дворянство и все свои права. Поэтому всё дворянство или служило или теряло ништяки в следующем поколении.

В хорошо структурирированное, сословное общество мы фактичесик пришли.

Вы там заявязывайте с наркотиками. Куда вы там пришли, в своих фантазиях.
Не понимаете что такое феодализм? идите, разбирайтесь, а не выдавайте желаемое за действительное. У нас обычный капитализм, в одной из своих многообразных вариаций.

В каком "капитализме" такое возможно?

Да при любом, при обычном капитализме.

Как может частное предприятие так, без контракта, тратить деньги??

Вообще без проблем. Капитализм, он ещё раз, повторяю, не про свободный рынок, не про конкуренцию. Он про владение средствами производства и эксплуатацию труда. Всё. Дальше уже начинают ваши фантазии.

Что, почти с любой т.зр. = бредовато будет.

Это вообще нормально. Разделение труда называется. Тот же Saturn V строило три компании, и ничего. Каждая свою ступень.

[Пойманый_маньяк]

Ну ладно то, что они вчистую продули со своей альтернативной энергетикой и начали переводить тему на то, что в России феодализм...

Но можно все-таки потребовать у них объяснения, чем на их взгляд капитализм отличается от феодализма?
А то так и будем воду в ступе толочь

Post Scriptum
Исходя из сообщения 157 феодализм от капитализма НСЯП отличается вообще контрактами

[RDN]

чем на их взгляд капитализм отличается от феодализма?

Знаешь, даже спорить не хочется на эту тему. Какой капитализм к чёрту? Феодалы- чиновники. Монарх- президент. И они ведут все какой-то бизнес. Каждый, блять, чиновник или депутат ведёт бизнес. Я не говорю про путина, у него ржавый тарпан и нива или там волга. Но ты посмотри, у нас каждый чиновник-бизнесмен. Продавать лес китайцам-это бизнес? Или захватить все заводы, фабрики, сделать из них одну корпорацию, получать бабки- это бизнес? А право на частную собственность? Это же главный синоним капитализма. Ну сейчас же можно изымать частную собственность? Что там с реновацией домов? Кому-то надо попилить бабла, а ты отдай квартиру. Тебе, конечно, выделят квартиру, а если ты не хочешь?
Не надо меня убеждать, что это капитализм со звериным оскалом, я всё равно не соглашусь. Конечно же, не классический феодализм, а какая- то жуткая смесь, в которой приходится жить.

[TheJudge]

Знаешь, даже спорить не хочется на эту тему.

Согласен. Если не разбираешься в предмете и не хочешь, то лучше не надо ввязываться в дискуссии.

Какой капитализм к чёрту?

Самый обыкновенный. Если посмотреть на признаки капитализма и феодализма, то у России все признаки капитализма и ни одного признака феодализма

Феодалы- чиновники. Монарх- президент.

Рассуждения детсадовского уровня. Потому уже в школе за такую херню поставили бы парашу.

Каждый, блять, чиновник или депутат ведёт бизнес.

И что? Капитализм для этого и создан, чтобы люди могли вести бизнес. В США например вообще на уровне законодательства сенаторам платят деньги, чтобы они лоббировали позиции отдельных людей и бизнеса.

А право на частную собственность? Это же главный синоним капитализма.

Не путайте право на частную собственность, которое есть при социализме и частную собственность на средства производства.

Не надо меня убеждать, что это капитализм со звериным оскалом, я всё равно не соглашусь.

Разумеется нет. В России капитализм с более менее человеческим лицом. Звериный оскал в других странах.

[Пойманый_маньяк]

Знаешь, даже спорить не хочется на эту тему.

Какой еще спор?
Я тебе просто задал вопрос и жду на него ответа.
В твоем сообщении ответа на мой вопрос нет.

Ты знаешь чем капитализм отличается от феодализма?
Если не знаешь - с чего вдруг взялся судить?
Если знаешь - почему просто не ответишь?

[TheJudge]

Но можно все-таки потребовать у них объяснения, чем на их взгляд капитализм отличается от феодализма?

Бесполезно, у них обострение началось похоже. Придумали себе какую то херню и пытаются решение под нужный ответ подогнать.