Микрорайон в Самаре

[Злец]

жары настоящей уже сколько лет не было

Не нужно всё мерить по себе. У разных людей разные ощущения жары и холода. Меня, например, спасает только то, что северная сторона и первый этаж. И то спать без одеяла приходится.

[mrc]

Шахты в новых домах в Сарове?

не знаю на счет Сарова, если честно. Возможно еще не доросли

[babaykin]

жары настоящей уже сколько лет не было

Не нужно всё мерить по себе. У разных людей разные ощущения жары и холода. Меня, например, спасает только то, что северная сторона и первый этаж. И то спать без одеяла приходится.

Значит у меня терморегуляция южного жителя. Всё наше "лето" сплю под тем же шерстяным одеялом, что и зимой. Какой, в манду, кондей.
Та же фигня в Нижнем, на 7 этаже на южную сторону.
Интересно, что на работе вот без кондея - ад. Тоже южная сторона и 7 этаж. В чём разница, не знаю. Подозреваю, что в концентрации людей и включённых потребителей э/э на м3 внутреннего объема.

[Злец]

Значит у меня терморегуляция южного жителя.

Угу, знаю таких немало. Одна вот прямо под боком.
Но и тех, кому жарко - тоже хватает.

В чём разница, не знаю. Подозреваю, что в концентрации людей и включённых потребителей э/э на м3 внутреннего объема.

Скорее всего.

[Helen]

Интересно, что на работе вот без кондея - ад. Тоже южная сторона и 7 этаж. В чём разница, не знаю. Подозреваю, что в концентрации людей и включённых потребителей э/э на м3 внутреннего объема.

Температура очень по разному воспринимается в зависимости от влажности. При высокой влажности в холод (хотя при высокой влажности холода ниже 0 особо быть не может) холоднее, в жару жарче. Хотя я не понимаю, откуда у тебя на работе высокая влажность по сравнению с домом, если дом у тебя рядом с водой стоит, а на работе 7-й этаж.

Ну и ветер делает холоднее холод, и менее сильной жару. Но что, у тебя дома такие сквозняки жуткие что ли?

Может быть ещё эффект теплицы от окон. Если на работе большие окна, а дома маленькие - это может объяснять разницу температур. Особенно, если на работе это многослойные стеклопакеты.

Ну и да, каждый компьютер - это ватт до 200 тепла (правда сильно зависит от комплектации). 10 компьютеров - 2 Квт. А два киловатта - это вполне ощутимый нагреватель. Возможно у вас там нет вентиляции, только кондиционеры (даже пассивная вентиляция даёт здоровенный теплообмен, правда только при условии приличной разницы температур внутри и снаружи)? Возможно компьютеры не выключают на ночь?

[TheJudge]

Потому что собственность это не только право но и ответственность.

Пока не вижу никакого противоречия. У меня есть ответственность за своё здоровье и здоровье семьи. Почему я всем этим должен жертвовать из за никчёмного архитектора. Ну и ладно бы в каком-то доме-памятнике жил, так нет же, обычный человейник.

Так что сомневаюсь, что какая-то движуха у нас в городе будет по этому вопросу. Пускай сначала со здания гордумы уберут кондеи. Потому что это как раз символичное здание и архитектурное сооружение на главной площади города.

В таком случае купи квартиру где будет комфортная температура для тебя лично.

Комфортная температура не от квартиры зависит, а от улицы. Кондей позволяет иметь комфортную температуру в уже имеющейся квартире. Мне ок.

Что за бред вообще? Абсолютно не сравнимо с лекарствами. Как ББ написал это "ложная дилемма".

Ну давай будет более корректную аналогию подбирать. Сути это не меняет. Зачем жить хуже, когда можно жить лучше?

Если ты не хочешь жить в доме где жарко, ну не покупай тогда там квартиру. Купи в другом месте.

Нет таких мест, потому что жару не квартира создаёт, а улица. Если на улице жарко, будет и в квартире жарко. Если холодно, то и в квартире холодно.

А если хочешь жить в доме где на фасадах нет кондиционеров

А если мне по барабану, есть там кондеи или нет?
Не, я в принципе за какой то порядок и организацию. Но только чтобы это было не во вред. Ну хочется навести порядок с внешними блоками, придумывайте, где и как их разместить так, чтобы это выглядело хорошо. А гробить здоровье людей заради крючкотворства, это плохо.

В новых домах чаще всего делают специальные шахты для внешних блоков кондиционеров.

А это как?

Не всё так однозначно с кондеями. Они являются средой, благоприятной для возбудителей респираторных заболеваний.

Ну так с умом надо всё делать. Да и сейчас многие кондеи с той или иной обеззараживалкой идут.

Проветривание намного лучше - жары настоящей уже сколько лет не было, а ночами дубак, хоть обпроветривайся.

Ну жара может и случиться. А дубак в межсезонье стабильно, каждый год.
Обпроветривание это конечно хорошо. Да и нельзя кондей без постоянной приточки использовать, но проветривание не позволяет удерживать нужную температуру.

[babaykin]

Ну и ветер делает холоднее холод, и менее сильной жару. Но что, у тебя дома такие сквозняки жуткие что ли?

Нет конечно. Но, пожалуй, воздухообмен всё же лучше, чем на работе. Окна на противоположные стороны дома, и вытяжка в ванной хорошая, иногда даже дверь присасывает.

Может быть ещё эффект теплицы от окон. Если на работе большие окна, а дома маленькие - это может объяснять разницу температур. Особенно, если на работе это многослойные стеклопакеты.

На работе гигантские окна. Дома обыкновенные. Многослойные стеклопакеты и дома тоже, причём явно не хуже по изоляционным свойствам, чем на работе.

Возможно у вас там нет вентиляции, только кондиционеры (даже пассивная вентиляция даёт здоровенный теплообмен, правда только при условии приличной разницы температур внутри и снаружи)? Возможно компьютеры не выключают на ночь?

Вентиляционные шахты есть, но до установки системы кондиционирования был ад в квадрате. Люди с голым торсом на рабочих местах сидели. Не тянуло нисколько. Впрочем, есть причины, по которым это свойство вентиляции могло вызывать радость. Окна даже зимой приходится открывать настежь - воздух на границе окна стоит стоймя, зато если дверь открыть, как ломанётся, только держи всё что не прижато! А компьютеров в каждой комнате по несколько, отключение их на ночь проблему не решает, рабочий день-то днём. Впрочем сейчас, с кондиционерами, проблем особых нет, если только в комнате нет кого-нибудь, кому вечно "дует". Ну знаешь, есть такие люди, обычно дамы, которые выключают кондеи всему вагону, закрывают окна в маршрутках и просят повернуть вентилятор так, чтобы на них даже краешком не дуло.

[Злец]

Вентиляционные шахты есть, но до установки системы кондиционирования был ад в квадрате. ... Окна даже зимой приходится открывать настежь - воздух на границе окна стоит стоймя, зато если дверь открыть, как ломанётся

Это говорит о том, что притока воздуха извне нет как явления. Видимо, пластиковые окна сделали без вентиляционных отверстий в рамах, то есть - неправильно.
Либо переделывать окна (хотя бы частично), либо устанавливать бризеры.

[Avp1991]

е. Мода такая тонкая штука что до определенной степени ты модник, но стоит тебе переборщить с какой-то деталью и ты превращаешься в клоуна. С фасадом здания тоже самое, пока оно едино, оно стильно, а вот когда появляются кондиционеры, отдельно застекленные балконы, разные окна, то фасад превращается в "клоуна" - недвижимость дешевеет, люди в буквальном смысле теряют деньги.

Вообще, есть вопрос - чьи интересы важнее - интересы архитектора или интересы жителя?
Что такое дом - это произведение искусства архитектора, или место жительства жильцов? Боюсь, что не все хотят жить в сюрреалистических квартирах, однако в современных реалиях место жизни чаще всего определяется не хотелками жителей, а ценой, и это загоняет людей в такие квартиры, которые создал архитектор, а не в те, в которых жить можно.

На мой взгляд так: если один человек портит архитектуру, то конечно это нехорошо, и стоит объяснить ему, что он не прав. Но если архитектор из интересов искусства и "я художник я так вижу" делает невыносимой жизнь всех жильцов дома, то подвинуться должен он.

На мой взгляд, дома строятся для тех людей, кто в них жить будет, а не для тех, кто будет смотреть на них из окон мимо проезжающих элитных иномарок.
Более того, я считаю, что для любой вещи (и не только вещи) важнее внутреннее содержание, чем упаковка.

Так что это архитектор - обслуживающий персонал жителей, а не жители - досадное побочное разрушающее свойство объектов высокого искусства архитектуры, типа жука-короеда. И город - это не архитектурная выставка, а место жизни людей.

Приоритет архитектора важнее чем жильцов. Население оно в большинстве своем не грамотно в плане как живёт город. И кстати Ваш ответ говорит что Вы тоже не грамотны в этом вопросе. Поэтому архитектор, грамотный архитектор, должен определять направление. Жители не имеют на это права, по скольку они не имеют представления и не грамотны в этом плане. Так что если вам не нравится такой дом, то просто не покупайте там квартиру.

[Avp1991]

№ 131: TheJudge, ты нихрена не понял. Нет смысла дальше продолжать дискуссию. У тебя только Я Я и ещё раз Я. Из-за твоей собственности будут страдать другие, но ты никак не поймёшь.
Именно это и входит в понятие "собственность не только право но и ответственность" и ложная демагогия идеально применима в данном случае.

[Злец]

Из-за твоей собственности будут страдать другие, но ты никак не поймёшь.

Фраза построена как поток сознания, а не осмысленное предложение. Но ладно...
Почему непременно страдать? Большинство жильцов не то, что не страдают от установки другими жильцами кондеев - им обычно вообще пофиг.
К тому же, как я уже писал, все решается просто: получается пакет разрешительных документов. В пакет всегда входит решение собрания собственников жилья (очного, заочного - неважно). И если кто-то вот прямо страдает - он не подпишется под решением.
Смотрю на свой дом, на соседние - везде натыкано по десятку кондеев. Судя по тому, что не снимают - видимо, сильно страдающих не нашлось.

[babaykin]

Смотрю на свой дом, на соседние - везде натыкано по десятку кондеев. Судя по тому, что не снимают - видимо, сильно страдающих не нашлось.

Да он путает исторические фасады со спальными. Пока не разграничит, так и будет поток сознания.

А дубак в межсезонье стабильно, каждый год.

Ничего личного, но ощущение "дубака в межсезонье" - проблема окон, а не климатической системы.

[babaykin]

Видимо, пластиковые окна сделали без вентиляционных отверстий в рамах, то есть - неправильно.

Вентиляционные отверстия в рамах? Не уверен, что я знаю, что это такое. Имеется в виду что-то иное, чем обращенные наружу дренажные отверстия внизу профиля?

[BadBlock]

Не всё так однозначно с кондеями. Они являются средой, благоприятной для возбудителей респираторных заболеваний. Вот этот вот "запах тряпки" при первых включениях кондея после зимы в машине, это оно. Есть шанс хватануть ОРВИ среди лета.

Это полная чепуха.
Вирусы ОРВИ, в частности гриппа, слабые и вне организма сколько-нибудь долго не живут.
Для бактерий в рефрижераторных кондиционерах среда также в целом неблагоприятная.

Проблема с вентиляцией (любого типа) существует и связана с разрастанием колоний плесени ("запах тряпки" от неё же).
Лечится регулярной заменой салонного фильтра и очисткой фильтра домашнего кондиционера, можно совместить с обработой воздуховодов антисептиком из баллончика.
В автомобиле также неплохо бывает убедиться в работоспособности дренажа (отсутствии застоя воды в системе).
Плесень — один из главных врагов любых помещений, но её возможное присутствие в системах вентиляции совершенно не означает, что вентиляция не нужна.

[TheJudge]

ты нихрена не понял

Ну значит ты нихрена не объяснил, так чтобы я понял.

Из-за твоей собственности будут страдать другие, но ты никак не поймёшь.

В чём страдания то будут заключаться? Ничего необычного в этих действиях нет. А страдать всегда много поводов можно найти, было бы желание. Что теперь, закопаться что ли?

Жители не имеют на это права, по скольку они не имеют представления и не грамотны в этом плане

Вот именно, что неграмотны. Поэтому задача грамотных проектировщиков сделать так, чтобы неграмотным жителям там было хорошо жить. Если они с этой задачей не справляются, то они и сами неграмотные, выходит.

Так что если вам не нравится такой дом, то просто не покупайте там квартиру.

Какой "такой"? Чего в нём "такого"? И что делать, если квартира уже куплена, да и дом нравится?

Ничего личного, но ощущение "дубака в межсезонье" - проблема окон, а не климатической системы.

А окна то здесь причём? Они открыты, чтобы свежий воздух в квартире был. Можно, конечно, закупорить их, но тогда значение СО2 в воздухе будет сильно далеко от нормального. Физику, в общем, не обманешь. Если человеку надо 30 кубов в час свежего воздуха, то семье уже сотню-полторы. И всю эту сотню полторы надо как-то нагреть! Вот кондей воздух греет отлично. А окна почти нет.

[tehnolog]

Не всё так однозначно с кондеями. Они являются средой, благоприятной для возбудителей респираторных заболеваний. Вот этот вот "запах тряпки" при первых включениях кондея после зимы в машине, это оно. Есть шанс хватануть ОРВИ среди лета.

Это полная чепуха.

Болезнь легионеров https://www.health.gov.il/Russian/Subje ... fault.aspx

[BadBlock]

Болезнь легионеров

Ещё один "слышал звон".

[Злец]

Ещё один "слышал звон"

Интересно, читал ли он всю статью, на которую ссылается? А то ведь и ванну с душем демонтирует у себя - как источник заражения.

[BadBlock]

№ 137: Злец,

В сухих и жарких районах США распространены кондиционеры испарительныого типа.
Они подразумевают наличие большой ёмкости с водой — вот в ней-то оно, типа, и размножается.
Но в России, в частности в Сарове, навряд ли такие системы вообще есть где-либо.
А к обсуждаемым системам кондиционирования рефрижераторного типа (с компрессором) все эти заморочки НИКАКОГО отношения не имеют.

[Злец]

№ 138: BadBlock, да я-то прочитал про "охладительные башни систем кондиционирования воздуха" и "системы кондиционирования на основе холодного воздуха в прямом контакте с водой".
Но упоминаются и

Купание и использование горячей воды (в особенности, если головка душа загрязнена);
Ванны джакузи и фонтаны

Не начнет ли наш друг войну с фонтанами и ваннами? Беспокоюсь.

[babaykin]

Болезнь легионеров

Ещё один "слышал звон".

Болезнь легионеров - это страшилка-экзотика (по несколько десятков случаев в год на весь мир), но "безымянное" респираторное заболевание у людей, хапнувших этого самого "запаха тряпки" из кондея полной грудью в начале лета, к сожалению, распространенная бытовая правда, вне зависимости от успехов на фронте теории. Всё, что я хотел сказать, что к высказыванию "кондиционер - это здоровье" нужно внести поправки.

[mrc]

mrc писал(а) ↑ 20 июл 2019 13:58:
В новых домах чаще всего делают специальные шахты для внешних блоков кондиционеров.
А это как?

Конечно, жители захотят поставить кондиционеры в своих квартирах, без этого в душной Москве сложно пережить лето. Вот тут и вспомним, что каждая башня состоит как бы из двух. Там, где две половинки соединяются (или расходятся) и будет специальная шахта, в которую можно разместить внешний блок сплит-системы. От нее выше подвесного фальш-потолка тянутся короба для укладки трубок для фреона к каждой квартире. Даже на макете видно, что эти шахты закрыты по фасаду не плиткой или стемалитом, а просто сеткой, то есть воздух там будет свободно перемещаться. А вот для выхода конденсата предусмотрены другие шахты. Собственно это те же шахты, по которым проложены водопровод и канализация, но в них сделан отдельный отсек для слива конденсата. Эта шахта находится в санузле каждой из квартир. Вот так непросто это будет, зато прекрасные фасады башен «Маяковского» будут свободны от уродливых блоков кондиционеров.

[Pedro]

Дома не отчуждены друг от друга, образуют двор с пространством для жильцов. У нас вот граждане уже и забыли что двор это не парковка (и да, подъехать к подъезду можно, со стороны улицы), а зона отдыха жильцов, туда можно отпустить ребенка гулять и не переживать за него.

У меня нет ощущения, что дома в пойме отчуждены друг от друга. Детей во двор жильцы спокойно отпускают. Мои гуляют, вся территория под камерами, вспомогательный персонал всегда где-то рядом, беспокойства нет.

Так же доступ в этот двор имеют только жильцы.

Это очень скользкий вопрос. Первый же упоротый жилец легко в судебном порядке сделает двор открытым (нагугливается масса примеров). А такой жилец 100% найдется.

Все свободное пространство используется, нет пустырей. Когда есть неиспользуемое место это вызывает у людей чувство что она чужая (земля) и за ней не ухаживают, людям становится плевать на неё, дальше участок "помирает". Плюс так же за пустое место вы все равно заплатите когда купите квартиру.

Непонятно к чему это написано. В пойме есть неиспользуемые пустыри?

Дома расположены максимально компактно и они разные.

Вкусовщина.

Подъезд с прозрачными дверьми без ступеней в один уровень.

Вы в дома заходили в пойме? Там именно так и сделано

Нет убогой дешевой отделки вентфасадами.

Очередная вкусовщина. Я не нахожу внешнюю отделку вент фасадами "дешевой" и "убогой".

[Red_Fox]

Если бы у тебя был балкон с хорошим расположением, то ничего объяснять бы не пришлось
Против балконов\лоджий в основном те, у кого их нет или они неудобные\неудачные\в плохом месте.

Если бы у тебя был мотоцикл с хорошим движком, то ничего объяснять бы не пришлось.
Против мотоциклов в основном те, у кого их нет или они неудобные/неудачные/с плохим движком.

я вырос в доме с лоджией, с видом на реку и лес. там клёво спать в период 30ти градусной жары, когда комаров минимум.
в остальном туда люди выходят пару раз за выходные летом - делать там нечего.. постоял, посмотрел.. ушёл.

а мы вот неплохо успели покататься по европам, и скажу я вам - что терраса это вещь.
хочешь релаксируй, хочешь вечеринки устраивай, хочешь просто барбекю вечерком зажарь да на закат смотри.
и всё это в городе, не надо никуда ехать в жопу мира.

[BuyerSeller]

Но у нас нет такой крайней необходимости, это уже просто собственные желания, и кстати а как живут те же соседи у кого нет кондиционеров?

да идика ты нахер! нет необходимости, как же. ты это расскажи людям с верхних этажей хрущебосов, которые летом так прогреваются, что хоть вешайся!

[Avp1991]

Ну хорошо. Давай еще раз.

У меня нет ощущения, что дома в пойме отчуждены друг от друга. Детей во двор жильцы спокойно отпускают. Мои гуляют, вся территория под камерами, вспомогательный персонал всегда где-то рядом, беспокойства нет.

Что бы посмотреть как район будет выглядеть наполовину заселенным достаточно посмотреть на мкр22. Дети бегают прямо перед постоянно ездящими машинами. Автомобиль источник повышенной опасности. Люди зажаты в рамках тротуара шириной 1 метр. Да и двора там как такового то и нет, есть так называемая "жилая зона".
Чтобы понять отчуждены они друг от друга или нет то ощущения здесь никакие не нужны. Тебе же не нужны ощущения чтобы понять что трава зеленая. Это видно и так. Отдельно стоящие башни так же не образующие двора как такового.

Это очень скользкий вопрос. Первый же упоротый жилец легко в судебном порядке сделает двор открытым (нагугливается масса примеров). А такой жилец 100% найдется.

Открытым для кого он его сделает? Всем левым ключи раздаст от подъезда? Вход во двор производится через подъезд. Подъезд на две стороны. Одна на улицу, другая во двор. Все погрузочные, посадочные и другие автомобильные дела остаются на улице, во дворе такого нет, бывает оставляют только спец проезд для пожарной техники, типа арки в доме.

Непонятно к чему это написано. В пойме есть неиспользуемые пустыри?

Да, везде, 80% территории банальный пустырь за который в итоге и будет платить будущий собственник, поэтому это музруковское дерьмо еще такое дорогое.

Вы в дома заходили в пойме? Там именно так и сделано

Нет, не заходил, у меня нет ключей и знакомых которые бы там жили. Но ступенька есть, с пандусом. По крайней мере у одного дома видел точно, рискну предположить что и у остальных так же. А если еще и дальше в подъезде до лифта ступеньки есть это вообще жп.

Очередная вкусовщина. Я не нахожу внешнюю отделку вент фасадами "дешевой" и "убогой".

Дело не то что во вкусовщине а в её недолговечности и дешевизне. У неё срок службы всего 15 лет. Когда она начнет сыпаться, придется менять всю плитку целиком, потому что будет цвет различаться, каркас становится кривой. И вообще по городу масса примеров уже разваливающихся вентфасадов. Так что если хочешь увидеть свой дом через 15 лет посмотри например на дом торговли по силкина.

да идика ты нахер! нет необходимости, как же. ты это расскажи людям с верхних этажей хрущебосов, которые летом так прогреваются, что хоть вешайся!

Ты это скажи больше 90% людей который живут в таких домах. Так что не суди по себе.

[BuyerSeller]

Ты это скажи больше 90% людей который живут в таких домах. Так что не суди по себе.

ну да, я буду без кондея при 32 градусах мучаться, что бы какому-то интернет дурачку приятное сделать. Это ты по себе и своему дому не суди.

[Pedro]

Что бы посмотреть как район будет выглядеть наполовину заселенным достаточно посмотреть на мкр22. Дети бегают прямо перед постоянно ездящими машинами. Автомобиль источник повышенной опасности. Люди зажаты в рамках тротуара шириной 1 метр.

Кто-то из нас не был: ни в пойме, ни в 22мкр. И это явно не я.

В 22мкр, если мы говорим о "кубиках", между проезжими частями и домами - широкая пешеходная зона. Расстояние между дорогами 100м.

Показать

В пойме площадь, граничащая с проездами и рекой - порядка двух гектаров. И это не пустырь, а, пожалуй, самая ухоженная в Сарове территория (поправьте меня, если знаете, где более ухоженная) с: газонами, детскими и спортивными площадками и освещенной набережной со скамейками.

Показать

Подъезд на две стороны.

Ты об этом что-ли?

Показать

Ты на полном серьезе считаешь эту клетку комфортным двором?

Дело не то что во вкусовщине а в её недолговечности и дешевизне. У неё срок службы всего 15 лет.

Сориентируй меня, пожалуйста: ты по-незнанию это пишешь или преднамеренно выдумываешь? Гугли срок службы керамогранита. Ты ошибся/выдумал минимум в три раза. Некоторые люди столько не живут, на сколько ты ошибся.

[Avp1991]

ну да, я буду без кондея при 32 градусах мучаться, что бы какому-то интернет дурачку приятное сделать. Это ты по себе и своему дому не суди.

Да не мучайся, вообще всем насрать мучаешься ты с кондеем или нет. Главное чтобы твое имущество было установлено с разрешением соответствующих органов.

между проезжими частями и домами - широкая пешеходная зона

Пешеходная зона не является двором, там нет мест где присесть, нет деревьев, плитка разваливается. Это тупо "человеческая" магистраль, не представляющая собой абсолютно никакого интереса.

В пойме площадь, граничащая с проездами и рекой - порядка двух гектаров. И это не пустырь, а, пожалуй, самая ухоженная в Сарове территория (поправьте меня, если знаете, где более ухоженная) с: газонами, детскими и спортивными площадками и освещенной набережной со скамейками.

Набережная есть, но сделана абсолютно скучно. Нет даже банального подхода к воде.
Кстати вот этот самый газон и образует пустырь.
А так в плане ухоженности... Эта территория ухожена будет ровно до тех пор пока застройщик там не продал все квартиры. А когда продаст - этот район ждет судьба 22го. Потому что пустыри эти воспринимаются как чужая территория и за ними перестают следить.

Ты об этом что-ли?

Да, такого же типа как на плане.

Ты на полном серьезе считаешь эту клетку комфортным двором?

Такой тип застройки гораздо компактнее, безопаснее, реально удобнее, дешевле музруковского.
И раздельно стоящие башни с парковочкой и залитыми полями газонной травы даже не конкурент. Если только башня не является небоскребом, но у тех совсем другие задачи.

Сориентируй меня, пожалуйста: ты по-незнанию это пишешь или преднамеренно выдумываешь? Гугли срок службы керамогранита. Ты ошибся/выдумал минимум в три раза. Некоторые люди столько не живут, на сколько ты ошибся.

Да если даже 30 лет, хотя столько они не живут без ремонта в России. Его надо будет менять целиком для всего дома, это жопа, кап ремонта у нас нынче можно ждать и 50 лет. И разваливается не сама плитка а конструкция. Его нигде в цивилизованных странах не применяют, только у нас. Вот в Европпе тупые люди то живут, вентфасады не используют. У него из плюсов это его цена и монтаж можно делать в любую погоду. А как его любят тушить пожарные мммммм.... Дом с таким фасадом горит просто потрясающе и тушиться не хочет.
В общем если ты веришь в его долговечность то я рад за твое спокойствие.
И я правильно понимаю что ты купил квартиру в пойме?

[babaykin]

Набережная есть, но сделана абсолютно скучно. Нет даже банального подхода к воде.

А у набережной и не должно быть подхода к воде. Она для созерцания, а не купания.