Демократия в России (минус ЕдРо)

[Avp1991]

№ 148: MadBiker, Конечно опасной! Если правительство свой народ не слышит, свои права надо отстаивать только таким путем. Если все спокойно, значит все согласны. Митинги и акции что сейчас проходят в Москве просто борьба за права. Но у вас в бошках один ГосДеп, "Америка нас захватит", рейтинги составляют для злых целей враги, у нас другая демократия... Последствия СССР что ли...
А мирным путем вы не дождетесь. Да такого не было еще в истории чтоб мирным путем, да в светлое будущее. Да нигде в мире такого нет. А с текущим правительством вы даже умирать будете с заявления в администрацию (злая шутка).

[MadBiker]

№ 150: Avp1991, слушай, сказочный ты наш, тебе уже несколько человек с аргументами рассказали, что все эти усилия лично для тебя в лучшем случае не приведут вообще ни к чему. В наиболее вероятном - жить ты будешь намного хуже и короче. В таком раскладе продолжать свои петушиные лозунги выкрикивать - ну это совсем эксклюзивным надо быть.

[Avp1991]

№ 151: MadBiker, Чего выкрикивать? Я вас никуда не приглашал и не собирал. Сидите. Отдыхайте. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Все же хорошо!
У вас свое мнение, у меня свое. На выборах каждый свою галочку поставит.

[phenix]

Господа, хватит тут рвать глотки про "нечестные выборы". Навальный обналичил минимум миллиард рублей через биткоин и банкоматы. Накачивали его баблом так, что курс биткоина взлетел до 13 000 долларов. Если бы он хотел попасть на выборы в мосгордуму - он бы туда прошел. 5 000 подписей это максимум 2.5 потока одного ВУЗ-а в Москве. Становись за проходной, тебе треть подпишут бесплатно, потому, что среди молодых бунтарей вагон и ещё половина за 500-1000 рублей в пятницу на пиво. Всё, цена вопроса 5 миллионов на кандидата максимум.
У оппозиции даже не стояло задачи нормально собрать подписи. Им нужен хайп и кровь. Потому, что на это есть заказ. Потому, что на реальных выборах взрослые люди, у которых в голове мозги, а не гормоны 18-летних, намотают всю эту оппозицию на танковые траки( в плане голосов, а не физического насилия). Нормальным людям без печенек Нуланд в голове нужна работа и стабильность, а *****ц, горящие покрышки на красной площади и манежке и средняя квартплата выше средней зарплаты, как в Киеве.

[bebe]

№ 145: mrc, да вот вообще класть хер моржовый на вас диванных, так и просидите всю свою жизнь в ожидании "светлого". И будет вас дальше государство в очко иметь. Жалко что ли.

Мы - диванные свое как раз в 90-е и отвоевали, и на митингах и на баррикадах, тоже хотели перемен. Теперь видим к чему это всё привело, если бы я тогда знал, что будет теперь, я бы лично пошел на Горбачева охотиться, ещё в 85.

Помнишь старый анекдот про молодого и старого быка стоящих на горе?

[neantichrist]

Потому, что на реальных выборах взрослые люди, у которых в голове мозги, а не гормоны 18-летних, намотают всю эту оппозицию на танковые траки( в плане голосов, а не физического насилия).

Как-то не получилось "намотать на траки" в Августе 1991 года. А почему?
Потому что протест был МИРНЫЙ, люди массово выходили на улицу и площадь, что бы ЭТИМ своим выходом сообщить властям - валите нах.
Уверен, что ТЕ, кто заставляет полицейских и Росгвардию жестоко избивать и подавлять мирных, не оказывающих сопротивление своих сограждан, они вегетарианство "органов правопорядка" ТОГО периода хорошо запомнили.
Ну и известными еще из пра-пра-времен методами стараются "расчеловечить" силы правопорядка, создать ОЖЕСТОЧЕННОСТЬ там, где ее ваще ни разу не было.
Это хорошо заметно на комментах здесь. Вот смотрите как крупными мазками форумчанин "нагнетает":

...убивать, ... жестокость по отношению к врагу была нормой, ... человек пошел убивать ...

2 bebe
Употребление вами ( не жителем Москвы) глагола "убивать" в контексте того, что происходит сейчас на улицах Москвы, как я понимаю, вы оправдываете тем, что НЕ хотите, чтобы это произошло, да?
Ну так охолоните.
Они, я имею в виду всех москвичей, хорошо упакованы по сравнению с остальной РФ, и ценность человеческой жизни для них гораздо выше, чем в среднем по РФ.
Опыт мирной смены власти у них есть.
И вполне возможно, что и повторят.
Песня такая есть, ее поют в д/садах г.Мск
"нам с рожденья повезло,
мы с рожденья москвичи"
Тем более, что власть предержащим есть куда бежать, застроили весь Лазурный берег, штат Майами, оз.Комо в Италии и дале...

Очередная попытка развалить Россию способами прокатившими на Украине.

Что сказать?
если для вас, bebe, несколько десятков тысяч человек мирно идущих по улицам Москвы с требованием "не воровать голоса избирателей" могут "развалить Россию", то грош цена такой вашей "России".

Но вообще то, спасибо за этот коммент.
Он именно тезис г.Макаркина отражает :
"ну уж нет, только допусти несколько человек во ВЛАСТЬ, будет как в конце 80-х. Пробовали уже, спасибо."

[BadBlock]

Если бы он хотел попасть на выборы в мосгордуму - он бы туда прошел. 5 000 подписей это максимум 2.5 потока одного ВУЗ-а в Москве.

Там надо, чтобы по избирательному округу, по прописке, чтобы при себе был паспорт.

[BadBlock]

Борис Юлин о законности протестов.

===

О праве на протесты
5 авг, 2019 в 22:12

Что-то после выхода моей беседы про протесты https://www.youtube.com/watch?v=G0O0cdKeCVw  набежало много идиотов, с МНЕНИЕМ о праве на протесты без согласования с властью и о 31 статье конституции.

Чтобы не общаться с каждым идиотом по отдельности, выложу цитаты из документа, который опирается на Всеобщую декларацию прав человека, Международный пакт о гражданских и политических правах (МПГПП) и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах; региональных стандартов в области прав человека; общепринятой и формирующейся практики различных государств (отраженной, среди прочего, в национальном законодательстве и решениях национальных судов); а также общих принципов права, признанных сообществом наций (это, в частности, Основные принципы ООН применения силы и огнестрельного оружия должностными лицами по поддержанию правопорядка; Кодекс ООН поведения должностных лиц по поддержанию правопорядка; стандарты, подготовленные специальными процедурами Совета ООН по правам человека; и Руководящие принципы по свободе мирных собраний Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе).

Принцип 2

1. Государства обязаны:
a) соблюдать право на выражение протеста: они могут мешать осуществлению, препятствовать или ограничивать право на выражение протеста лишь в той мере, в которой это допускается международным правом в области прав человека;

▪ защищать право на выражение протеста: они должны предпринимать разумные шаги по защите тех, кто хочет воспользоваться своим правом на выражение протеста. Это включает в себя реализацию мер, необходимых для предотвращения нарушений со стороны третьих лиц;

▪ исполнять право на выражение протеста: они должны создавать благоприятную среду для осуществления права на выражения протеста. Это включает в себя обеспечение эффективных средств правовой защиты от нарушений.

b) В соответствии с нормами международного права в области прав человека в положениях конституции (или их эквивалентах) и в своем национальном законодательстве государства должны признавать и приводить в действие неделимые, взаимозависимые и взаимосвязанные права человека, воплощенные в праве на выражение протеста. Они должны включать в себя:

a) права, необходимые для осуществления протестов, в частности:
i. Право на свободу выражения мнений — свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору;

ii. Право на свободу мирных собраний — свободу целенаправленно собираться в каком-либо месте с целью выражения общих интересов.

iii. Право на свободу объединений — свободу объединяться с другими людьми, в том числе для создания профессиональных союзов либо участия в них для защиты индивидуальных или коллективных интересов;

iv. Право на участие общественности — право каждого человека, среди прочего, принимать участие в решении общественных вопросов напрямую или через свободно избранных представителей.

b) права, которые часто нарушаются при подавлении протестов, в частности:
i. Право на жизнь — никто не может быть произвольно лишен жизни;

ii. Право на свободу от пыток, бесчеловечного и унижающего достоинство обращения;

iii. Право на неприкосновенность частной жизни — никто не может подвергаться произвольному или незаконному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным или незаконным посягательствам на неприкосновенность его жилища или тайну его корреспонденции или незаконным посягательствам на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств;

iv. Право свободу и личную неприкосновенность — никто не может быть подвергнут произвольному аресту или содержанию под стражей. Никто не должен быть лишен свободы иначе, как на таких основаниях и в соответствии с такой процедурой, которые установлены законом.

Принцип 4

1. Во время всех протестов необходимо обеспечивать защиту гарантированных международным правом прав человека, и это должно быть правилом, а ограничения — исключением.

2. Государства должны принимать меры к тому, чтобы умаляемые права, которые являются неотъемлемой частью права на выражение протеста, ограничивались только на основаниях, предусмотренных в международном праве. В частности, права на свободу выражения мнений, собраний, объединений и неприкосновенность частной жизни могут ограничиваться лишь в том случае, если ограничение:
a) предусмотрено законом: всякое ограничение должно иметь формальную базу в законодательстве, находящемся в открытом доступе и сформулированном достаточно точно, чтобы люди могли заранее понять, что определенное действие нарушает закон, и оценивать вероятные последствия любых нарушений;

b) преследует законную цель: правительство должно продемонстрировать, что всякое ограничение имеет своей истинной целью и очевидным следствием защиту законной цели, как то: защита национальной или общественной безопасности, общественного порядка, защита общественного здоровья или нравственности, защита прав и свобод других людей. Права на свободу собраний и объединений могут также ограничиваться в целях защиты общественной безопасности.
i. На национальную безопасность можно ссылаться лишь в случае защиты существования страны или ее территориальной целостности от применения силы или угрозы применения силы либо ее способности ответить на применение силы или угрозу применения силы, исходящую извне или изнутри страны;

ii. На общественный порядок можно ссылаться лишь тогда, когда протестующие угрожают самому функционированию общества или основным принципам, на которых зиждется общество, таким как соблюдение прав человека и верховенство права. Ненасильственные протесты, в том числе спонтанные, одновременные и протесты против протестов, должны считаться неотъемлемой частью общественного порядка, а не фактической угрозой ему, даже если протесты создают неудобства или помехи;

iii. На общественное здоровье в связи с протестами можно ссылаться лишь при наличии доказательств и серьезной угрозы здоровью. Меры должны быть специально направлены на предотвращение заболевания, или причинения телесных повреждений, или оказание медицинской помощи заболевшим либо раненым и применяться одновременно в случае других мероприятий, на которые обычно собираются люди;

iv. На общественную нравственность можно ссылаться лишь в случае, если ограничение наглядно необходимо для поддержания уважения к основополагающим ценностям сообщества, причем необходимо соблюдать универсальность прав человека и принцип недискриминации. Учитывая, что представления о нравственности претерпевают изменения, ограничения никогда не должны выводиться исключительно из одной традиции и никогда не должны применяться для оправдания дискриминационных методов, укрепления предубеждений и поощрения нетерпимости;

v. Ограничивая протесты по причине защиты прав других людей, власти должны всегда добиваться надлежащего баланса между разными группами или отдельными людьми, участвующими в протестах, и теми, кто живет, работает или ведет бизнес в данном месте. Чаша весов всегда должна склоняться в пользу тех, кто реализует свое право на выражение протеста, если только нет убедительных оснований для вмешательства в осуществление такого права. Подобные ограничения не должны вводиться в результате возражений других людей против протестов или с целью ограничить политическую дискуссию. Неудобства или помехи сами по себе никогда не могут служить причиной для ограничения протестов;

vi. На общественную безопасность для ограничения прав на свободу собраний и объединений можно ссылаться лишь при наличии конкретной и реальной опасности для жизни или физической неприкосновенности людей либо нанесения серьезного ущерба их имуществу.

c) является необходимым и соразмерным для преследования законной цели:

i. Ограничение права на выражение протеста может считаться необходимым только тогда, когда у общества есть настоятельная потребность в таком ограничении. Сторона, настаивающая на ограничении, должна продемонстрировать прямую, непосредственную связь между протестом и защищаемым интересом;

ii. Ограничения для защиты законной цели не должны быть слишком широкими и должны вводиться наименее рестриктивным способом из имеющихся. Ограничение должно наглядно соответствовать демократическим принципам, быть конкретным и индивидуально подобранным для достижения определенной защиты и доставлять беспокойства не больше, чем прочие инструменты, пригодные для достижения такого же ограничения.

3. Все ограничения, связанные с запретом пропаганды, которая представляет собой подстрекательство к насилию, дискриминации и вражде («подстрекательство»), должны полностью соответствовать нижеприведенным условиям:
a) основания для запрета пропаганды, представляющей собой подстрекательство, должны включать в себя все основания, предусмотренные международным правом в области прав человека;

b) ключевым, отличительным элементом подстрекательства должно считаться намерение протестующих подстрекать других людей к совершению действий, связанных с дискриминацией, враждой и насилием;

c) необходимо, чтобы в законах, запрещающих подстрекательство, конкретно, в явном виде упоминалось подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию со ссылкой на пункт 2 статьи 20 МПГПП, и в них следует избегать расплывчатых и менее четких формулировок;

d) запрет на подстрекательство должен удовлетворять трехкомпонентному тесту на законность, соразмерность и необходимость, как говорится в Принципе 4;

e) уголовные наказания должны применяться только в связи с самыми вопиющими формами подстрекательства и использоваться только в крайних случаях, когда это полностью оправдано и, очевидно, нет никаких других средств для достижения желаемой защиты.

Всё это ратифицировано РФ.

https://sha-julin.livejournal.com/130527.html

[neantichrist]

Чтобы не общаться с каждым идиотом по отдельности, выложу цитаты из документа, который опирается на Всеобщую декларацию прав человека,...

спасибо, вовремя.
Когда хорошая память у человека, она автоматически перенаправит вас на события, с которыми надо сравнивать конец июля нач августа 2019 года в том же городе.
2010 год, помните?
https://ria.ru/20101211/307475460.html
2 bebe
вы тогда ничего про "убивать" не сообщали? Про "стаю бешенных собак" не вспоминали?

А вот 2002 год.
тут даже комментировать ничего не надо, да, bebe????


А теперь вспоминаем, скооько арестовано в ходе ТЕХ беспорядков, ОСУЖДЕНО и по каким статьям.

Всего было задержано 113 человек, 31 из них впоследствии было предъявлено обвинение. Виновника гибели Труженникова установить не удалось, так же как и виновных в организации беспорядков.[5]

Сравниваем с "массовыми беспорядками" лета 2019 года в г.Москва.
Задержаны тысячи, арестованы десятки, да? Но это же только НАЧАЛО.
Еще не осуждены?
Думаю, к сожалению! поболе осудят, чем за Болотную, и, тем более, за 2002 год и за 2010.
Вот такая разница между настоящими беспорядками и политической борьбой, которую некоторые усиленно стараются назвать "беспорядками".

[bebe]

Они, я имею в виду всех москвичей, хорошо упакованы по сравнению с остальной РФ, и ценность человеческой жизни для них гораздо выше, чем в среднем по РФ.
Опыт мирной смены власти у них есть.
И вполне возможно, что и повторят.


Чё ж тогда они упакованные все, сытые и довольные власть то поменять так настойчиво стремятся, чего им не хватает? Как известно, ни одна революция в новейшей истории России не начиналась из провинции. Всегда Москва. Зачем, в общем-то живущим в достатке людям, сытым и довольным жизнью, выезжающим каждый год на отдых за рубеж, идти на баррикады? Вот только не надо мне про революционное самосознание масквичей и о том, что оне за народ болеют. Давно известно, что масквичи, замкадышей не любят, так же как и замкадыши масквичей, а потому масквичи не пойдут на баррикады за счастье замкадышей и всей страны воевать.
Можете этот парадокс объяснить? У меня есть тому своё объяснение. Но боюсь оно Вам не понравится, нет в их протестах, ни чего такого из старой социалистической пропаганды, мол "за счастье всего трудового народа", за честную и неподкупную власть. Нету! Одни идут потому, что им просто нужен хайп, адреналин, такие за любую движуху, им, что на рок фестиваль, что на баррикады однохуйственно, лишь бы шуму побольше, это молодежь, просто от скуки, от безделья, от сытой жизни. Безусловно там есть и те, кто просто поверил Навальному, Гудкову и прочим оппозиционерам, их лозунгам, есть и "профессиональные" революционеры, ну те, кто за зарплату, за место у кормушки (за будущее место около прорвавшегося в думу депутата, в виде советника, помощника, штаба). Но борцов за идею там нет, а от того, лично у меня они ни какого сочувствия не вызывают. Да и думаю я, что тех, кто реально что-то хочет, среди москвичей, ну милипиздерная доля процента, вот сколько их там вышло 20 - 30 тыс? Ну и сколько это от 10 миллионов жителей Москвы? А все остальные, точно такие же диванные хомячки, как и мы с Вами, которые ни куда не пойдут, в лучшем случае обменяются мнениями в соцсетях и в курилке на работе и всё. Им упакованным, платящим ипотеку за московские квартиры, нах это возня не нужна, и им похую, что кому-то Росгвардия вломила пиздюлей, они сидя дома на диване, с усмешкой на это все смотрят и думают вот идиоты, под дубинки полиции лезут, ну, ну.
Я же прекрасно понимаю, что мне и всем нам, замкадышам, вообще от этой возни ни хуя не обломится, если эти оппозиционеры победят, то нам только хужее может стать, но лучше точно не станет, а потому, мне - провинциалу, тоже похую. Чисто теоретический интерес, да тут на форуме потрындеть. Вот даже Avp1991 вроде их поддерживает и сопереживает, но тут же и пишет, что сам туда не поедет, хотя об этом сожалеет, что не поедет, а дальше куча оправданий для того, что бы не поехать на баррикады, и работа, и денег нет на дорогу и вообще да нахуй мне сдалась вся эта движуха, можно в конце от его имени мысль продолжить. Дома теплее, сытнее, и спокойнее. И он прав))))


bebe писал(а) ↑ 04 авг 2019 22:28:
Очередная попытка развалить Россию способами прокатившими на Украине.
Что сказать?
если для вас, bebe, несколько десятков тысяч человек мирно идущих по улицам Москвы с требованием "не воровать голоса избирателей" могут "развалить Россию", то грош цена такой вашей "России".

Но вообще то, спасибо за этот коммент.

Теория, не более того. Сейчас в сети столько комментаторов этих событий, сам бог велел всем политически грамотным, по их мнению людям, высказаться, особенно публичным, а мне, что нельзя? А Васька будет слушать, да есть. Вы можете писать и про права человека и про ООН, и про зверства Росгвардии и про мирный протест 90-х, но всем похую, и власти тоже. Каждый будет делать своё дело, не взирая на то, что мы тут говорим и пишем и не только мы. Оппозиция будет продолжать мирно демонстрировать, пока основную массу их не пересажают за что нибудь, власть будет пиздить демонстрантов дубинками. И ровным счетом ни чего не поменяется. Но Вы можете конечно писать, что изменился дух народа, атмосфера в стране, настроения народных масс. Но у меня один вопрос, много чего поменялось после Болотной? Я еще раз Вам говорю, что у основных народных масс эти протесты поддержки и сочувствия не получили, не знаю почему, не могу пока сделать аргументированных выводов, думаю, что народ понимает, что идет просто возня за место у сытной кормушки, в корне это ни чего не поменяет, но от того, что поддержки не получило всё сойдет на нет, будет просто очередной пшик.

[koval]

значит меня текущий строй критически нее устраивает. Там наверху делают все чтобы я был так агрессивно к ним настроен.

А чем он тебя не устраивает можешь сформулировать? Для себя вот, не для меня, чтобы понимать что именно делать на каждом этапе действа. Вмешиваться в такие серьезные игры это не шутки - могут по шапке дать, могут посадить, а могут и убить. Ты точно готов пожертвовать своими здоровьем, свободой или жизнью ради смены шила на мыло без каких либо гарантий улучшений для страны или для тебя лично? Уверен, что тебе совсем нечего терять?

К тому же сам пишешь, что наверху делают все, чтобы поменять твое настроение и при этом все равно рвешься в бой. Осознанно подчиняешься чьим-то манипуляциям?

[neantichrist]

Чё ж тогда они упакованные все, сытые и довольные власть то поменять так настойчиво стремятся, чего им не хватает?

Вы же не москвич, да?
И чего вы туда лезете, стараетесь Их лечить? ?
Им видней, КАК и КОГО избирать.
Фишка в том, что они кроме своей, только для москвичей, власти, могут и для России чо нипуть придумать.
Так уже было 2 раза в течение последних 100 лет, и чего им не повторить по ТЕМ лекалам?
Столица и жители столицы... Оне такие.
И ни..я с этим не сделать.

[neantichrist]

Теория, не более того. Сейчас в сети столько комментаторов этих событий, сам бог велел всем политически грамотным, по их мнению людям, высказаться, особенно публичным, а мне, что нельзя? А Васька будет слушать, да есть.

А вот это верно.
Высказать свое отношение - ваше право.
Вот только глагола УБИВАТЬ не хочется видеть о том, где ему нет контекста (применения), ну и про "бешенных собак" тоже лишнее было. Имхо, не тот случай.

Тысячи лет уже известна аксиома "Власть - развращает". А уж как развращает абсолютная власть... Нам ли, россиянам, не знать?
Поэтому теория проста и незамысловата :
- некоторые разучились разговаривать, общаться и договариваться.
ВАЩЕ разучились, попытка диалога для них - слабость, не говоря уже о компромиссе.
И свое неумение и нежелание говорить НА РАВНЫХ с населением, с избирателями, прикрывают агрессией, опять распинают "мальчика из Славянска", чтобы появилось ОЖЕСТОЧЕНИЕ.
И это - самое страшное в этом кейсе.
Путь в никуда.

[kodin]

Борис Юлин о законности протестов.

Что-то после выхода моей беседы про протесты https://www.youtube.com/watch?v=G0O0cdKeCVw  набежало много идиотов, с МНЕНИЕМ о праве на протесты без согласования с властью и о 31 статье конституции.

31 статья Конституции РФ гласит st-31-krf:

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Как это противоречит тому, что граждане должны сначала согласовать свой митинг? Право на митинг у них никто не отбирал. Не вижу, где власти не соблюдают данную статью Конституции РФ.
Ну и сам Юлин юрист что ли? Он так же высказывает свое МНЕНИЕ, как и другие.
Вместо комментария по своему МНЕНИЮ Юлин приводит некие цитаты.

Чтобы не общаться с каждым идиотом по отдельности, выложу цитаты из документа

Какого документа? И вот у него всегда так. Пространные беспредметные рассуждения. А как дело доходит до пруфов - все вокруг идиоты.

[Avp1991]

А чем он тебя не устраивает можешь сформулировать?

Я уже писал чем не устраивает. Про реформы даже говорить ничего не буду, и так надеюсь все понятно.

Вмешиваться в такие серьезные игры это не шутки - могут по шапке дать, могут посадить, а могут и убить. Ты точно готов пожертвовать своими здоровьем, свободой или жизнью ради смены шила на мыло без каких либо гарантий улучшений для страны или для тебя лично?

Опасно разумеется. Поэтому в одиночку и пытаться не буду. А вот к митингующим в Москве присоединился бы однозначно если бы была такая возможность.
А готов ли я пожертвовать? Это глупый вопрос. Отвечать на него я не буду.

Уверен, что тебе совсем нечего терять

У меня ничего нет чтобы что то терять.

чтобы поменять твое настроение и при этом все равно рвешься в бой

Возможно меня не так поняли. В настоящий момент государство не делает ничего чтобы мои настроения поменялись в позитивную сторону.

Осознанно подчиняешься чьим-то манипуляциям

Манипуляциям ГосДепа наверно? Ну если это ГосДеп вынуждает наше правительство быть конченными уродами, то да, можно считать так.

[BadBlock]

Какого документа? И вот у него всегда так. Пространные беспредметные рассуждения. А как дело доходит до пруфов - все вокруг идиоты.

Это называется "общие принципы права, признанные сообществом наций".
Например, упомянутые "Руководящие принципы по свободе мирных собраний Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе" — есть мнение, что документ, бесспорно, руководствуется этими общими принципами, при этом Россия является участником и даже основателем ОБСЕ.
https://www.osce.org/ru/odihr/83237?download=true
Стр. 18-19.

А как дело доходит до пруфов - все вокруг идиоты.

А как ещё назвать тех, кто утверждает, что когда менты хватают на улице не нарушающего закон человека и без предупреждения, без предъявления обвинения и без соблюдения соответствующих процедур лупят его палками и волокут в кутузку, и делают это в массовом порядке — типа это нормально? Это, блядь, что?? Какое цивилизованное государство? Это нонсенс вообще, папуасия.

[koval]

А готов ли я пожертвовать? Это глупый вопрос. Отвечать на него я не буду.

И все-таки. Готов или нет? Мне твоя позиция не очевидна, да и вопрос готовности идти на жертвы я глупым не считаю.

[kodin]

Это называется "общие принципы права, признанные сообществом наций".

Юлин изначально пишет про какой-то конкретный документ, из которого начинает приводить цитаты. Что за документ - он не говорит. Это у меня и вызвало основной вопрос.

Например, упомянутые "Руководящие принципы по свободе мирных собраний Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе" — есть мнение, что документ, бесспорно, руководствуется этими общими принципами, при этом Россия является участником и даже основателем ОБСЕ.
https://www.osce.org/ru/odihr/83237?download=true
Стр. 18-19.

Насколько я понял, это все-таки некоторые советы экспертов, не носящие статус закона. Но даже в этих советах есть пункт 3-4, в котором признается последнее слово за административными органами.

А как дело доходит до пруфов - все вокруг идиоты.

А как ещё назвать тех, кто утверждает, что когда менты хватают на улице не нарушающего закон человека и без предупреждения, без предъявления обвинения и без соблюдения соответствующих процедур лупят его палками и волокут в кутузку, и делают это в массовом порядке — типа это нормально? Это, блядь, что?? Какое цивилизованное государство? Это нонсенс вообще, папуасия.

Во-первых, Юлин называет идиотами тех, кто говорит о необходимости согласования митинга с властями. Сам Юлин в ролике сообщает, что согласно Конституции этого делать не надо. И как-то с аргументами у него плоховато.
Во-вторых, перед разгоном митинга всегда звучат предупреждения, что митинг несогласован, поэтому его будут разгонять, а гражданам лучше уйти самим. Поэтому дальше активно участвующие граждане и просто зеваки могут пенять на себя. Их предупреждали. Насколько переусердствовали в разгоне - судить не могу. Пусть пострадавшие борятся за свои права законным образом. Иначе как раз и будет папуасия.

[Avp1991]

№ 166: koval, Моя позиция от этого не изменится никак. И нет, разумеется я не хочу чем то жертвовать, и вообще все относительно. Надо будет смотреть в конкретном случае. Но при этом и дубинок с арестами я не боюсь.
Была бы возможность тихо и мирно этот беспредел прекратить, то я только за. Но в истории России такого еще ни разу не было. Вообще такое ощущение что Россия находится на распутье. Налево пойдешь - царя обретешь, направо пойдешь - демократию сыщешь.

[BadBlock]

Насколько я понял, это все-таки некоторые советы экспертов, не носящие статус закона.

Может подпадать под "общепризнанные принципы и нормы международного права", гарантированные Конституцией (ст. 17).

Но даже в этих советах есть пункт 3-4, в котором признается последнее слово за административными органами.

По духу документа, с учётом пунктов 3.1, 3.2, 4.1 и 4.2, пункт 3.4 должен применяться как исключение.
То есть, порядок извещения властных структур, должен быть как максимум уведомительный (и то по возможности), и уж никак не разрешительный.
В России, ухватившись за эту возможность, сделали любые протесты требующими согласования (то есть, разрешения), что есть нонсенс.

Вот этот пункт вообще всё переворачивает, всю стройную систему представлений о необходимости "согласования протеста":

"3.2 Общественное место. Собрания являются таким же законным использованием публичного пространства, как и торговля, движение транспорта или пешеходов. Это соображение должно учитываться при рассмотрении необходимости каких-либо ограничений."

Если задуматься об этом пункте и таки согласиться с ним, то можно прийти к осознанию абсурдности разрешительной системы.

Во-вторых, перед разгоном митинга всегда звучат предупреждения, что митинг несогласован, поэтому его будут разгонять, а гражданам лучше уйти самим.

С какого перепугу им куда-то уходить? Это произвол в чистом виде.
В России теперь Путин и дубинки ОМОНа решают, кому где находиться в какой момент времени?
По свистку строем ходить пока что не приняли закон?

[kodin]

Но даже в этих советах есть пункт 3-4, в котором признается последнее слово за административными органами.

По духу документа, с учётом пунктов 3.1, 3.2, 4.1 и 4.2, пункт 3.4 должен применяться как исключение.

Да, но тем не менее он может применяться. Правда, власти это исключение должны обосновать.

В России, ухватившись за эту возможность, сделали любые протесты требующими согласования (то есть, разрешения), что есть нонсенс.

Это ущемление определенных прав и свобод граждан, чтобы исключить провокации. Например, стихийные протестные акции на центральных улицах города в часы пик, возле горящих зданий, детских садов, ядерных объектов, военных частей и т.д. Несогласные с этим законом могут обжаловать его в международных инстанциях. Есть такие попытки?

Во-вторых, перед разгоном митинга всегда звучат предупреждения, что митинг несогласован, поэтому его будут разгонять, а гражданам лучше уйти самим.

С какого перепугу им куда-то уходить? Это произвол в чистом виде.

Произвол - это невыполнение закона. Если митинг несанкционированный, собравшиеся должны разойтись. Аргументы типа "а я так хочу" не работают уже в детском саду.

[BadBlock]

Произвол - это невыполнение закона. Если митинг несанкционированный, собравшиеся должны разойтись. Аргументы типа "а я так хочу" не работают уже в детском саду.

Конечно, работают. Я так хочу. Имею право на свободу передвижения, имею право находиться, где хочу.
А вот ссылки на абстрактный "закон" не работают уже в детском саду, так же как угрозы "я на тебя в суд подам".
Ты, конечно, назовёшь, что за закон обязывает кого-то "разойтись"?

[kodin]

Ты, конечно, назовёшь, что за закон обязывает кого-то "разойтись"?

Если мы говорим о митингах, то это регулируется соответствующим законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Действия сотрудников правопорядка также регламентированы нормативной базой. Пусть её изучают заинтересованные лица, особенно те, кто считает, что его права нарушили.

[BadBlock]

Если мы говорим о митингах, то это регулируется соответствующим законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Действия сотрудников правопорядка также регламентированы нормативной базой. Пусть её изучают заинтересованные лица, особенно те, кто считает, что его права нарушили.

То есть, не знаешь.

[kodin]

То есть, не знаешь.

Я точно знаю, что несанкционированные митинги разгонялись еще в 90-х, когда не было ни закона о митингах, ни кровавого путинского режима. А устраивали их представители партии "Яблоко". За деньги.
Также уверен, что для разгона митинга существует вся необходимая нормативная база. Это же все нужно регламентировать, иначе лупанешь человека дубинкой открыто перед камерами, а завтра окажешься стрелочником и пойдешь сидеть.

[Lector.G]

А как ещё назвать тех, кто утверждает, что когда менты хватают на улице не нарушающего закон человека и без предупреждения, без предъявления обвинения и без соблюдения соответствующих процедур лупят его палками и волокут в кутузку, и делают это в массовом порядке — типа это нормально? Это, блядь, что?? Какое цивилизованное государство? Это нонсенс вообще, папуасия.

Франция, Англия и прочие Штаты еще большие "папуасии", полагаю?

[SAper]

Во-вторых, перед разгоном митинга всегда звучат предупреждения, что митинг несогласован, поэтому его будут разгонять, а гражданам лучше уйти самим. Поэтому дальше активно участвующие граждане и просто зеваки могут пенять на себя. Их предупреждали. Насколько переусердствовали в разгоне - судить не могу. Пусть пострадавшие борятся за свои права законным образом. Иначе как раз и будет папуасия.

За 3(три) часа до начала митинга 27 июля чувак(автор логотипа москвовского метро) бегал по тверской. Решил сфоткать уже приехавших полицейских. Итог - сломана нога.

Можешь прочитать как к нему в отделение "быстро" пустили скорую и адвоката https://ovdinfo.org/stories/2019/07/28/ ... ey-u-merii

А вот про "борятся за свои права законным образом " смотри дело Голунова. Если вдруг не знаешь это журналист-расследователь. Пишет очень дотошные статью расследования по коррупционной тематике. Готовил больше полугода расследование про то, как весь похоронный бизнес в Москве контролируется фсбэшниками.
Что было с Голуновым:
1. Его задерживают и обнаруживают в рюкзаке наркотики
2. Муражат в отделение чуть ли ни сутки без адвоката и оформлении протокола
3. На сайте полиции выкладываются фотки какой то нарколаборатории, но с указанием что это обнаружили у него в квартире. Для убедительности, чтобы потом по телеку тебе было что показывать и ты не сомневался что менты не правы.
4. В его квартире находят еще наркотики.
5. Полиция сообщает, что проверяет его на связи с наркобандами
6. Его друзья журналисты по фоткам видят, что это не его квартира. Через сутки полиция все таки признает, что это "техническая" ошибка при загрузки новости на сайт.
7. Параллельно в дело вступает пропагандоны с гос телевидения:
- По россии-24 показывают интервью с начальником наркоментов по зао, который рассказывает, что вели Голунова аж три месяца, а то что он журналист они прямо не знали. узнали только после задержания
- Эту же россию-24 пускают взять интервью у задержанного, людям вон скорую помощь не пускают или адваката, а съемочную группу пустили без проблем. И что же спрашивают эти журналисты? а штатный ли ты журналист медузы или нет. И Голунов признается что не штатный. Ну все, теперь у зрителя должно однозначно сложится впечатление, что менты действительно могли не знать чем занимает человек за которым следили три месяца, да и вообще Голунов и не журналист вовсе.
- Но и это не все, по той же россии-24 показывают справку об опьянение. И в справке написано, что опьянения не зафиксировано, но что же говорит журналист с россии-24 показывая эту справку крупным планом? Что опьянние зафиксировано, а какое именно определит дальнейшая экспертиза. Это уже прямо на совсем дебилов расчитано, уровень примерно тот же, что сейчас по всем каналом про митинги показывают.
- киселев, защитник земли русской от проклятых пиндосов, в своем программе говорит, что это никак не может быть связано в проф деятельностью Голунова, потому что Голунов далек от 10 лучших журналистов-расследователей.
8. Начинаются пикеты журналистами
9. РБК, Ведомости и Комерсант выходят с одинаковой обложкой "Я\Мы Голунов".
10. Суд отправляет Голунова под домашний арест. Судье перед вынесением решения позвонили.
11. И потом сам Колокольцев снимает все обвинения.

Как ты думаешь, если бы это бы его коллеги журналисты не подняли столько шума, его бы освободили(или даже просто под домашний арест отправили)? Или обычный человек перешедший дорогу силовикам ?Да хер там, в лучшем случае в сизо бы 2 года провел доказывая свою невиновность.

Так и тут. 100% омоновцам, херачащими дубинками по абсолютно не представляющий никакой угрозы гражданам, ничего не будет. У них была цель напугать и они ее выполняли. И я могу сказать по своему опыту, действительно было страшно когда зачищают площадь: вот кого то тащат, кого то чуть дальше херачат дубинкой, кого то просто ведут и при этом с площади не выйти она оцеплена.

[SAper]

Франция, Англия и прочие Штаты еще большие "папуасии", полагаю?

а пример можешь привезти? Я так понимаю по телеку включили режим а "а посмотрите как у них" умалчивая половину ?

[BadBlock]

Я точно знаю, что несанкционированные митинги разгонялись еще в 90-х, <...>
Также уверен, что для разгона митинга существует вся необходимая нормативная база. <...>

Это всё вместо ссылки на конкретные нормы закона.

[neantichrist]

Я точно знаю, что несанкционированные митинги разгонялись еще в 90-х, <...>
Также уверен, что для разгона митинга существует вся необходимая нормативная база. <...>

Это всё вместо ссылки на конкретные нормы закона.

Ну что вы! Как только этот kodin начнет искать ссылки (читать документы) по "несанкционированным" (они же "несогласованные") собраниям граждан, он сразу уткнется в.
Поэтому он без ссылок.
А так да, интересный вопрос, что могут сделать с "несогласованным" собранием граждан силы правопорядка стан, подписашихся в Совет Европы и согласившиеся ( ратифицировавшие) с Европейская конвенция по правам человека. ( РФ там с 1996 г.)
Если коротко, то
- дается время (примерно 6 часов) чтобы собравшиеся МИРНО выразили всё, что они хотят выразить,
- если были нарушения Закона - штрафы.
Но это надо индивидуально каждую страну смотреть.

Вот подробная обяъсняловка, как надо членам Совета Европы ( и РФ в т.ч.) обращаться с мирными собраниями граждан, которые, панимаете ли!, без нотификации просто спонтанно собрались.
https://www.venice.coe.int/webforms/doc ... 2019)017-e
В этом же документе подробно разъясняется, что такое мирное собрание, что такое незаконное.
Так вот, спонтанное ( без нотификации) собрание не может быть признано незаконным, если оно мирное.
Ну и дальше...97 страниц.
Но их же читать надо, да?

Кстати, то, что РФ член Совета Европы, и, соответственно, страна признающая Европейскую конвенцию по правам человека и решения ЕСПЧ, дало право тов. Дуня Миятович (Комиссар Совета Европы по правам человека) накатать письмо тов.Колокольцеву в связи с событиями в г.Москва 27/07/2019 с вполне предугадываемым содержанием:
"досадно мне, когда невинных бьют"©
https://rm.coe.int/letter-to-vladimir-k ... 1680969baf

Но что эти абс ЮРИДИЧЕСКИЕ вопросы для некоего kodin?
шум морской волны.
Вот только когда он поймет, что это мы, все россияне, из своих налогов платим немалые суммы по решения ЕСПЧ пострадавшим от НЕЗАКОННЫХ действий Власти во время так называемых "несанкционированных"** собраний граждан России, вот тогда ...
может быть...
Но вряд ли!
____
**все документы ЕСПЧ и пр. говорят о простой вещи - "несанкционированный" или "несогласованный" - вовсе не значит "незаконный". Потому что свобода МИРНОГО собрания граждан - это...

В общем, именно в документах всё написано и разжевано.
Поэтому такие как kodin не дают ссылок на эти документы.