Медицина: добиваться своего

[Пойманый_маньяк]

№ 487: bebe,

Врач в бумажки записывает результаты осмотра туловища, зачастую визуальные и кинестетические.
На каждый пасс руками по прибору с подключением к компьютеру купить?
Горлосмотритель, гландонажиматель, пузощупатель с микрофоном для фиксации вопля пациента, легкихслушатель...
При том, что даже на специалистов и обычную аппаратуру денег не хватает.
Ага, серьезно. Это мысль.

Год назад к окулисту ходил. Очки подбирали.
Полчаса, за все полчаса на записи - минут 5 наверное.

Кроме того, современные медицинские технологии шагнули далеко вперед...

Что вероятно увеличило длительность, а не уменьшило ее
Поскольку появились дополнительные проверки, которых ранее не делалось.

[Lector.G]

Наверняка можно оптимизировать и какие-то другие диагностические процедуры, не все конечно.

На минутку, работа врача, это тебе не болванки штамповать в цеху. Каждый пациент со своими болячками индивидуален в отличии от массового производства.

Поэтому, что можно оптимизировать, а что нельзя, пусть решают компетентные в медицине люди. Не являясь специалистом в этой области, делать предположения просто неразумно.

[gora]

Уже говорил, лежу в Большой государственной больнице. С понедельника буквально заставляют круглые сутки включать свет. Спросил у сестры-хозяйке, что за дела? Оказывается в этом году мало электроэнергии потратили. Дотрачиваем)))

[Пойманый_маньяк]

Дотрачиваем)))

Помогай больнице! Заряжай телефон почаще, играй побольше, не халтурь!

[trio888]

P.S. Сегодня пришел в льготную аптеку, с выписанными рецептами, а мне и говорят, вот этого вот лекарства до конца года уже не будет, я в ответ, по закону в течении 10 рабочих дней Вы обязаны обеспечить меня лекарствами, все остальное лирика. Почему это сегодня только первая декада месяца идет, а лекарств уже нет? Отдал рецепт на отложенное обслуживание, приду ровно через 10 рабочих дней, и если лекарство не отпустят, снова напишу жалобу в прокуратуру, и пусть компетентные органы разбираются кто виноват в нарушении закона. И дело вовсе не в том, что я не могу позволить себе купить это лекарство, а в том, что сегодня мне отказали в копеешном лекарстве, завтра отказали бабушке или дедушке и в лекарстве, которое стоит не копейки, вот так и начинается не исполнение законов на самом низовом уровне, и на все всегда найдется причина, почему закон не исполняется, и это надо пресекать самым жестким образом на корню. Что бы даже думать не смели отказывать кому либо.

P.P.S. Аптека уже изыскала возможность выдать положенное мне по закону лекарство, уже позвонили и пригласили прийти и получить, не дожидаясь моего обращения в прокуратуру.
А какая нибудь бабушка уйдет молча глотая слезы, подожмет свой, и так скудный бюджет, и купит неоходимое ей лекарство в коммерческой аптеке.




Несколько лет назад, тогда лекарства выдавали в аптеке № 6, тоже говорили, что нет и долго не будет. Накопилось 23 рецепта на двоих.
Написали заявление в прокуратуру, назначили день суда, на среду. Вечером во вторник позвонили и пригласили в аптеку. Выдали ВСЕ лекарства. В среду явились в суд, как положено. Судья спрашивает: " Претензии есть?" Ну я ответила:" Похоже, мы будем встречаться каждый месяц." Посмеялись и разошлись. После этого, почему-то, лекарства нам есть ну почти всегда.
А некоторые тут пишут, что не нужно обращаться в прокуратуру.

[gora]

№ 500: Пойманый_маньяк, в палате есть телевизор. Нас трое пациентов, при мне сменилось ещё четверо. Телевизор не включался совсем). В холле тоже пара телеков. Включаются " пенсией" в 18.00 новости смотреть и то не всегда. А вот с телефонами "беда" ))) вокруг царство зависимых. Даже "пенсия" спит с телефонами.

[Пойманый_маньяк]

Ну два человека просто, причем совершенно разных.
Или все-таки один, а оба действия ведут к одному и тому-же?

Человек #1

Дмитрий Медведев распорядился прекратить действие более 20 тыс. нормативных актов советского периода
11 сентября 2019

Председатель Правительства РФ распорядился прекратить действие более 20 тыс. нормативных актов советского периода
Соответствующее поручение Председатель Правительства РФ подписал сегодня, о чем сообщается на официальном сайте кабинета министров.

Речь идет о 20 419 нормативных актах СССР и РСФСР, утративших свою значимость и актуальность в современных экономических и правовых условиях. В их числе, например, Декрет Совета Народных Комиссаров от 11 ноября (29 октября) 1917 г. "О восьмичасовом рабочем дне". По словам Председателя Правительства РФ, старые акты "вредят развитию страны и ограничивают экономику". Они должны прекратить свое действие с 1 января 2020 года.

https://www.garant.ru/news/1292556/

Человек #2

Медведев утвердил программу госгарантий бесплатного оказания медпомощи на 2020-2022 годы

ГОРКИ, 9 декабря. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев утвердил программу госгарантий бесплатного оказания медицинской помощи на 2020-2022 годы. Об этом он сообщил, открывая совещание с вице-премьерами в понедельник.

"Я утвердил программу госгарантий бесплатного оказания медицинской помощи на ближайшие три года. Именно в этой программе определяется, какую медицинскую помощь, при каких заболеваниях каждый человек, у которого есть полис обязательного медицинского страхования, может получить бесплатно", - сказал премьер.

https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye ... -2022-gody

[Маха]

№ 503: Пойманый_маньяк, а список помощи и каких конкретно заболеваний приводится и как он соотноситься с предыдущим списком? Может, сверив списки ты всё увидишь сами и пазл сойдётся?

Кстати, вызов педиатра на дом к заболевшему ребёнку- это пережиток социализма и эти нормы очень хотят пересмотреть, если не уже (собирались ещё в прошлом году ввести, видимо, решили сначала поднять пенсионный возраст и посмотреть, или сначала выборы, потом пенсионный возраст). Они позволят сократить количество педиатров (а, вместе с тем и их зарплат и прочих преференций) ровно вдвое. Будет сидеть доктор в кабинете и принимать с 8 до 17 с перерывом на обед. Неотложные случаи будут поводом для вызова скорой, а обычная температура, ОРВИ, грипп, ангина и прочие- вэлком к врачу как во всех цивилизованных странах. Хочешь доктора на дом- пожалуйста, есть такая платная услуга. Конечно, люди будут платить.

[Ron1n]

вызов педиатра на дом к заболевшему ребёнку- это пережиток социализма и эти нормы очень хотят пересмотреть

Видимо бахилами достали. Теперь приходить на прием будите сами. шутка

А вообще такой информации нет, мы с коллегами подобную информацию не слышали и не обсуждали.
На данный момент появилась детская неотложка но и педиатры тоже ходят по домам. Все это из за нехватки кадров.

[Burg]

Всем сразу отвечу.

Я вполне допускаю, что оптимизировать процесс приема пациентов, сложнее, чем любой другой технологический процесс.
Но вы не поверите, какие внешне совсем непонятные процессы, поддаются раскладыванию по полочкам и опять же оптимизации в конечном итоге.
Главное чтобы этим не "эффективные менеджеры" занимались. А то таких значительно больше.

По поводу того что "на верху все знают, но ничего не делают". Это не так работает. Привлекать внимание вышестоящих чиновников нужно и это достаточно сильно поднимает скорость решения проблем. Но надо при этом четко понимать, что усилия придется прилагать и раскладывать по полочкам придется. Потому что чиновники в большинстве своем не знают ни собственных инструкций и распоряжений, ни законов РФ в целом. Но любой чиновник, если его в эти бумажки потыкать - скорее согласится с вами, чем будет дальше нарушать.

Как-то так...

[Lector.G]

№ 506: Burg, уточни, плз, перечень специалистов, которые могут эффективно решить на практике оптимизационные задачи. И хотя бы уровень их профессиональной компетентности обозначь. Спасибо.

[Пойманый_маньяк]

Может, сверив списки ты всё увидишь сами и пазл сойдётся?

Там под 250 страниц, сверять которые я не планирую. Просто видно что пунктов ДОХРЕНА.
И предельные сроки, причем точно такие-же, есть уже в 2015, но широко освещать (аж с памятками)

Показать

их начали НСЯП только в прошлом году.

Поэтому мне гораздо проще предположить, что государственные ЛПУ предполагается завалить исками и жалобами.
Таким образом усугубив их потери (у них вилка - они теряют или по исковым издержкам, или от сокращения платных отделений для минимизации потерь по искам) чем увеличить отток и без того недостающих врачей...
И после этого снести их, как не выполняющие своих функций.
Ну или сами загнутся, если "повезет".

______________

Но вы не поверите, какие внешне совсем непонятные процессы, поддаются раскладыванию по полочкам и опять же оптимизации в конечном итоге.

Это хоть как-то связано с необходимостью физического взаимодействия?
В данном случае увеличение автоматизации приводит скорее к усугублению проблемы, большей вариативности и большему количеству необходимых сотрудников.
Например так:

9 методов диагностики гайморита у ЛОР врача
https://doklor.com/nos/oslozhneniya/gaj ... iagnostika

Был бы только рентген - было бы гораздо проще, а не сложнее

[Burg]

№ 507: Lector.G,
Тут должна быть группа специалистов:
- грамотный руководитель высшего звена от предметной области, в данном случае медицины. Опыт руководства от 5 лет.
- грамотный руководитель среднего звена от предметной области. Опыт руководства от 5 лет.
- специалист по реинжинирингу(почитай в интернете по термину, он достаточно емкий)
- группа реализации

Ну и добавить по вкусу. Откатываем на пилотных проектах. Можно в рамках национальной программы "Роста производительности труда" или даже двух, там еще по медицине какая-то не помню название.
Потом внедряем везде

Проблема не в том, что это нельзя сделать. Проблема в том, что большинство медицинских функционеров это устраивает. Потому что у них и у нас несколько цели конечные отличаются

[Manfred]

Проблема в том, что большинство медицинских функционеров это устраивает. Потому что у них и у нас несколько цели конечные отличаются

плюсуюсь к этому мнению.

[Lector.G]

Тут должна быть группа специалистов:
- грамотный руководитель высшего звена от предметной области, в данном случае медицины. Опыт руководства от 5 лет.
- грамотный руководитель среднего звена от предметной области. Опыт руководства от 5 лет.
- специалист по реинжинирингу(почитай в интернете по термину, он достаточно емкий)
- группа реализации

Ну и добавить по вкусу.

Стоимость каждого из перечисленных специалистов представляем?

Как минимум, в команде должны быть грамотные владельцы бизнес-процессов предметной области.

Плюс системные аналитики. Плюс системные архитекторы. Плюс толковые кодеры. Плюс проектный менеджер (-ры). Все это, как минимум, профильная фирма с большим багажом успешно реализованных проектов.

Услуги такой фирмы стоят очень недешево.

На государственном уровне такое решить вполне возможно, на местечковом - нереально.

- специалист по реинжинирингу(почитай в интернете по термину, он достаточно емкий)

Как минимум, группа таких специалистов. Моделирование бизнес-процессов в контексте реинжиниринга тема очень емкая и тонкая.

Проблема не в том, что это нельзя сделать.

Сделать можно все, что угодно.

Проблема в том, сколько для этого требуется ресурсов.

[Пойманый_маньяк]

Любопытно стало.

А на Западе есть опыт успешного реинжиниринга в медицине?
Не в банках и не в магазинах, а именно у медиков. Не для клиентов и регистратуры, а именно для "узкого" места - для врачей в поликлиниках.
Они же вроде как гораздо раньше начали этим заниматься, и должны были продвинуться в данном направлении.

Ссылки есть? А то я не нахожу толком.
Какие-то реинжинеринги солдатских послевоенных стрессов, еще какая-то муть...

[gora]

Ссылки есть

"Доктор Хауз")))

[Пойманый_маньяк]

Ссылки есть

"Доктор Хауз")))

Врешь небось?

[bebe]

А на Западе есть опыт успешного реинжиниринга в медицине?

Я не знаю, как на Западе, но знаю пример такого реинжиниринга в нашей медицине. Это глазные клиники С.Фёдорова, в частности Чебоксарская. Скажем вся диагностика (полная) одного пациента у них занимает примерно 3 - 4 часа, с момента обращения в регистратуру. Все операции диагностические разбиты на отдельные участки, каждой операцией диагностической занимаются свои специалисты, на каждую следующую диагностическую операцию тебя направляют из предыдущей, не знаю каким образом это отслеживается, но направляют именно туда, где в данный момент свободно, грубо говоря конвейер своеобразный, но не с заранее определенной последовательностью операций, а в оптимальном для данного конкретного момента порядке.
Проходимость у них очень высокая, сам наблюдал в момент начала работы регистратуры, в зале просто толпы людей, но они достаточно быстро рассасываются, а к обеду и вовсе уже всеми всё пройдено. После полной диагностики тебя направляют к конкретному доктору, который и обсуждает с тобой дальнейший план лечения, операцию предлагает или консервативное лечение. Т.е. у них технология диагностики заточена именно на большое количество людей, а не на единичное облизывание каждого пациента.
Не могу сказать, что там прямо всё идеально, но все же порядка, пожалуй больше, чем скажем в наших городских поликлиниках.

[BadBlock]

Проблема в том, что большинство медицинских функционеров это устраивает. Потому что у них и у нас несколько цели конечные отличаются

плюсуюсь к этому мнению.

Есть мнение, что среди целей функционеров есть такая: "чтобы сверху или сбоку не прилетело пиздюлей".

[Пойманый_маньяк]

Скажем вся диагностика (полная) одного пациента у них занимает примерно 3 - 4 часа, с момента обращения в регистратуру. Все операции диагностические разбиты на отдельные участки, каждой операцией диагностической занимаются свои специалисты, на каждую следующую диагностическую операцию тебя направляют из предыдущей, не знаю каким образом это отслеживается, но направляют именно туда, где в данный момент свободно, грубо говоря конвейер своеобразный, но не с заранее определенной последовательностью операций, а в оптимальном для данного конкретного момента порядке.

А просто-то как все оказывается

Нет у тебя столько специалистов. Два офтальмолога, третий в отпуске. Всё.

Врач-офтальмолог Овчинникова М.Н.
Врач-офтальмолог Потапкина О.С.
Врач-офтальмолог Орлов П.И. - 09.12.2019-22.12.2019 (Ежегодный отпуск)
https://152.is-mis.ru/pp/#!/group/depar ... ervice/32/!/

И разбивай их как хочешь, хоть пополам, хоть по килограмму офтальмолога на каждую диагностическую операцию.
А если каждый из них будет часа по 3-4 на пациента тратить - ты их исками завалишь по самую крышу первой поликлиники, потому-что очередь станет не такая как сейчас, а гораздо дольше...

[TheJudge]

И разбивай их как хочешь, хоть пополам, хоть по килограмму офтальмолога на каждую диагностическую операцию.

Врачи сейчас перегружены всякой бумажной волокитой и херотой. 2/3 времени врач занимается написанием сочинений в карте, а не пациентом. Если снять с врача несвойственные ему функции, то работать станет гораздо проще и эффективнее. Ну а если заставить врачей полы мыть и ремонт делать, тебе с 10 на отделение не хватит.

[Пойманый_маньяк]

И разбивай их как хочешь, хоть пополам, хоть по килограмму офтальмолога на каждую диагностическую операцию.

Врачи сейчас перегружены всякой бумажной волокитой и херотой. 2/3 времени врач занимается написанием сочинений в карте, а не пациентом. Если снять с врача несвойственные ему функции, то работать станет гораздо проще и эффективнее. Ну а если заставить врачей полы мыть и ремонт делать, тебе с 10 на отделение не хватит.

Про 2/3 времени у врачей на записи - можно пруф?
А то есть подозрение, что ты утрируешь.

Про снять с врача несвойственные функции - я уже писал, он записывает конкретную диагностику конкретного туловища, которая попадает ко врачу в виде малопонятных звуков от этого туловища, часть из которых вообще к делу не относится, часть не полна, часть ложь - и от фильтрации, проверки и записи которой никуда не денешься.
Там же, где она может осуществляться датчиками, подключенными к компьютеру - это автоматизируется на раз, хотя и требуется какое-то время на обучение персонала.

Для примера можно глянуть время на ЭКГ - там результат обследования сразу в оцифрованном виде и на принтере.
Но в случаях, когда датчики еще не изобретены мягко говоря сложны, ситуация резко меняется - как ты например гланды пощупаешь датчиками?
И это естественно будет гораздо дороже, а у поликлиник с деньгами и так все не вот прямо кучеряво.

[Lector.G]

№ 512: Пойманый_маньяк, посмотри
http://peopleandcountries.com/article-374-1.html

[Manfred]

Про 2/3 времени у врачей на записи - можно пруф?
А то есть подозрение, что ты утрируешь.

я вот сходу нашел, но сюда не буду выкладывать, все равно ты придумаешь кучу отмазок, почему все не так на самом деле

[Пойманый_маньяк]

Про 2/3 времени у врачей на записи - можно пруф?
А то есть подозрение, что ты утрируешь.

я вот сходу нашел, но сюда не буду выкладывать, все равно ты придумаешь кучу отмазок, почему все не так на самом деле

Тоже сходу:

Приказ министерства зарегистрирован в Минюсте 24 августа 2015 года.

Согласно новым правилам, участковому педиатру и участковому терапевту на приём одного пациента отводится по 15 минут, врачу общей практики — 18 минут, лору — 16 минут, неврологу — 22 минуты, офтальмологу — 14 минут, акушеру-гинекологу — 22 минуты.

При этом на оформление медицинской документации не должно тратиться более 35% от указанных норм.

https://astv.ru/news/mir/minzdrav-opred ... m-u-vracha

[Manfred]

приказать что угодно можно, должно так должно

[Пойманый_маньяк]

№ 523: Manfred,

Специалисты Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения выяснили, на что расходуют свое рабочее время врачи первичного звена в России.

В ходе исследования было получено немало любопытных результатов. Оказалось, почти половина рабочего времени врачей, принимающих пациентов, уходит на оформление документации, а компьютеры и оргтехника не только не помогают разгрузить медработников, но и наоборот, отнимают у них больше времени, чем бумажная работа.

...

Что касается видов деятельности, то большая часть времени в течение трудового дня тратилась на основную деятельность. Однако стоит обратить внимание на то, что на оформление документации уходило до 1/3 рабочего дня у терапевтов и до 43% у врачей общей практики.

https://lekoboz.ru/meditsina/issledovan ... dokumentov

[Burg]

Путин поручил обеспечить к 15 апреля 2020 года поэтапный переход от бумажных к электронным документам в медицине — Кремль

[Burg]

На государственном уровне такое решить вполне возможно, на местечковом - нереально.

А кто-то предлагал это местечково решать? Вон Голова уже подумал за всех