Война с семьей

[Smirnoff]

"обе стороны" на своих сайтах обсуждают

Если отбросить всякое частное, сопли-слюни и остальную трешатину, то в сухом остатке они обсуждают отсутствие инструментов и рычагов для управления семьёй и прочими видами межполовых взаимоотношений.
Просто часть участников топика перевела уровень вопроса и обсуждения до половой гребли.
Как обычно, впрочем.
И, Васильев, лично я не выступаю против заявлений отдельных организаций в защиту семьи или защиту каких то там прав мужского или женского гендера.
Дело правое.
Но мне видится управляемый процесс разрушения семьи. А значит государству, тесно вовлеченному в мировую экономику не справиться с насаждаемыми нововведениями и общемировыми процессами. Рано или поздно они будут приняты и внедрены. Год, пять, десять лет, не важно. Для мировой истории мелочи, погрешности.
И моё мнение зиждится на том, что пора перестать жрать кактус, признать, что формат "семья" устарел. Изжил себя в современном обществе.
И пора разрабатывать новый формат, позволяющий поддерживать демографию и одновременно не спускать жизнедеятельность людей до нескончаемого потока проблем.

[Pedro]

обсуждают отсутствие инструментов и рычагов для управления семьёй и прочими видами межполовых взаимоотношений

Не понимаю, туплю видимо. Какие тебе в семье нужны рычаги, кроме тех, которые у тебя есть?

[Pedro]

№ 150: Smirnoff, Или утверждается, что рычагов никаких нет? Если люди живут без любви, без нужды друг в друге, какие еще рычаги такую семью могут регулировать?

[Smirnoff]

№ 151: Pedro,
Блин, Пётр, гипотетически.
Твоя жена решила уйти, забрать детей, отобрать всё что можно, да ещё и кинуть тебя в бизнесе, в который ты её ввёл.
Гипотетически.
Просто захотела. Уборщик бассейнов понравился,не важно. Просто ты ей настонадоел
Есть инструменты все это предупредить или отменить?
Ну или ты решил провернуть то же самое.
Есть у неё рычаги?

[Smirnoff]

Любовь и обязательства которые мы своим ртом произносим в загсе ровным счётом не стоят нихрена в юридическом аспекте.

[Pedro]

№ 153: Smirnoff, Хочешь сказать человека, который долго шел и пришел к твердому решению уйти остановит какой-то законодательный рычаг? Ну какой, например? Только давай без смертной казни )

[Smirnoff]

№ 155: Pedro,
К примеру общественное порицание.
Отказ сотрудничать. Отказ в общении, отношениях
Отношение как к человеку, которому доверять нельзя.

[Smirnoff]

Только это все фантазии.

[Pedro]

№ 154: Smirnoff, Если, как ты пишешь, тебе "настонадоела" в доску твоя жена, зачем с ней жить - мучить ее и себя, и какой юридический аспект такой семье поможет?

общественное порицание

Так оно есть.

[Pedro]

Отказ сотрудничать. Отказ в общении, отношениях
Отношение как к человеку, которому доверять нельзя.

Вспомнил. Есть серия такая в "Черном зеркале", где у каждого человека есть социальный рейтинг. Антиутопия.

[Smirnoff]

Нет никакого порицания. Сказал всем идите нахер, моё право и это никак не повлияет ни на что.
В некоторых случаях, ещё и похвалят.

Я не против того, что люди расходятся.
Но, то, что за этим всем следует, кроме как "жеваный крот" назвать не получается.

Поэтому новый формат.
Где все прозрачно.
А вписываться в непонятные долги и обязательства не стоит.

[Pedro]

А вписываться в непонятные долги и обязательства не стоит.

Я бы поправил: Вписываться в непонятные отношения не стоит. А про новый формат непонятно.

[Smirnoff]

№ 161: Pedro,
Тот формат, что позволит не иметь проблем.
Ни имущественных, ни с общим ребёнком, ни с финансами.
Если изначально тебе не обещают быть с тобой до гробовой доски, то и претензий к человеку быть не должно.

[Pedro]

№ 162: Smirnoff, Каждый раз, когда заходит разговор про имущество и финансы, складывается впечатление, что речь идет прямо о заводах-пароходах не меньше. Про ребенка мне понравилось как Доренко сказал, не имею возражений (кратко суть в том, что мужчина живет с женщиной, а не с детьми).

[Smirnoff]

№ 163: Pedro, у кого-то жемчуг мелок, Пётр.
А большая часть населения выплачивает ипотеку, купленную для семьи почти весь активный период жизни.
Алименты те же и прочее.

И это у нас.
А взять другие гос-ва, так там псдц. Развод очень дорого стоит.

[Smirnoff]

И я же пишу.
Дети, детьми.
Это все не должно доставлять проблем.
Ведь есть альтернатива вообще в это не ввязываться. И она становится все более привлекательной по сравнению с семьёй.

[Пойманый_маньяк]

Религия или ее альтернативы?
Вера в общем...
Ислам вроде дает самую позитивную в плане разводов картину.
Христианство среди многих уже скорее "атеизм с крестиком".

[ТА еще!]

64% детей в цивилизованном мире на данный момент живут в неполных семьях.
И просматривается тенденция к увеличению этого процента.
Откуда уверенность, что институт семьи не должен претерпевать изменений, таких же, как любой другой социальный аспект?
Вполне вероятно, что неполные семьи через 30-50 лет будут таким же ординарным явлением, как сейчас возможность женщин носить брюки, мужчин - брать декретный отпуск по уходу за ребенком.
Попытка железной рукой загнать в ... во что? В семейную жизнь?
Пьет/бьет/гуляет, не хозяйка/не мать, опостылел(а)/прошла любовь - развестись не моги, будешь подвергнуть обструкции и социальному порицанию. Главное, чтобы семья!
Так вопрос про любовь/счастье/удовлетворенность или про должнабытьсемья?

Ведь есть альтернатива вообще в это не ввязываться.

Так и не ввязывайтесь

[Smirnoff]

Ислам вроде дает самую позитивную в плане разводов картину.

Да не ислам. А патриархат. Патриархат - власть отцов, а не та популистическая версия что мы от феминисток слышим . Патриархат существует в более менее ограниченном объединении. Типа общины, фамильного рода, станицы, аула. Где задают правила старейшины.
Просто фамильные роды и родство по территориальности у них ещё в большой массе сохранены.
А взять тех же мусульман, переехавших в мегаполисы. Татар вне Татарстана.
"Ночью Аллах не видит!" Угу.
Не намного отличаются от местных.

[Пойманый_маньяк]

Да не ислам. А патриархат.

Он должен на чем-то базироваться, иначе моментально возникнут вопросы из серии - а почему не матриархат или не равенство?
В нашей системе на данный момент самой стойкой платформой для патриархата является ислам.

Хотя конечно чеченцы утверждают, что у них равенство - но чушь это все Плавали, знаем (с)

[Smirnoff]

№ 169: Пойманый_маньяк,
Патриархат базируется не на религии.
Точнее его принцип.
Религия и её каноны лишь практическое применение власти.

Нет разницы. Патриархат, матриархат или сказочное равноправие. Устойчивое применение ограничений возможно в небольших объединениях.
Но сейчас власть и контроль принадлежит государству. А методы и результаты выше по обсуждению.

[Пойманый_маньяк]

Патриархат базируется не на религии.
Точнее его принцип.

Религия отвечает на основной вопрос - Схренали? Тем что это закон, принятый наверху.
И в условиях общества, в котором женщина может выжить одна, этот ответ ее удерживает, если она верит в тех, кто наверху.

А атеизм молчит.

Устойчивое применение ограничений возможно в небольших объединениях.

Тогда и царскую Россию надо признать "небольшим объединением", видимо?

[air50]

Так вопрос про любовь/счастье/удовлетворенность или про должнабытьсемья?

Вопрос в том,как сделать так,чтобы в стране детей было больше.
Хрен с ней,с семьей.
Устарела она,умерла-так тому и быть.
В конечном счете,нужны дети.

[air50]

Тогда и царскую Россию надо признать "небольшим объединением", видимо?

В РИ большое количество детей в семье объяснялось тем,что в общине земля делилась по количеству едоков.
Чем больше детей-тем больше земли.
С учетом того,что крестьян было 90%,этот принцип и давал такой эффект.

[Smirnoff]

Тогда и царскую Россию

Ты меня плохо читаешь. Либо недопонял. Либо не совсем понимаешь суть патриархата.
Кто в царской России занимался семейными делами? Правильно! Местная церковь. И синод в общем транслировал принятые уставы.
Так и в мусульманских регионах сейчас, хотя они входят в состав РФ. Но внутриобщинные вопросы о семьях все ещё решаются на низшем уровне с наименьшим вмешательством государства.

[RDN]

которых развелось на каждом метре сильно больше

Дело в том, что они власть захватили, вцепились в неё мёртвой хваткой и как вот с ними бороться7

[BadBlock]

Вспомнил. Есть серия такая в "Черном зеркале", где у каждого человека есть социальный рейтинг. Антиутопия.

В Китае уже есть социальный рейтинг. Пока вроде без вопросов семьи, но всё поправимо.
Такое понравится далеко не всем.

[Пойманый_маньяк]

В РИ большое количество детей в семье объяснялось тем,что в общине земля делилась по количеству едоков.

Я про число разводов в РИ. Ну и про патриархат с религией.

Вообще, до революции развод в России был большой редкостью, более того, официальным признавался развод, совершенный исключительно церковным судом. По существовавшему законодательству развод мог разрешить только Святейший Синод и только по строго ограниченным поводам. https://www.liveinternet.ru/users/4199753/post202609975

А число детей в таких условиях по любому было бы большим.
Муж есть, желания мужа есть, разводов нет, контрацепции нет...

[Пойманый_маньяк]

Но внутриобщинные вопросы о семьях все ещё решаются на низшем уровне с наименьшим вмешательством государства.

Нет.
Были общероссийские церковные правила разводов.
Которые (с учетом того, что брак заключается на небесах) всеми способами им препятствовали.
Если аппроксимировано - разводы были просто запрещены церковью.

[Pedro]

Прошу на меня не злиться, господа, но чета я не верю, что здесь присутствующих в действительности волнуют вопросы: вымирания и числа детей на душу населения.