Тем временем в России - 2019

[PavelSavushkin]

Если бы налоги, которые я плачу, уходили бы на что- нибудь полезное, я бы слова не говорил, но вот когда так вот они расходуются, я ни копейки не желаю платить.

А они вообще не уходят ни на что полезное?

И теперь все должны одеть цаки и радоваться, пусть налоги используются на всякую фигню, пусть депутаты жируют, но они же свои, а то эти уйдут, придут другие, те уже не будут свои, а наймиты госдепа и станет как у хохлов. Времянараскачкунетпоэтомунераскачивайтелодку.

[Пойманый_маньяк]

А они вообще не уходят ни на что полезное?

И теперь все должны одеть цаки и радоваться, пусть налоги используются на всякую фигню, пусть депутаты жируют, но они же свои, а то эти уйдут, придут другие, те уже не будут свои, а наймиты госдепа и станет как у хохлов. Времянараскачкунетпоэтомунераскачивайтелодку.

Ты уже празднуешь, что-ли? Не понял вопроса? Или на что и кому ты ответил своими забавными детскими штампами?

Повтор вопроса: Налоги вообще не уходят ни на что полезное?
Подтекст: Если все не будут их платить - заодно, совершенно однозначно, лишатся и этого полезного.
Подсказка: На сайте минфина есть структура доходов и расходов бюджета, исходя из которой можно посмотреть ответ.

[Пойманый_маньяк]

[BadBlock]

Хорошая попытка (нет).

[Пойманый_маньяк]

Хорошая попытка (нет).

И не собирался, просто забавно.

Серьезные все - ужас
До Нового года, между прочим, 2 дня.

[PavelSavushkin]

Не понял вопроса?

Да все твои вопросы из разряда КО и тривиальности, когда речь заходит о чём-то нелицеприятном про власть в РФ.
Обсуждалось, что часть налогов тратится на всякую откровенную хрень, ты хочешь поотрицать, хочешь сказать, что это не так?
Пусть даже например это небольшая часть. Вот чисто, чтоб избежать твоей демагогии.
Ты считаешь, что это не нужно обсуждать? Что надо на эти факты не нужно обращать внимание? Не надо волну поднимать?

[RDN]

№ 2529: PavelSavushkin, этот вопрос не я задавал, ошибка цитирования.

Обсуждалось, что часть налогов тратится на всякую откровенную хрень

да, из последнего, в Москву снег завозят для новогоднего настроения
https://www.the-village.ru/village/city ... 71241-sneg

[Пойманый_маньяк]

№ 2529: PavelSavushkin,

Ты мало того, что отвечаешь на вопросы, которые задавались не тебе.
Так еще и отвечаешь не оппоненту

Да все твои вопросы из разряда КО и тривиальности, когда речь заходит о чём-то нелицеприятном про власть в РФ.

Сама речь о чем-то нелицеприятном про власть в РФ - настолько банальна и тривиальна, что придумывать что-то новое абсолютно незачем.
Тут из подобного наверное процентов 20% темы состоит, как будто это практически единственное, что происходит в России.
Тишина как в склепе, никаких событий кроме высоких зарплат чиновников
Даже неловко становится выкладывать что-то про спускаемые на воду корабли, например. Как будто это "не в кассу" будет.

Ты считаешь, что это не нужно обсуждать? Что надо на эти факты не нужно обращать внимание? Не надо волну поднимать?

ЭТО "ОБСУЖДАЕТСЯ" ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
Одно и то-же, по кругу, без каких-либо выводов, залюбило сил нет уже, скоро в perpetuum mobile уверую блиать...
Это не обсуждение, это мантра.
А на первый же, совершенно очевидный вопрос: Так сколько это будет каждому, если у них отобрать и по всем остальным разделить? О каких цифрах, например для меня лично, речь? - Ответа хрен дождешься.

[Пойманый_маньяк]

да, из последнего, в Москву снег завозят для новогоднего настроения
https://www.the-village.ru/village/city ... 71241-sneg

И елки небось ставят, скоты, вместо того, чтобы тебе пенсионерам эти деньжищи отдать?

На всякий случай, для напоминания о порядках цифр:
147 миллионов рублей в пересчете на каждого жителя России - это по одной копейке на человека.

[RDN]

На всякий случай, для напоминания о порядках цифр:
147 миллионов рублей в пересчете на каждого жителя России - это по одной копейке на человека.

Да? С арифметикой всё оке?

[Пойманый_маньяк]

На всякий случай, для напоминания о порядках цифр:
147 миллионов рублей в пересчете на каждого жителя России - это по одной копейке на человека.

Да? С арифметикой всё оке?

Описка, по одному рублю.
Просто я не знаю что купить на рубль. И на копейку не знаю...

Это единственное, что вызвало вопросы?

[RDN]

Описка, по одному рублю.
Просто я не знаю что купить на рубль. И на копейку не знаю...

А о чём же тебе тут говорят? Ты же, наверное, знаешь, что купить за миллион рублей или за миллион долларов? Почему мы должны отдавать свои гроши(последние), чтобы они в роскоши купались?

[BadBlock]

№ 2534: Пойманый_маньяк,

Штирлиц зашел в кафе с криком: "Порублю,суки!"
Суки скинулись по рублю, и Штирлиц ушел.

[Пойманый_маньяк]

Описка, по одному рублю.
Просто я не знаю что купить на рубль. И на копейку не знаю...

А о чём же тебе тут говорят? Ты же, наверное, знаешь, что купить за миллион рублей или за миллион долларов? Почему мы должны отдавать свои гроши(последние), чтобы они в роскоши купались?

Ты вопрос-то понял?
ЕМНИП ты не коммунист...
Тогда сформулируем так:
Сколько именно перепадет ЛИЧНО МНЕ если мы от этого каким-то образом избавимся - ты можешь сообщить цифру? И какой ценой?
За 10 рублей получить под боком гражданскую "Хорошие олигархи против Плохих олигархов", и сдохнуть в сопутствующем хаосе с войнами банд, я не желаю ни в коем разе.

[BadBlock]

И не собирался, просто забавно.

Ты-то при чём, ты разве автор картинки?

[RDN]

Ты вопрос-то понял?
ЕМНИП ты не коммунист...
Тогда сформулируем так:
Сколько именно перепадет ЛИЧНО МНЕ если мы от этого каким-то образом избавимся - ты можешь сообщить цифру? И какой ценой?
За 10 рублей получить под боком гражданскую "Хорошие олигархи против Плохих олигархов", и сдохнуть в сопутствующем хаосе с войнами банд, я не желаю ни в коем разе.
Вернуться к началу

Вопрос понял. Не коммунист. Вернёмся к началу.
Я плачу налоги. Налоги немаленькие. И они всё время растут. Мало того, появляются новые поборы. Когда я вижу, что то, куда теоретически идут мои налоги, не улучшается, а деградирует и вижу, что деньги из бюджета тратятся на то, что мне кажется не совсем первостепенным, а, говоря яснее, нахер ненужным, у меня возникает такой вопрос. Ну, дальше опять по теме.

[Пойманый_маньяк]

Вернёмся к началу.

Ни за что! Я это "начало" уже ни видеть, ни обсуждать не могу...
И задал вполне кажется конкретный вопрос, на который хочу получить такой-же конкретный ответ.

[RDN]

И задал вполне кажется конкретный вопрос, на который хочу получить такой-же конкретный ответ.

Какой конкретный вопрос ты задал? Ты местный тролль на зарплате, разводишь посетителей на посты? Или я должен тебе по форме ответить?

[Пойманый_маньяк]

И задал вполне кажется конкретный вопрос, на который хочу получить такой-же конкретный ответ.

Какой конкретный вопрос ты задал? Ты местный тролль на зарплате, разводишь посетителей на посты? Или я должен тебе по форме ответить?

В какой только хуйне не обвиняют...

Смотри - ты явно намекаешь на то, что надо бы отобрать эти деньги и вернуть их народу совершить всем кагалом какую-то работу.
Но после предложения работы абсолютно естественным и логичным являются вопросы об условиях труда и об оплате.
И я уже не в первый раз пытаюсь это выяснить - но не получается...

Однако предложение работы, без озвучивания оплаты и условий, вызывает серьезные сомнения в том, что человек сам действительно понимает о чем он говорит и хорошо все просчитал, не находишь? И появляется ощущение, что он сам ни хрена не знает конкретики, даже в пределах абсолютно необходимого минимума.

[RDN]

Смотри - ты явно намекаешь на то, что надо бы отобрать эти деньги и вернуть их народу совершить всем кагалом какую-то работу.
Но после предложения работы абсолютно естественным и логичным является вопрос об оплате.
И я уже не в первый раз пытаюсь выяснить размер этой оплаты - но не получается...

почему бы не снизить налоги для населения и не повысить для добывающих компаний? Это же наши ресурсы, нет?

[Пойманый_маньяк]

почему бы не снизить налоги для населения и не повысить для добывающих компаний? Это же наши ресурсы, нет?

Так как этого планируется достичь и сколько мне перепадет то, елки моталки?
И какова вероятность того, что при этом добывающие компании поднимут тарифы, выкачивая из меня свои утерянные деньги обратно?
Или кто и почему их остановит?

То что ресурсы наши - не говорит о том, что разведка, скважины, электрохимзащита, сами трубы, компрессора, крановые узлы, измериловка и прочее - тоже наши. Твое? Бери ведро или баллон с лопатой - иди копай.
А нынче у нас капитализм и чуть менее 50% всяких Газпромов с Роснефтями нам не принадлежит.

[BadBlock]

№ 2544: Пойманый_маньяк,

Я сразу скажу, проблема не в налогах на добывающие компании. В цене нефти и газа и так уже основное — это налоги и акцизы.
Есть мнение, что проблема в том, что экономика уже три десятилетия последовательно разрушается и примитивизируется.
Схлопнулись целые отрасли, осуществлена масштабная деиндустриализация.
Кроме добывающих отраслей и промышленности низкого передела, по большому счёту из "первичных источников дохода" мало что осталось.
Вся экономика скукожилась, весь пирог, который надо делить, уменьшился.

Чем активнее ветшали и закрывались производства и экономика переключалась на сырьевой сектор, тем больше на него становилась налоговая нагрузка.
Есть мнение, что на добывающие отрасли нагрузка и так уже большая, больше не получится.
Они и так уже всё, не справляются: если в 2003-2005 году при взлёте цены нефти с 18 до 40-65$ за бочку в России пошёл бурный "рост" и сколеновставание, все орали "Путин! Путин!", то сегодня те же 65$ уже не приводят ни к росту ВВП, ни к росту благосостояния.
В стране просто закончилась иная содержательная деятельность, приносящая реальный первичный доход.
Всё, советский задел исчерпан.
Сегодня всё сводится к тому, что в экономику поступают "с трубы" деньги, и на эти деньги затем происходит вся остальная движуха.
Так что есть мнение, что если элитные ОПГ вдруг с завтрашнего дня дружно перестанут воровать, на населении это почти не отразится.

Сегодняшняя "стабильность" в России основана на консенсусе: элита гребёт с двух рук, но делится с населением сырьевым пирогом, население в ответ не бухтит, смирно стоит в стойле, либо в патриотическом порыве поддерживает режим.
В общем и целом, это стабильность авиалайнера в ситуации плоского штопора.

[Пойманый_маньяк]

№ 2545: BadBlock,

К этому-то как раз у меня особых возражений нет.

У меня проблема в другом получается:

Быстро и безболезненно соскочить с нефтегазовой "иглы" не выйдет. Потребуется перенаправить финансы от нее на подъем промышленности (то, чего мне очень давно хочется увидеть наконец). Но негативные последствия этого перенаправления потоков все люди прекрасно ощутят. Их это весьма чувствительно коснется, так-как "в стране просто закончилась иная содержательная деятельность, приносящая реальный первичный доход".

Однако все кандидаты рассказывают о том, как они улучшат жизнь населения. Иначе у них вообще не будет ни единого шанса быть избранными. Но сделать это быстро можно только увеличив доходы от единственной приносящей доходы деятельности. Проще говоря продать то, что хоть как-то работает и имеет ценность.

Рассказывать о том, как кандидат ухудшит жизнь населения при демократии для подъема промышленности - это политическое самоубийство кандидата. Как и политическое самоубийство правительства, которое затеет такую движуху. Проще говоря даже если там есть кто-то, кто готов это сделать - он будет люто врать.

Рыночная экономика на подобное вообще кажется не способна. Требуется гораздо большее влияние государства на происходящее, чтобы создавать именно производство. Проще говоря социалистическая модель, как минимум в отдельных местах. Но посмотри на молодежь - абсолютное ее большинство этого просто не поддержит ни в каком виде. До тех пор пока сами своими лбами в проблему не врежутся, избежать не попробуют. И убеждать их в грядущих опасностях занятие крайне унылое и бесполезное. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с)

Неоднократно смотрел на списки кандидатов в президенты 2018 (и состоявшихся и не состоявшихся) и упорно видел там либо людей, которые и имеющиеся у государства 50% в нефтегазовых компаниях моментально "толкнут налево" для личного обогащения, то есть сделают просто хуже. Либо в лучшем случае сохранят статус кво.
Сплошные мать их конъюнктурщики, со сладкими песнями о том, как сказочно захорошеет народу с их приходом во власть, и от которых меня уже мутит давно.

Вполне допускаю, что я неверно кого-то из них оцениваю или излишне недоверчив. Но все мы их реальные характеры и скрытые желания знаем одинаково плохо, то есть практически никак.
И вот это например мне кажется настоящим и искренним:

... Я слушал его выступления на всех этих форумах, московский экономический форум ... Грудинин в частности классно выступал за интересы бизнеса...

(с) Навальный о Грудинине в интервью "Эхо Москвы"
https://echo.msk.ru/programs/albac/2124688-echo/

[TheJudge]

то сегодня те же 65$ уже не приводят ни к росту ВВП, ни к росту благосостояния.

Потому что в начале нулевых нефть была одной из заметных статей дохода бюджета. И рост дохода по этой статье в несколько раз заметно увеличил этот самый бюджет. Сейчас нефть в пропорциональном выражении даёт куда меньше бюджету.

Сегодня всё сводится к тому, что в экономику поступают "с трубы" деньги, и на эти деньги затем происходит вся остальная движуха.

Т.е. мирный атом и программное обеспечение, это всё с трубы?
Того ПО Россия в этом году продала на сумму сопоставимую с той, что выручали за нефтепродукты в 2003 году.
А в целом несырьевой экспорт, это уже больше половины всего экспорта

https://vz.ru/economy/2015/6/15/750856.html

Быстро и безболезненно соскочить с нефтегазовой "иглы" не выйдет.

А с вертолётной игры? Или атомной иглы? Или IT иглы? Ну на худой конец ракетнодвигательной иглы?

[Пойманый_маньяк]

Быстро и безболезненно соскочить с нефтегазовой "иглы" не выйдет.

А с вертолётной игры? Или атомной иглы? Или IT иглы? Ну на худой конец ракетнодвигательной иглы?

То, что ты перечислил - возобновляемые или "долгоиграющие" ресурсы, с которых не слезать надо, а наоборот
И они крайне малы. Почти половина - нефть и газ.

Согласно предварительным данным Минфина России, доходы российского бюджета в 2018 году составят 19,5 трлн руб. и из них 46% или 9 трлн руб. это нефтегазовые доходы.
https://zen.yandex.ru/media/id/5be6f52e ... 00ae5f7865

Но прогнозируемых запасов нефти примерно на 45 лет, газа для России на 54 (при этом много цифр под вопросом, возможен мухлеж в сторону увеличения). При сохранении текущих объемов добычи, что видится спорным.

И чем дальше - тем сложнее и дороже добыча. По газу могу сказать, что где-то к 2010-2015 на тогдашних месторождениях (Ямбург) давление упало в двойку и начали "забуриваться" севернее, в Обскую губу. "Скушали" месторождение, перешли на следующее. Я просто по работе вижу тенденцию, и она меня совершенно не радует. Почему собственно мне и хочется увидеть этот чертов подъем других производств...

[TheJudge]

И они крайне малы. Почти половина - нефть и газ.

Она растут, нефтегаз падает. А в составе ВВП нефтегаз сейчас занимает вообще всего 9%. Т.е. не так уж он и критичен, как рисуют. Да, без него будет больно и неприятно, но не более того.

Почему собственно мне и хочется увидеть этот чертов подъем других производств...

Глазки открой. Оно есть. Но выть и биться в истерике проще, чем искать и видеть факты.

[Пойманый_маньяк]

Она растут, нефтегаз падает.

Половина. Половина всего нашего бюджета.
Половина школ, садиков, госдобавок к пенсиям и так далее...

А в составе ВВП нефтегаз сейчас занимает вообще всего 9%.

Я не очень понимаю, что такое ВВП с точки зрения практики, и как он влияет например на финансирование школ.
Как бюджет влияет - понятно, как ВВП - нет.
Какая-то мутная, абстрактная цифра. Измерение удава в попугаях...

[BadBlock]

Потому что в начале нулевых нефть была одной из заметных статей дохода бюджета. И рост дохода по этой статье в несколько раз заметно увеличил этот самый бюджет. Сейчас нефть в пропорциональном выражении даёт куда меньше бюджету.

Ну да, ну да...

Товарная структура экспорта СССР и РФ. Сравнение

Актуальный вопрос в свете постоянных речей нынешней кремляди в лице Путина и Медведева о сырьевой зависимости, переданной нынешней РФ от СССР. Не иначе, как половым путем.) Полной релевантности нет, к сожалению. Так, для СССР показан весь экспорт, включая страны СЭВ, т.е. не за СКВ и в графе "топливо" включена продажа электроэнергии, которую вряд-ли возможно назвать сырьем. Поэтому картина выходит несколько искаженная, но все равно показательная:



Источник данных по СССР: справочник "Народное хозяйство СССР за 1990 год", а по РФ - Росстат.

Даже с учетом этих факторов (неполноты и относительной сопоставимости данных) видно, что тренды по доле сырья противоположны. То, что было относительным большинством в 40% стало большинством абсолютным в 75%. Удручает уменьшение доли продукции машиностроения и ТНП с 22% до 3,5% ныне.

ссылка

Это не бюджет, конечно, но тоже прикольно.

...Что такое поменялось за десять лет с начала нулевых, что позволяет делать вывод о принципиальных изменениях в нашей экономике, что вызвало невиданные прежде проблемы, с которыми теперь и столкнулось правительство Медведева? Да ничего. Динамика четкая - растет экспорт сырья и импорт машин и оборудования. Что говорит только об одном - наша экономика производит всё меньше сложных товаров и продает все больше простых.

В 11 году эта динамика продолжилась: вот товарная структура экспорта и импорта за 11 год. Говоря на человеческом языке, а не на аппаратном волапюке, мы деградируем. Так в чем выражается "успешная реализация экономической политики"? Только в неуклонном следовании тренду на деградацию - ни в чем ином.

ссылка

[Радиоспециалист]

ПО Россия в этом году продала на сумму сопоставимую с той, что выручали за нефтепродукты в 2003 году.

=======================================
И какова эта сумма в процентах от ВВП РФ в этом году ?

[bebe]

Динамика четкая - растет экспорт сырья и импорт машин и оборудования. Что говорит только об одном - наша экономика производит всё меньше сложных товаров и продает все больше простых.

Казалось бы, что может быть проще мусорного бака? Почему не наладить их производство в рамках "мусорной реформы" на территории РФ? Тем более и деньги-то под это уже есть, они собраны с населения и продолжают успешно собираться, однако.....
Сегодня на Аэродроме


Общество с ограниченной ответственностью «Эко-Точка» представляет интересы и продукцию немецкого предприятия SULO (www.sulo.com ) на территории Северо-Западного региона России. Имеется вся необходимая информация. На складе формируется оперативный запас продукции.

Это называется экономическая диверсия против экономики РФ.