Война с семьей

[TheJudge]

Это одна семья или как?

Ну фактически две. Бабушка, дедушка, родители и я с сестрой.

Даже по нормам на человека не проходит, сходу списываю на байки.

Ну от того, что моё детство списали на байки, оно не изменилось

[gora]

ставлю стакан красного,

Портвейна советского?)

[Manfred]

в 78 году родители приехали в город, жили в общаге, в 79 привезли меня, где то через год получили двушку. Без взяток и прочего

[gora]

так нечестно. А где ужасы чтобы завыть\забиться\захрипеть?!

Т.е пример Манфреда это правило было. А те что в очередях на жильё от пяти лет и более просто исключения.???
Ни хрена ты про Союз не знаешь.

[TheJudge]

В общежитии не могли отказать по такой причине, совсем. Так-то надо плотнее разбираться, ставлю стакан красного, что вскроется куча интресного. Сам через такое проходил.

Например? У меня родители работали в градообразующем, к слову
Там же на очереди стояли.

А общаги что, были резиновые? Туда моментально всех желающих определяли?

[gora]

общаги что, были резиновые? Туда моментально всех желающих определяли

Либо он тролль, либо из "золотой молодежи" тогдашней или вообще при ссср не жил. Не хрен с ним спорить

[BadBlock]

Ты про башни Вулыха?

Нет. Перечитай, что я написал.
Но и эти башни туда же подойдут.

Но в СССР, я тебя уверяю, молодые семьи точно так же не могли взять и переехать в трёшку сразу после свадьбы для рождения детей.

После рождения детей.

Моя семья,

Опять попытка сбить всё на частный случай.
Тебе тут же привели другой частный случай, и что?
Могли. Сразу. Зависело от города и различных обстоятельств.

Но строить иллюзий, что в СССР молодым семьям сразу выдавали 3-4 комнатные квартиры не надо.

Это не иллюзии, а факт. Сразу выдавали молодым семьям после рождения детей 2-3-комнатные квартиры. Зависело от города.
Проблема была не столько в жилье, сколько в жилье "там, где я хочу".
Условно, "не хочу ехать, в Воронеж-Челябинск-Куйбышев (где с жильём проблем нет, и специалистов ждут с распростёртыми объятиями), буду высиживать квартиру в Москве (а вот тут желающих больше, чем вводимого жилья)".
Ну высиживай ради бога, только вот в проклятый коммунистический режим, который загонял строителей, чтобы те строили гигантские объёмы жилья, раздаваемого затем бесплатно, плеваться говном не нужно, т.к. эти плевки говорят только о тебе самом.

Ну я тебе уже объяснил, что платёжеспособный спрос это только одна сторона вопроса. Вторая сторона, это площади и планировки квартир. Сейчас квартиры имеют чуть больше площадь, при той же комнатности. И, самое главное, кухню. Кухня сейчас, это фактически полноценная комната, чего не было в типовых планировках советских домов. Большая кухня, это уже и кухня и гостинная, по сути. При СССР, как я помню и видел своими глазами, в 2-3-4 комнатных квартирах очень часто одна комната была фактически нежилой, там делали гостинную. Всякие праздники и застолья устраивались в этой комнате.

Оставь эту лирику. Декларируемая цель государства - поднять рождаемость, хотя бы чтобы остановить плавное вымирание.
Для простого воспроизводства поколений нужно 2,1 ребёнка на женщину. Нормой должна быть семья с 3 детьми.
Для этого нужна хотя бы 3-комнатная квартира. Всё.
А гостиная на кухне или не гостиная, это к делу относится слабо.

[TheJudge]

После рождения детей.

Ну, в некотором смысле, оно сейчас стремится к этому. Квартиры дают не для рождения детей, а после рождения. Для чего есть всякие программы по получению жилья, маткапиталы и прочие плюшки.

Сразу выдавали молодым семьям после рождения детей 2-3-комнатные квартиры. Зависело от города.

Ну вот лично моя семья получила жильё, две комнаты в комуналке, через 6,5 лет после рождения детей. Это как, сразу?

Для простого воспроизводства поколений нужно 2,1 ребёнка на женщину. нормой должна быть семья с 3 детьми.
Для этого нужна хотя бы 3-комнатная квартира. Всё.

Я может чего не понимаю. Но в СССР рождаемость была выше, причём не сказать, что все семьи поголовно жили в трёшках. Как-то размножались и в общагах и в комуналках даже. Поэтому декларировать трёхкомнатную квартиру, как непременное и необходимое условие для воспроизводства поколений, это как-то странно. Не было такого, наверное, нигде и никогда.

[Manfred]

Проблема была не столько в жилье, сколько в жилье "там, где я хочу".

да, только хотел про такое написать, что ждали именно удобного варианта, а не варианта вообще

[BadBlock]

Я может чего не понимаю. Но в СССР рождаемость была выше, причём не сказать, что все семьи поголовно жили в трёшках.

Мыло-мочало, начинай сначала.



Почти половина вводимого жилья были 3-4-комнатные квартиры.

[gora]

Почти половина вводимого жилья были 3-4-комнатные квартиры.

Покажи в городе, хоть один дом из СССР, где половина трехкомнатных квартир.
Проекты домов у нас общесоюзные, поэтому врут твои графики

[BuyerSeller]

Ну вот лично моя семья получила жильё, две комнаты в комуналке, через 6,5 лет после рождения детей. Это как, сразу?

ну а моя переехала в трешку-сталинку на площади, после рождения второго. третий появился уже там.
хорош херней заниматься, на твой личный опыт всегда найдется другой, не менее личный.

[BadBlock]

Как-то размножались и в общагах и в комуналках даже. Поэтому декларировать трёхкомнатную квартиру, как непременное и необходимое условие для воспроизводства поколений, это как-то странно. Не было такого, наверное, нигде и никогда.

Базара нет.
А до революции и семья зачастую даже не комнату снимала, а "угол" (часть комнаты), отгораживаясь занавесками.
При этом рабочие-одиночки снимали даже не койку, а полкойки - то есть, койку пополам с кем-то (спали по очереди).
Каморка Раскольникова, была роскошью для очень многих.
Ну и что же теперь, возвращаться туда? Не выйдет.
Времена меняются.

[TheJudge]

Почти половина вводимого жилья были 3-4-комнатные квартиры.

Я не могу сказать, откуда такая статистика. Но вот в Сарове, покажи мне хотя бы один построенный дом, чтобы там сплошняком были 3- комнатные квартиры. ЕМНИП, в 80-е застраивалась Музрукова и окрестности. Там основная масса 2-комнатные квартиры.

Ну ладно, я вполне допускаю, что в других городах было иначе.
Но ты путаешь вводимое жильё и построенное. Да, трёшек строили много. Но их было мало на фоне общей массы уже построенного жилья с 1 и 2 комнатными квартирами. И я полагаю, что молодым давали квартиры не в новостройках и сразу трёшки, а в освободившемся жилье, например и те же двушки.

на твой личный опыт всегда найдется другой, не менее личный.

Я не в коем случае не ставлю свой личный опыт как единственный вариант развития событий. Но он явно противоречит тезису "Сразу выдавали молодым семьям после рождения детей 2-3-комнатные квартиры."

[BuyerSeller]

Но вот в Сарове, покажи мне хотя бы один построенный дом, чтобы там сплошняком были 3- комнатные квартиры

Площадь Ленина - слева трешки, справа 4-шки.

[TheJudge]

Ну и что же теперь, возвращаться туда? Не выйдет.

Да нет, конечно. Надо двигаться вперёд, а не назад в пещеры и полкойкам.

Я лишь указываю на то, что ситуация с жильём сейчас может не так хороша как хотелось бы, но точно не хуже, чем была в позднем СССР. Да, строят меньше. Ну так и рождается пока тоже меньше. Обеспеченность жильём на человека выросла. Появилась возможность выбирать жильё. Свои плюсы, свои минусы. Жилищный вопрос стоит ещё остро, но как по мне он не является сейчас ключевым в вопросах увеличения рождаемости.

[TheJudge]

Площадь Ленина - слева трешки, справа 4-шки.

Я может пропустил, но они в 80-е строился?

Ну и там вроде только один дом такой, где Дружба.
Там да, квартиры огромные даже по современным меркам.
Вон, трёшка почти 100 квадратов

https://domclick.ru/card/sale__flat__1040573118

Но, дом один, 1957 года и явно не массовый. Жильё там могли получить не только лишь все.

А в других домах на площади уже есть двушки

https://domclick.ru/card/sale__flat__914076014

https://domclick.ru/card/sale__flat__859828765

[BadBlock]

Покажи в городе, хоть один дом из СССР, где половина трехкомнатных квартир.
Проекты домов у нас общесоюзные, поэтому врут твои графики

Показываю.

Показать

1-515/9ш



II-49





II-57

Продолжать или хватит?

[BuyerSeller]

Ну и там вроде только один дом такой, где Дружба.
Там да, квартиры огромные даже по современным меркам.
Вон, трёшка почти 100 квадратов

нет, не один. трешка 77 квадратов вроде. потолки высоченные, да, с детства привык, в квартиру с 2-50 потолками не перееду даже под угрозой расстрела.

[BuyerSeller]

Но вот в Сарове, покажи мне хотя бы один построенный дом, чтобы там сплошняком были 3- комнатные квартиры.

показали, кстати, ну и очевидная реакция, одного мало теперь...

[gora]

Показываю

Конкретно можно, где они расположены ? Уверен это не дома массовой застройки.
Подтасовываешь.

[BadBlock]

№ 638: gora,

Слушай, ну ты глупый совсем, да?
Ты просил показать проекты типовых массовых советских домов, где половина квартир трёшки, я тебе показываю, что тебе ещё нужно?
Если совсем тугой, вот тебе пример. Дойди до Советской, Силкина, Московской, Курчатова.
Там кругом белые 9-этажки из силикатного кирпича, с красными или синими лоджиями. Строились в конце 70-х и в 80-е.
Я тебе поясняю русским языком, что типовая планировка в этих домах состоит из 4 квартир на этаже, из которых две 2-комнатные и две 3-комнатные.

В картинке показываю. Вот эти дома:



Всё? Больше ничего не нужно тебе показывать?
Впрочем, уверен, что опять что-то "не то".

[gora]

Впрочем, уверен, что опять что-то "не то

Естественно: двушек же столько же , почему ты утверждаешь , что трешек больше строилось?
На самом деле мне реально пофигу статистика. Зацепило, что типа проблема рождаемости сейчас из-за маленьких квартир.

[BadBlock]

Естественно: двушек же столько же , почему ты утверждаешь , что трешек больше строилось?

Я в шоке. Это нереальное что-то.

ПОТОМУШТА В СССР СТРОИЛИСЬ НЕ ТОЛЬКО ТАКИЕ ДОМА, ГДЕ ПОЛОВИНА КВАРТИР БЫЛИ 3-КОМНАТНЫМИ!

Всё-таки правнуки твоего отца полезут на пальму за бананом.

[gora]

Всё-таки правнуки твоего отца полезут на пальму за бананом.

И прикинь они уже есть. А у меня есть внуки. И детей мы рожали в 12 метровой коридорке по Семашко и размер комнаты не сказывался на нашей половой активности. А тебе если размер комнат мешает детей иметь, то это не к президенту и правительству притензии. Это к врачам.

[BadBlock]

№ 642: gora,

Давай-давай, расти 3 детей в 12-метровой коридорке и рассказывай, что это нормально для всей страны.
А кто так жить в XXI веке не желает, тот "больной", ага.
Уже отвечал по этому поводу в № 629.

[Red_Fox]

Покажи в городе, хоть один дом из СССР, где половина трехкомнатных квартир.

Естественно: двушек же столько же , почему ты утверждаешь , что трешек больше строилось?

и естественный вывод:

На самом деле мне реально пофигу статистика.

[BadBlock]

№ 644: Red_Fox,

- вывсеврёти!
- вот пруф
- а... мне пофигу

[васильев]

Я насчет жилищной темы и семьи, пожалуй, выскажусь. Строим сейчас дочке квартиру в Ленобласти - есть там такой райончик Девяткино. Его шустро возводят вокруг станции метро. Проектная численность застройки - 200 тыс народу. Жилье "демократичное", то есть основной фонд - студии, слегка разбавленные однушками, с редкими вкраплениями жилья большей квадратуры.

Коридорчик и масса дверей в клетушки. Плотность застройки и высотность на уровне - Шанхай, короче. Но - на что денег хватило, как говорится. Для старта, для начала.

Раскупят это все, понятное дело (поскольку относительно дешево), и заселят. Пройдет время, и кто сможет - уедет в нормальное жилье в нормальном районе (с человеческой плотностью заселения), а кто и останется здесь навсегда.

Каким будет этот район лет через двадцать? Это будет гетто для неудачников или проходной двор для "понаехавших". С хорошей такой криминогенностью.

Все советские "спальные"районы" как-то облагораживались лет через 10. Вырастали деревья, строилась инфраструктура. Налаживалась оседлая жизнь на десятилетия.

Шанхайчик не может облагородится, никак. Это шаг к расслоению общества, к кварталам для голытьбы и для господ.
Коммуналки можно расселить. А сделать нормальную квартиру их двух-трех студий проблематично. Это глобальная архитектурная бомба, привет будущим поколениям.

[gora]

привет будущим поколениям.

Когда то и вы(коммунисты) оставляли такие приветы. Даже в Саров гето "Вдовы" втиснули. И коридорок натыкали.