Москва после 7-летнего отсутствия

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8145 раз

№ 0 Сообщение BadBlock » 03 мар 2020 15:24

11 мин. на чтение

Какой кажется Москва реэмигранту после семилетнего отсутствия

Алексей Сахнин
26.02.2020

Изображение

Эмигранта, вернувшегося в родной город после семи лет жизни в Стокгольме, влечет к ностальгическим прогулкам. Москва, конечно, никогда не выглядела так шикарно. Чувствуешь себя раздавленным этим великолепием. Залитые подсветкой бульвары, широкие улицы, расчищенные от рекламы и отреставрированные фасады, «Зарядье» и Кремль на фоне «Сити» — ну это реально сносит башню. Общественные пространства, включая неформальные, вроде Ямы. Все дико красиво и местами даже удобно — нельзя этого отрицать.

Года полтора назад моя подруга, известная шведская журналистка Кайса Экис Экман, съездила на несколько дней в Москву. «Это полностью хипстерский мир, — рассказала она мне. — Город велосипедистов, латте с овсяным молоком, местные дизайнеры, люди с рюкзаками Kånken, повсюду лесбийские пары, курить запрещено везде, даже на открытом воздухе. Все как в Стокгольме, только больше!» Я тогда подумал, что она не заметила главного: пульсирующей, перехлестывающей через край энергии. А когда вернулся, с изумлением заметил, что этой энергии действительно нет. В центре Москвы восторжествовала интернациональная культура среднего класса с его любовью к велосипедам, уличным променадам, барбершопам и прочей милоте.

Выросшая из 1990-х Москва, которая в общих чертах сохраняла свой облик до начала 2010-х годов, была городом рыночного хаоса. Все торговали всем и где ни попадя. Рядом с шедевром архитектуры можно было купить хот-дог или пачку сигарет, и каждый свободный метр пространства употреблялся для всей этой коммерческой самодеятельности. Отсюда и хаос рекламных баннеров, и паутина проводов, которые закрывали собой исторический облик города. Но само городское пространство оставалось общественным, им пользовались все подряд. В десятые место свободных парковок заняла упорядоченная аренда машино-мест у города. Выяснилось, что выгоднее убрать безобразные ларьки с шаурмой и пластиковые павильоны с колготками и парфюмом из центра. Теперь вместо десятка таких точек существует один дорогой бутик или ресторан, способный оплачивать высокую аренду, которая отбивается за счет того, что выросла привлекательность улиц для пеших прогулок. Велосипедные дорожки потеснили автомобили, и это тоже повысило посещаемость кафе и размер среднего чека. Городское пространство обрело товарную стоимость, при которой важен уже не только квадратный метр, но и то, где он расположен.

Социологи называют это коммодификацией, то есть превращением в товар того, что прежде им не являлось. В Москве конца десятых таким товаром стала не просто близость к центру, но и городской пейзаж, красота церквей и особняков, построенных столетия назад. И у этой трансформации есть собственная логика. Например, она ведет к джентрификации города, когда части жителей становится не по карману жить в престижных районах, а социальная демография структурируется вслед за пирамидой экономического неравенства. И если уйти из засасывающего московского центра на окраины, то легко ощутить оборотную сторону этого процесса.

Кладбище мечты

Стокгольм — город глубокой сегрегации. В районе Ринкебю, который называют маленьким Могадишо, трудно встретить не то что человека европейской внешности, но порой и просто кого-нибудь в западной одежде. А в соседней Спонге, застроенной коттеджами преуспевающего среднего класса, глаза режет от обилия блондинов. Районы города складываются в разноцветный пазл социального неравенства. Если ехать из привилегированного района Дандерюд на севере Стокгольма, где живут представители элиты и верхушки среднего класса, в эмигрантский район Ворберг на юге города, где велики показатели безработицы и преступности, то с каждой станцией метро средняя ожидаемая продолжительность жизни будет падать на полгода. Я тысячу раз рассказывал шведским друзьям, что Москва благодаря советскому наследию избавлена от этой логики гетто. Но вот я дома, и целые кварталы новых «человейников» где-нибудь в Жулебино или в Саларьево с заслоняющей небо «шанхайской» застройкой убеждают в том, что я был неправ. Российская столица следует глобальным трендам, пожалуй, даже более точно и рельефно, чем сонные города Западной Европы.

Миры джентрифицированного, уютного и во всех смыслах «упакованного» центра и циклопических сооружений в лавкрафтовском стиле на окраинах соединены сетями «платформенной экономики». Это первое, что бросается в глаза по приезде в Москву из Европы: всюду невероятное обилие онлайн-такси и служб доставки еды. В таком количестве их нет нигде.

В политкорректной Швеции, конечно, был бы невозможен рекламный слоган Delivery Club, баннерами с которым завесили всю Москву прошлым летом: «Ваш заказ доставит учитель литературы». Ведь он означает, что учителя, полиглоты и артисты в стране не востребованы. Их компетенции транжирятся на развоз роллов и жареной картошки.

В Москве моего детства, пришедшегося на 1990-е, можно было совершить фантастическую карьеру. В считаные недели превратиться в миллионера, а за пару лет — в олигарха (были, правда, и риски обратной, не менее стремительной траектории). Когда я повзрослел и начались нулевые, таких реактивных возможностей поубавилось, но большинство моих сверстников рассчитывали на плавные карьеры в бесконечных офисах. И они были правы. Выросшим из хаоса 1990-х корпорациям нужны были менеджеры и технократы. Но теперь эта «революция менеджеров» в прошлом. Пробиться наверх для человека из низов стало если не невозможным, то крайне проблематичным. И вот тысячи людей оказались одеты в униформу курьеров, приговорены к неустойчивой, временной и ненадежной занятости, которая, словно якорь, держит их на дне общества.

И важно здесь даже не только абсолютное измерение богатства и бедности, но их относительные величины. «В этом городе чувствуешь себя невероятно бедным, — жалуется приехавшая из Питера айтишница Алена Осадченко. — Это при том, что мы с мужем работаем в крупной компании и получаем каждый зарплату больше ста тысяч, которая у нас считалась бы суперуспехом. Но тут вокруг все слишком шикарно. Контрасты слишком велики. Богатые здесь богаче, а бедные — беднее».

Насилие — вниз, депрессия — вверх

Самое удивительное, что на фоне всех этих социальных язв в Москве стало очевидно безопаснее жить. Город моей юности был, если честно, довольно опасным местом. Уличные драки случались постоянно и были частью повседневной рутины. За несколько месяцев по возвращении из эмиграции я не видел еще ни одной. Даже десять лет назад ночью на московских окраинах вполне реально было услышать сакраментальное «дай мобилку позвонить» или ритуальное «есть закурить?». Сейчас это звучит как страшная сказка о темных веках. Ладно, об угрозе вымирания расы гопников западные журналисты писали еще при Лужкове. Но и тогда социальные низы на городских окраинах сублимировали свой опыт депривации в групповую агрессию и насилие. На рубеже нулевых и десятых Москва переживала настоящий взрыв ультраправого насилия. Его жертвами за вторую половину нулевых годов стали, по данным правозащитного центра «Сова», более 3 тыс. человек. Последними крупными беспорядками на национальной почве стали события 2013-го в Бирюлево. С тех пор накал конфликта существенно снизился, хотя мигрантов меньше не стало.

Статистика утверждает, что преступность в России плавно, но неуклонно снижается с 2005 года. Особенно впечатляет динамика насильственных преступлений. Убийств стало меньше в 2,5 раза, изнасилований — почти в 3, число разбоев уменьшилось почти вчетверо, а грабежей — в 2,2 раза. Правда, и в этом нет ничего особенно самобытного. Москва и Россия просто оказались частью глобальной тенденции — «великого снижения преступности», над объяснением которого ломают голову криминологи всего мира. Этот глобальный тренд на снижение повседневного насилия сопровождается ростом безумия. Количество психических расстройств растет из года в год с 1990-го. Согласно докладу «Глобальные риски 2019», подготовленному к прошлогоднему Давосскому форуму, только с 1990 по 2013 год число случаев диагностированной клинической депрессии выросло на 54%, а тревожных расстройств — на 42%. Причем самыми быстрыми темпами растет депрессия и тревожность среди молодого и среднего поколений. Москва и здесь идет в ногу со всем миром: ключевыми словами в соцсетях в последние годы стали «депрессия» и «проработка травмы». Бунтарские проявления социального недовольства, прежде находившие выражение в деструктивном поведении, сегодня сублимируются в подавленную замкнутость, особенно распространившуюся в безликих «человейниках» новых районов.

У меня во дворе ходит девочка с каре

В Москве за эти годы, пока меня не было, исчезла профессия барыги. Раньше, чтобы купить дозу, покупателю нужно было лично встретиться с наркодилером. Теперь все это ушло в прошлое. Наркотики теперь заказывают через интернет, а забирают в соседнем подъезде, из водосточной трубы или выкапывают из цветочной клумбы. На наркотических сайтах и форумах легко найти объявление о вакансии — «анонимный курьер». Судя по всему, кадрового голода отрасль не знает, ведь месячный доход «закладчика» может составлять 150–200 тыс. рублей. Правда, такая карьера может легко закончиться сроком в 15–20 лет. Но рынок все равно процветает.

Всплеск наркотизации в 1990-х был тесно связан с социальной катастрофой и крушением привычного социального уклада. Сегодняшняя волна «солей» и «спайсов» накатила в условиях застойной стагнации. Катастрофы нет, но тягостного ощущения безнадеги и социальной депрессии сколько угодно. На этой почве выросла целая молодежная субкультура, основанная на культе саморазрушения. «А у меня во дворе ходит девочка с каре… » — поется в популярной песне, которая рассказывает историю любви молодых наркоманов. Когда подруга главного героя умирает от передоза, он закапывает ее в заснеженном лесу под унылый рефрен «И я так в нее влюблен, и я так в нее влюблен».

Раньше социальные низы сохраняли автономию за пределами большой экономики города. Безработица и неустроенность конденсировались в виде некапиталистических форм коллективного действия, от уличного гоп-стопа до замкнутых дворовых комьюнити наркопотребителей. Но интернет и новые технологии размыли границу между трудом и досугом, включили тысячи отверженных в циклы товарного обмена и неполной, прекарной занятости. Гопники, наркоманы и скинхеды превратились в курьеров и таксистов. Даже нелегальные практики оформились в систему индивидуального потребления. Коммодификации подверглось не только городское пространство, но и сама повседневность горожан.

Лавочки

«Еще с 1999 года, когда происходили взрывы домов, тогдашние московские власти объявили войну лавочкам у подъездов, — вспоминает журналист “Московских торгов” Дмитрий Костенко. — Идеология под это дело подводилась разная. Объясняли это соображениями безопасности, еще чаще тем, что на лавочках гуртуется нежелательный элемент — бабки, алкаши, бомжи — в общем, все те, кто “мешает успешным людям”».

Война с лавочками заняла много лет. В старых спальных районах пятиэтажек многие из них дотянули до начала десятых. Но теперь, кажется, эта деталь пейзажа окончательно ушла в прошлое. В глубине дворов и на детских площадках их иногда ставят, а вот у подъездов — нет. А ведь именно скамейки у подъездов были важным институтом, базовой ячейкой городской жизни для пенсионеров, а порой и для молодежи. Они служили чем-то вроде местных клубов, в которых соседи общались и обменивались новостями.

У исчезнувших лавочек возле московских подъездов был прямой аналог во Франции: местные кафе в деревнях и местечках французской глубинки. В 1960-х таких заведений было около 200 тыс., и они играли незаметную, но важную роль поддержания социальной ткани. Женщины пересказывали в них сплетни о соседях, делились историями родственников и обсуждали цены. Мужчины толковали о спорте и политике. Иногда эти деревенские кабачки вообще не взимали с посетителей платы; люди приходили посидеть туда со своим вином или фруктами — прямо как на московские лавочки. И вот к 2018-му более 90% таких кафешек закрылось, потому что их вытеснили коммерческие сетевые заведения общепита — в общем, деревенские кабачки не выдержали железной логики коммерциализации жизни. В результате миллионы людей оказались запертыми в узком коридоре между телевизором, домом и работой. Общение свелось к минимуму.

Долгое время никто, кроме редких антропологов, не обращал на это никакого внимания. Ведь правительства и их службы не составляют, к сожалению, индекса одиночества. Поэтому они и не замечают, что происходит с людьми, оказавшимися наедине с самими собой и телевизором. А происходили с ними весьма специфические процессы: женщины «стервенели», а мужчины «слетали с катушек». Возможно, это все до сих пор интересовало бы только редких антропологов, если бы в ноябре 2018-го вся Франция не покрылась бы баррикадами, а «остервеневшие» и «слетевшие с катушек» жители глубинки не стали бы штурмовать органы власти и перекрывать трассы. Упорство, с которым они цеплялись за круговые развязки и другие оккупированные пространства, было бы легче понять, если бы правительственные аналитики приняли в расчет накопившийся дефицит общения и низовой социальности.

В Москве пока никакого взрыва не произошло, но уровень одиночества и атомизации сильно повысился. Московский психолог Ольга Гуманова, например, рассказывает, что среди ее клиентов появилось довольно много людей, сделавших осознанный выбор в пользу одиночества. «Если раньше существовала накатанная схема, согласно которой личная жизнь и отношения являлись необходимым элементом существования, то теперь многие задумываются, а нужны ли им отношения как таковые, — говорит она. — Мир сильно изменился. Семья перестала быть обязательной жизненной ценностью. Выяснилось, что для одиночек жизнь даже более вариабельна».

А поскольку в близости вообще много рисков, близкий человек может больно ранить, многие испытывают «страх привязанности». И люди сознательно отказываются от рискованных эмоциональных инвестиций. Прежде такой выбор был практически недоступен. «Человеку приходилось ходить на “проклятую” работу и общаться с “мерзкими людишками”, — иронизирует Ольга. — А это создавало предпосылки для возникновения отношений, в том числе и интимных. Сама жизнь прижимала людей друг к другу. Сегодня стремительный рост удаленной и неустойчивой занятости, в том числе и “платформенной”, создает предпосылки для выбора в пользу одиночества. Возникает логика “эмоционального капитализма”, в рамках которой кризис сопровождается дефицитом инвестиций».

Есть ли наручники для невидимой руки рынка?

В некоторых городах США несколько лет назад городские сети Wi-Fi создавались с помощью бездомных, которых снабжали роутерами. Передвигаясь по городу в поисках еды и пивных бутылок, они разносили сигнал сети для хипстеров и представителей среднего класса, которые платили за пользование интернетом символические взносы. Даже парии общества таким образом включались в бесконечный процесс капиталистического производства. Общество отказывало им в жилье и работе, но использовало в качестве живых, но недорогих антенн.

В сегодняшней Москве невидимая рука рынка обладает не меньшей мощью и проникает даже в самые заповедные области человеческого существования, превращая их в товар и подчиняя логике накопления. Джентрификация превратила московский центр в триумф уюта и благоустройства, сублимировав на окраинах безликие циклопические «человейники», воспроизведя в географии города пирамиду социального неравенства. Молодежные банды в спальных районах распались, потому что их участники надели желтые и зеленые костюмы курьеров. Законы рынка проникли даже в сферу эмоционального, сделав интимный опыт нерентабельным для тысяч людей. Люди, сведенные к нолям и единичкам в громадных неравенствах этого великого города, послушно носят униформу своих социальных ролей и все реже позволяют себе бунт. Некогда фантастический ритм столицы, которая, согласно известной поговорке never sleeps, стал гораздо более глухим и мерным.

Эта мертвенная скованность, сонная одурь душного московского межвременья повторяется здесь почти с календарной точностью каждое столетие, когда страна дышит предчувствием неизбежных перемен.

Все чуждо нам в столице непотребной —
Ее сухая черствая земля,
И буйный торг на Сухаревке хлебной,
И страшный вид разбойного Кремля.
Она, дремучая, всем миром правит.
Мильонами скрипучих арб она
Качнулась в путь – и полвселенной давит
Ее базаров бабья ширина.
Ее церквей благоуханных соты —
Как дикий мед, заброшенный в леса,
И птичьих стай густые перелеты
Угрюмые волнуют небеса.
Она в торговле хитрая лисица,
А перед князем — жалкая раба.
Удельной речки мутная водица
Течет, как встарь, в сухие желоба.


Ничего, как известно, не бывает бесконечным. Логика рынка, которая определяла развитие Москвы, как и тысяч других городов на планете, последние 30 лет тоже имеет свои пределы. Все превратилось в товар — красота старинных церквей, свободное время горожан, их личные данные и эмоциональная жизнь. Тем опаснее становится кризис перепроизводства, в рыночной экономике неизбежный. Коммодификация на фоне экономической стагнации не просто вызывает растущую депрессию и подавленность, она заставляет искать альтернативу.

И по Москве распространяется мода на мировоззренческие поиски. На протяжении почти всех десятых годов как грибы здесь росли лектории, интеллектуальные клубы, исторические экскурсии и научно-популярные комьюнити. Когда я уезжал, было невозможно себе представить, что молодежь будет забивать собой до отказа актовый зал ДК ЗИЛ, только чтобы послушать лекцию, скажем, о нелинеарной истории или о вендской биоте.

Москвичи все чаще ищут очертания новой коллективности, которая в отличие от старых, стихийных форм позволит перейти от простого переживания общности к общему действию.

https://moskvichmag.ru/gorod/kakoj-kazh ... sutstviya/

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 1 Сообщение Cpt.Heidegger » 03 мар 2020 16:33

Москва как Москва.
Вложение бабла заметно не только лишь далеко не везде, а вообще - мало где заметно, там где надо бы.
Умиляет комментарий знакомой автора про лесбиянок на велосипедах с кофе, которые якобы везде в тут ходят.
Видимо, у автора в голове нечто характерное происходит в отрыве от географического положения носительницы оной.
Кароче, делать тут нехера, если только по делам каким заскочить на часок-другой. Жить надо бы подальше от любого города, конечно.

Splinter K-второй
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 2 Сообщение Splinter K-второй » 03 мар 2020 18:53

В последнее время вынужден мотаться туда и обратно постоянно.
Все по Булгакову: люди как люди, только квартирный вопрос их испортил.
Мне Москва нравится, люблю приезжать.

Анчоус
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 3 Сообщение Анчоус » 03 мар 2020 19:00

Splinter K-второй писал(а) ↑ 03 мар 2020 18:53: Мне Москва нравится, люблю приезжать
Точно. Но жить не хочу там.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 4 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 мар 2020 19:38

BadBlock писал(а) ↑ 03 мар 2020 15:24: Москва и Россия просто оказались частью глобальной тенденции — «великого снижения преступности», над объяснением которого ломают голову криминологи всего мира. Этот глобальный тренд на снижение повседневного насилия сопровождается ростом безумия. Количество психических расстройств растет из года в год с 1990-го.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 янв 2020 20:32: Да вы издеваетесь, чесслово...

Все эти феминистки, и прочая нечисть описаны еще в 70-х, и получили прелестное название «поведенческая клоака».
И являются неотъемлемой частью ситуации в эксперименте "Вселенная-25". Которая прекрасно сократит нашу популяцию, если что.
Агрессия:
Началась третья стадия (C) эксперимента. ... После изгнания самцы ломались психологически, характеризовались пассивностью либо чрезмерной агрессивностью с нападением на любых других мышей. Беременные самки становились менее защищёнными от случайных атак. В итоге они сами стали проявлять агрессию, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, при этом агрессия проявлялась по отношению и к своим детям. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
И сменяющие ее пассивность с безумием:
Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенёс несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 5 Сообщение Cpt.Heidegger » 03 мар 2020 20:48

Анчоус писал(а) ↑ 03 мар 2020 19:00:
Splinter K-второй писал(а) ↑ 03 мар 2020 18:53: Мне Москва нравится, люблю приезжать
Точно. Но жить не хочу там.
Для того, что бы желание жить там где хочется наконец превратилось в таковую возможность, надо пожить там где не хочется, не поесть то что хочется и даже не поспать с той которой очень хочется.

Анчоус
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 6 Сообщение Анчоус » 03 мар 2020 21:08

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 03 мар 2020 20:48: .
надо пожить там где не хочется, не поесть то что хочется и даже не поспать с той которой очень хочется
А если человек не хочет в тюрьму? :D

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 7 Сообщение bubuka » 03 мар 2020 21:42

Не знаю каким местом Москва относится к песне саровского Мукки "Девочка с каре".

ЗЫ. И барыги никуда не делись и лавочки на месте.
В целом анализ не отражает действительности. Гетто нет в спальных районах. В доставках работают как правило приезжие из средней азии, а не местные. В такси чаще можно видеть русских чем приезжих. Хипстота еще есть, но и их всё меньше - барбершопы стоят пустые как правило в отличие от обычных парикмахерских

Ups!
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 8 Сообщение Ups! » 03 мар 2020 22:13

Анчоус писал(а) ↑ 03 мар 2020 19:00:
Splinter K-второй писал(а) ↑ 03 мар 2020 18:53: Мне Москва нравится, люблю приезжать
Точно. Но жить не хочу там.
Это мнение саровчанина. Я то же в Мск не хочу жить. Но вот дети со мной не согласны. И возвращаться в Саров не собираются.

Анчоус
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 9 Сообщение Анчоус » 04 мар 2020 03:08

Ups! писал(а) ↑ 03 мар 2020 22:13: . Но вот дети со мной не согласны. И возвращаться в Саров не собираются
На то они и дети. Я после института ещё шесть лет там прожил и то же считал родителей ретроградами)))

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 10 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 10:18

Анчоус писал(а) ↑ 03 мар 2020 21:08: А если человек не хочет в тюрьму? :D
Тюрьма это временно.
А настоящую тюрьму, которая навсегда, человек сам себе строит, устраивая поудобнее свой быт, дом, квартиру, дачу.
Заводя семью, жену, детей и других домашних животных.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 11 Сообщение bebe » 04 мар 2020 10:32

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 10:18:
Анчоус писал(а) ↑ 03 мар 2020 21:08: А если человек не хочет в тюрьму? :D
Тюрьма это временно.
А настоящую тюрьму, которая навсегда, человек сам себе строит, устраивая поудобнее свой быт, дом, квартиру, дачу.
Заводя семью, жену, детей и других домашних животных.
Если уж ты в философские рассуждения ударился, то иди дальше.

Что для одного тюрьма, для другого полное освобождение!

Например, человек очень обременен в неустроенных бытовых условиях добыванием себе пищи, её готовкой, уборкой какого-никакого жилища, а один раз устроив себе очень благоустроенное, а может и автоматизированное жильё, он полностью освобождается от бытовых проблем, что для него было тюрьмой. Как тебе такой взгляд на быт?

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 12 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 11:01

bebe писал(а) ↑ 04 мар 2020 10:32: он полностью освобождается от бытовых проблем, что для него было тюрьмой. Как тебе такой взгляд на быт?
О каких таких неразрешимых бытовых проблемах ты говоришь?
Постираться, приготовить поесть, помыться, посрать и поспать? Это все? )

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 13 Сообщение bebe » 04 мар 2020 19:04

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 11:01:
bebe писал(а) ↑ 04 мар 2020 10:32: он полностью освобождается от бытовых проблем, что для него было тюрьмой. Как тебе такой взгляд на быт?
О каких таких неразрешимых бытовых проблемах ты говоришь?
Постираться, приготовить поесть, помыться, посрать и поспать? Это все? )
Ты рассуждаешь с позиции человека который уже почти в идеальных бытовых условиях живет, давай представим себе недалекое прошлое российской деревни, водопровода нет (вода в колонке метров за 300 -500 или в колодце), отопления нет (печное отопление), ванной или душа тоже нет (баня, как часто сам истопишь, так и помоешься часто), постираться соответственно тоже только когда баню истопил или печку прачку (помнишь такие были?), пожрать сготовить, снова печку нужно топить, нет, яичницу конечно можно пожарить и на эл. плитке одноконфорочной, но и эл. не всегда есть, да и сети не тянут более мощную плиту. Да че там деревня! В таких условиях у меня бабка с дедом жили в центре Сормова, в НН, вплоть до середины 80-х. Представил? А теперь скажи, что избавление от таких бытовых проблем для человека не выход из тюрьмы, из рабства обычных бытовых проблем. Да, забыл сказать, что туалет, типа сортир, на улице, а не теплый унитаз.
Люди, попадая из таких бытовых условий, в обычную городскую квартиру, и даже не в сегодняшнюю, напичканную современной бытовой техникой, а в обычную совковую квартиру, уже считал себя свободным. А ты говоришь быт устраивать - строить себе тюрьму, отнюдь, я бы так не считал.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 14 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 19:29

bebe писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:04: давай представим себе недалекое прошлое российской деревни
Это без меня, пожалуйста.
Я достаточно в деревне пожил, что бы знать все, что можно знать на эту тему.
Мало того, я еще и в колхозе успел поработать в свое время.

И, если без идиллических фантазий, еще раз - помыться, постирать, приготовить поесть и посрать - это проблемы неразрешимые ты считаешь?
Ну, они как бе решены у всех должны быть уже по определению, начиная с какого-то боле-менее не юного возраста.

Или ты про бомжей мне теперь хочешь рассказать?

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 15 Сообщение ТА еще! » 04 мар 2020 19:50

№ 15: Cpt.Heidegger,
А ты про что рассказать хочешь?
Что проститутки лучший выбор, нежели семья?
На вкус и цвет.
Насильно теперь не женят. А кто женился и живет - значит устраивает, не тюрьма, как для тебя

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 16 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 19:54

ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:50: Что проститутки лучший выбор, нежели семья?
Проституция или семья - это одно и тоже.
Зависимость от своих половых инстинктов, т.е. шаг к несвободе.
ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:50: А кто женился и живет - значит устраивает.
А вот это вранье.
Просто лень уже что-то менять, да и зачастую просто смелости не хватает идти против общественного мнения.
Последний раз редактировалось Cpt.Heidegger 04 мар 2020 19:58, всего редактировалось 1 раз.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 17 Сообщение bebe » 04 мар 2020 19:58

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:54:
ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:50: Что проститутки лучший выбор, нежели семья?
Проституция или семья - это одно и тоже.
Зависимость от своих сексуальных инстинктов, т.е. шаг к несвободе.
Да Вы, батенька, нигилист оказывается!

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 18 Сообщение ТА еще! » 04 мар 2020 19:59

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:54: Зависимость от своих сексуальных инстинктов, т.е. шаг к несвободе.
А семья одним лишь удовлетворением сексуальных инстинктов ограничивается? Давно?
Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:54: Просто лень уже что-то менять, да и зачастую просто смелости не хватает идти против общественного мнения.
Вот это вранье.
За развод уже давно никого не осуждают, и статистика роста разводов сама за себя говорит https://grazhdaninu.com/semya/razvod/pr ... stike.html
Кого не устраивает - те разводятся
Последний раз редактировалось ТА еще! 04 мар 2020 20:00, всего редактировалось 1 раз.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 19 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 20:00

bebe писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:58: Да Вы, батенька, нигилист оказывается!
Ничего подобного.
Просто всему есть свое простое объяснение, если засунуть подальше т.н. мораль.
ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 19:59: А семья одним лишь удовлетворением сексуальных инстинктов ограничивается? Давно?
Абсолютно. Всегда.
Регулярное соитие с объектом первоначального вожделения и последующее воспроизведение потомства.
Самая тюрьма из тюрем.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 20 Сообщение ТА еще! » 04 мар 2020 20:03

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 20:00: Регулярное соитие с объектом первоначального вожделения и последующее воспроизведение потомства.
То ли дело с проститутками.
Каждый раз разнообразие

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 21 Сообщение gora » 04 мар 2020 20:09

ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 20:03:то
ли дело с проститутками.
Каждый раз разнообразие
Знаю товарища он регулярно в Нижний к одной и той же мотается и с уверенностью утверждает, что это дешевле чем жениться.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 22 Сообщение ТА еще! » 04 мар 2020 20:16

№ 22: gora,
Резиновая еще дешевле обойдется

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 23 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 20:34

ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 20:03: То ли дело с проститутками.
Каждый раз разнообразие
Это тоже зависимость, а резиновая это уже излишество.

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 24 Сообщение gora » 04 мар 2020 20:58

ТА еще! писал(а) ↑ 04 мар 2020 20:16: Резиновая еще дешевле обойдется
А поговорить?(с) :D

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 25 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 21:43

gora писал(а) ↑ 04 мар 2020 20:58: А поговорить?(с) :D
В смысле мозги потрахать? )

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 26 Сообщение gora » 04 мар 2020 22:05

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 04 мар 2020 21:43: В смысле мозги потрахать? )
Иногда и этого не хватает)

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 27 Сообщение Cpt.Heidegger » 04 мар 2020 22:21

gora писал(а) ↑ 04 мар 2020 22:05: Иногда и этого не хватает)
Это с непривычки.
Тяжело только первые десять лет.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8145 раз

№ 28 Сообщение BadBlock » 05 мар 2020 15:20

олег307 писал(а) ↑ 03 мар 2020 16:18: Походу статья не изменения в Москве описывает а изменения в авторе. Он вырос и стал обращать внимания на иные вещи.
Ну, так-то многие вещи вполне объективны, типа джентрификации и расслоения городского населения.
Кошмарные, бессмысленные в своём кромешном пиздеце микрорайоны, которые начали окружать крупные города и в которые начало вытесняться небогатое население (типа Мурина или Шушар), не обсосал только ленивый.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 29 Сообщение Cpt.Heidegger » 05 мар 2020 16:25

BadBlock писал(а) ↑ 05 мар 2020 15:20: Кошмарные, бессмысленные в своём кромешном пиздеце микрорайоны, которые начали окружать крупные города
Допускаю, что быть может, ты не очень хорошо знаешь Москву, потому как внутри неё существуют огромные районы застрявшие в середине 90х, причем не фигурально.
Одни Печатники только чего стоят. Заезжал по делам на днях - аж волосы на жопе дыбом встают от заброшенности и унылости всего района в целом. Автозавод в НН по сравнению с ним - москва сити.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей