Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 510 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 мар 2020 19:56

Апологет писал(а) ↑ 10 мар 2020 19:04: Вообще, в статистике много интересного...
Это да...

[offtop mode]
Вот например статистика рождаемости по месяцам, в процентах от годовой (средние за 13 лет показатели).
Сдвинутой на 9 месяцев назад, с совершенно непонятной никому целью :)

Ну, сентябрь с ноябрем понятно - дожди, скучно. Да и дальше, зимой гулять так себе занятие.
А вот почему так выбиваются из ряда летний июнь и зимний декабрь, например...
Рождаемость в процентах от годовой.png
Цифры брал отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_month.php
[/offtop mode]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 511 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 мар 2020 20:57

ВОЗ объявила пандемию коронавируса

ЖЕНЕВА, 11 мар — РИА Новости, Елизавета Исакова. Распространение нового коронавируса в мире приобрело характер пандемии, заявил на брифинге в Женеве гендиректор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус.

"В ближайшие дни и недели мы ожидаем, что количество случаев, смертей и количество затронутых стран увеличится", — сказал он.

Пандемией называют необычайно сильную эпидемию, характеризующуюся распространением инфекционного заболевания на всей территории страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира.

Общее количество заражений новым коронавирусом в мире составило 118 тысяч человек в 114 странах.
По данным ВОЗ, умер 4291 заболевший.

В России зарегистрировали 28 случаев коронавирусной инфекции, из них 25 у россиян, вернувшихся из Италии, два — у граждан Китая, один — у гражданина Италии.

https://ria.ru/20200311/1568455428.html
И чтобы два раза не вставать...
Как отличить коронавирусную инфекцию Covid-19 от простуды

Симптомы могут проявиться через 2–14 дней после заражения

Сухой кашель
При простуде или бронхите кашель обычно влажный

Повышение температуры
Либо отсутствует, либо ниже, чем при гриппе (температура в 39 градусов бывает редко)

Затруднённое дыхание
Главный отличительный признак, т.к. основное проявление Covid-19 — вирусная пневмония

https://ria.ru/20200310/1568376473.html?in=t

operator_123
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 83 раза

№ 512 Сообщение operator_123 » 11 мар 2020 21:02

Ну тогда и я добавлю, а то некоторые говорят, что антибиотиками лечится.

https://vk.com/@team-vs-coronavirus

operator_123
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 83 раза

№ 513 Сообщение operator_123 » 11 мар 2020 21:11

Про Италию можно почитать.
https://www.mk.ru/social/2020/03/11/ita ... iruse.html

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 514 Сообщение Радиоспециалист » 11 мар 2020 21:27

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила пандемию коронавируса в мире.

Об этом в среду, 11 марта, сообщил генеральный директор организации Теодор Гебрейесус в ходе брифинга в Женеве.

При этом Гебрейесус отметил, что в ближайшие дни и недели организация ожидает увеличения количества смертей в затронутых вирусом странах.

https://iz.ru/985826/2020-03-11/voz-obi ... .ru%2Fnews

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 515 Сообщение Yandex(Bot) » 11 мар 2020 21:33

Дед_Ягун писал(а) ↑ 11 мар 2020 01:19: зарегистрировано 3 случая ВИЧ и 2 случая впервые выявленного активного туберкулеза органов дыхания.
по вич мне кажется дикие цифры. много больше же

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 516 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 мар 2020 21:49

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 11 мар 2020 21:33: по вич мне кажется дикие цифры. много больше же
01 декабря 2016, 12:23 - Медицина - Статистика

Общее число жителей Сарова, инфицированных ВИЧ, на сегодняшний день увеличилось до 120 человек, а двое погибли в 2016 году. В городском управлении ФМБА РФ рассказали о печальной сводке по СПИДу.
Ссылка не прокатит...
А эта (не общее число, впервые выявленные) прокатит:
Специалисты обеспокоены увеличением количества выявленных случаев ВИЧ-инфекции в Сарове

9 июня 2016 г. 12:04 | Межрегиональное управление №50 ФМБА России
В последние годы в нашем городе наблюдается рост количества впервые выявленных случаев ВИЧ-инфекции. За весь 2014 год таких случаев было зарегистрировано 20, за 2015 — 25. В этом году только за первые пять месяцев в Сарове выявлено 20 ВИЧ-инфицированных.

https://sarov.info/news/zato/2016/06/09 ... eniem.html

МарияСмирнова

№ 517 Сообщение МарияСмирнова » 12 мар 2020 13:41

Департамент здравоохранения города Москвы по факту распространения в социальных сетях информации о перепрофилировании медучреждений для больных коронавирусом сообщает следующее: https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /3587.html
Радиоспециалист писал(а) ↑ 10 мар 2020 17:52: На YouTube вышло видео, в котором российские врачи решились рассказать правду о китайском коронавирусе.

Анастасия Васильева, председатель профсоюза "Альянс врачей", обратилась к московским и федеральным властям.

https://www.youtube.com/watch?v=Hz3xDglSuJY&feature=emb_logo  

"Мало того, что они постоянно врут про коронавирус и занижают количество заболевших, так сейчас своими бездарными действиями еще и усилят его распространение…", — заявила Васильева.
Васильева рассказала, что в профсоюз обращаются врачи из больниц, в которых практически разворачиваются центры лечения от вируса, однако "власти маскируют назначение коек" под "койки для больных пневмонией и ОРВИ с тяжелым течением".

В одной из московских больниц число таких коек достигло 240, однако "врачей не обеспечили средствами защиты и никаких соглашений не подписали". Остальных больных при этом "раскидали по другим отделениям".

"Вентиляционные ходы закрыли бумажками…Средств защиты нет, ни масок, ни костюмов соответствующих…", — рассказал врач московской больницы, пожелавший остаться анонимным.
При этом лечить пневмонию "заставляют и кардиологов, и эндокринологов".

Васильева потребовала от властей рассказать россиянам правду и прекратить "конспирацию", потому как импровизированные "центры по лечению от коронавируса превратятся в центры по его распространению".

https://doctor.rambler.ru/coronavirus/4 ... e=copylink

operator_123
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 83 раза

№ 518 Сообщение operator_123 » 12 мар 2020 14:47

Для любителей расчетов интересная статья:

https://habr.com/ru/post/491974/

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 519 Сообщение Апологет » 12 мар 2020 16:18

№ 572: operator_123, я бы вот это вынес сюда для затравочки)
В этой статье со множеством графиков, данных и моделей из большого числа источников мы постараемся ответить на вопросы:

Сколько людей заболеют коронавирусом в вашем регионе?
Что случится, когда они начнут заболевать?
Что вы должны делать?
Когда?

Когда вы закончите читать статью, вы придёте к следующим выводам:

Коронавирус приближается к вам.
Он приближается с экспоненциальной скоростью: сперва постепенно, а потом внезапно.
Это вопрос нескольких дней. Может быть, неделя или две.
Когда это случится, ваша система здравоохранения будет перегружена.
Ваши сограждане будут лечиться в коридорах.
Изможденные медицинские работники сломаются. Некоторые погибнут.
Им придётся решать, кто из пациентов получит лечение, а кто умрет.
Единственный способ предотвратить это — социальная изоляция уже сегодня. Не завтра. Сегодня.
Это значит держать как можно больше людей дома, начиная с сегодняшнего дня.
Про экспоненту отдельный Маньяку привет)

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 520 Сообщение Red_Fox » 12 мар 2020 16:59

в категорию "юмор" это надо выносить

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 521 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 мар 2020 17:11

Апологет писал(а) ↑ 12 мар 2020 16:18:
Он приближается с экспоненциальной скоростью: сперва постепенно, а потом внезапно.
Про экспоненту отдельный Маньяку привет)
Я не очень хорошо понял, что значит "приближаться с экспоненциальной скоростью".
В чем он измеряет "приближение" вообще? Распространяться по странам? Одна страна, три, семь ...? Со скоростью Х больных на км/ч?

Геометрическая прогрессия
b[n] = b[n-1] * q
Экспонента
f(x) = e ^ x

Такое ощущение, что автор их слегка путает...
Китай
... официальное количество случаев в провинции Хубэй ...
В действительности же в тот день было 1500 новых случаев, которые росли в геометрической прогрессии.
Между тем, у Южной Кореи, Италии и Ирана был целый месяц, чтобы научиться на чужом примере, но они этого не сделали. Начав с такого же экспоненциального роста, как Хубэй, они опередили все китайские регионы к концу февраля.
Эм...

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 522 Сообщение Дед_Ягун » 12 мар 2020 18:21

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 11 мар 2020 21:33:
Дед_Ягун писал(а) ↑ 11 мар 2020 01:19: зарегистрировано 3 случая ВИЧ и 2 случая впервые выявленного активного туберкулеза органов дыхания.
по вич мне кажется дикие цифры. много больше же
Так это за месяц новых зарегистрировано.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 523 Сообщение Апологет » 12 мар 2020 18:28

"Юмористам" настоятельно рекомендую статью к прочтению, там ответы на всю петросянщину есть.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 524 Сообщение Апологет » 12 мар 2020 18:46

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 17:11: Такое ощущение, что автор их слегка путает...
Или ты прогуливал уроки математики.

Количество новых больных в день - геометрическая прогрессия.

Общее количество заболевших - экспонента.

Ты уясни простую вещь. У вируса есть коэффициент заражения. Если вирус активно растаскивать, то на больших данных будет чётко геометрическая прогрессия по новым (b[n] = b[n-1] * коэф. заражения), а сумма членов геометрической прогрессии - экспонента.

Я тебе месяц уже долблю:
- откидывать левую часть графика нельзя;
- ВОЗ рапортует выявленные случаи, а не кол-во зараженных (со всеми вытекающими);
- от экспоненты график начинает уходить только при введении карантинных мер.

В общем, прочитай статью, в ней есть все ответы.

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 525 Сообщение Продавец » 12 мар 2020 21:25

"Хлопок" ОРВИ в России.
Изображение

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 526 Сообщение ХЗ » 13 мар 2020 00:04

Сервис Pornhub сообщил, что для жителей Италии открыл бесплатный доступ к премиум-подписке до конца карантина в стране 3 апреля.
Об этом ресурс сообщил в Instagram.

«Чтобы поддержать вас в течение следующих недель дома, Италия также получит бесплатный доступ к Pornhub Premium в течение месяца», — говорится в сообщении.

Также ресурс будет отдавать часть доходов с платформы Modelhub для помощи Италии во время вспышки коронавируса.
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 527 Сообщение BadBlock » 13 мар 2020 03:31

В мире за прошедшие сутки 7,1 тыс. новых выявленных заболевших (или заразившихся? хз, что там считают).
Короче, рекорды Китая побиты, кривая заворчивается всё круче вверх.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 528 Сообщение BadBlock » 13 мар 2020 04:24

Изображение

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 529 Сообщение Burg » 13 мар 2020 07:07

№ 581: BadBlock,
Сводка на утро 13 марта.

Подтверждено 135801 (+9132 за сутки) случай заражения.

Погибших 4974 (+347) чел.,
Выздоровевших 70352 (+2134) чел.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 530 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 мар 2020 09:37

Апологет писал(а) ↑ 12 мар 2020 18:46: Общее количество заболевших - экспонента.
Ну так чему равен показатель степени "е" то наконец он где-нибудь выложил?
Нет у меня доступа на этот ваш Гугл.

Слово автору:
"Ни один из этих подходов не совершенен, но все они указывают на одно и то же: мы не знаем истинное число случаев, но оно точно намного выше, чем официальное"
Это ближе к гаданию, чем к статистике.

_______________
Апологет писал(а) ↑ 12 мар 2020 18:46: Я тебе месяц уже долблю:
- откидывать левую часть графика нельзя;
Да Ыплгт! Еперный театр! Ну глянь ты наконец, что такое сплайн!
Ладно, сам выложу, лодырь, блин.

Ты предлагаешь взять куски 0-1 и 1-2 и описать их ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДНОЙ формулой.
Хотя при этом почему-то не требуешь описать ВСЮ кривую одной формулой...

Но очевидно же, что при этом либо серьезно потеряешь в точности, либо уравнение будет абсолютно непотребным по размеру...

Я просто взял кусок 1-2. У них, для графика на рисунке, это парабола (квадрат). Для коронавируса лучше подходит кубическая парабола (куб).

А скажем до 1000 заболевших - там вообще какой-то серобуромалиновый шум. Когда один заболевший может никого не заразить, а может человек двести перезаражать за раз.
И не надо на него смотреть, он совершенно не показателен и везде может быть различен. Это случайный фактор.
Квадратичный сплайн из шести полиномиальных сегментов.
Между точками 0 и 1 — прямая линия.
Между точками 1 и 2 — парабола со второй производной, равной 4.
Между точками 2 и 3 — парабола со второй производной, равной −2.
Между точками 3 и 4 прямая линия.
Между точками 4 и 5 — парабола со второй производной, равной 6.
Между точками 5 и 6 прямая линия.

Изображение

Сплайн (от англ. spline, от [flat] spline — гибкое лекало, гибкая плазовая рейка — полоса металла, используемая для черчения кривых линий) — функция, область определения которой разбита на конечное число отрезков, на каждом из которых она совпадает с некоторым алгебраическим многочленом (полиномом).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сплайн

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 531 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 мар 2020 10:31

BadBlock писал(а) ↑ 13 мар 2020 03:31: Короче, рекорды Китая побиты, кривая заворчивается всё круче вверх.
Китай где-то в этом районе "тормозить" начал.
Причем там еще где-то их изменение методики прошло, не очень понятно когда и как...
Прогноз 13.03.2020.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 532 Сообщение Апологет » 13 мар 2020 10:45

Непробиваемый)

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 533 Сообщение Апологет » 13 мар 2020 10:46

Вот эта картинка ещё нравится

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 534 Сообщение BadBlock » 13 мар 2020 10:51

В Италии не был, но про итальянцев слышал, что водят, как джигиты - т.е., безумные.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 535 Сообщение Red_Fox » 13 мар 2020 11:17

по-разному водят.. есть и гонщики на серпантинах, но большинство вполне нормально адекватно

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 536 Сообщение Апологет » 13 мар 2020 11:23

Изображение
Это один из самых важных графиков.

Оранжевые столбики отображают ежедневное официальное количество случаев в провинции Хубэй: сколько человек было диагностировано в тот день.

Серые столбики показывают истинное ежедневное число случаев коронавируса. Крайне важно, что они не были известны в то время. Мы можем выяснить их, только оглядываясь назад.

Таким образом, оранжевым изображено то, что знали власти, а серым — что происходило на самом деле.

Количество новых диагностированных случаев (оранжевых) взлетает 21 января: их около сотни. В действительности же в тот день было 1500 новых случаев, которые росли в геометрической прогрессии. Но власти об этом не знали — им было известно, что внезапно обнаружено 100 новых случаев коронавируса.

Два дня спустя власти закрыли Ухань. На тот момент количество диагностированных ежедневно новых случаев составляло около 400. Обратите внимание на эту цифру: они приняли решение закрыть город всего из-за четырёхсот новых случаев в день. На самом деле, в тот день было 2500 новых случаев, но это не было им известно.

На следующий день закрылись ещё 15 городов провинции Хубэй.

Взгляните на серый график до 23 января, когда Ухань ещё был открыт: он растет экспоненциально, число случаев увеличивается чудовищными темпами. Как только Ухань закрыли, рост замедляется. 24 января, когда ещё 15 городов закрылись, рост истинного числа заболеваний (мы всё ещё говорим про серые столбики) остановился. Два дня спустя было достигнуто максимальное количество новых случаев, и с тех пор оно падает.

Обратите внимание, что оранжевые (официальные) случаи всё ещё росли в геометрической прогрессии, и на протяжении 12 дней могло казаться, будто у эпидемии взрывной рост. На самом деле это неправда — просто симптомы становились сильнее и люди чаще обращались к врачу, а система выявления болезни стала эффективнее.
№ 584: Пойманый_маньяк,

Тебе вот эта картинка понятна? Если нет, то прочитай текст под картинкой в статье.

Ты с упорством, достойным лучшего применения, пытаешься прогнозировать оранжевые столбики (их сумму, если быть точным, но не суть). Но никакого интереса в прогнозе выявленнных случаев нет, рост выявленных сильно зависит от масштабов тестирования.

Практический интерес же имеют серые столбики. Ну и связь между оранжевыми и серыми, которая не однозначна, но серых точно больше. И при отсутствии карантина серые растут в геометрической прогрессии, и им вообще пофигу как растут оранжевые.

На примере Китая видно, что заметный рост оранжевых столбиков это сигнал к тому, что пиздец не просто приближается, а уже прям тут, прост его пока не видно.

Надеюсь, в руководстве страны и регионов не ПМы сидят и начнут закрывать города заблаговременно :)
Последний раз редактировалось Апологет 13 мар 2020 11:26, всего редактировалось 3 раза.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 537 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 мар 2020 11:24

Апологет писал(а) ↑ 13 мар 2020 10:45: Непробиваемый)
Его показатель степени "е" где? :)

График обнаруженных фактически повторяет график заразившихся, спустя дней 10 "на глаз".
И форма у них соответственно примерно одинаковая.

А по реально и точно известным цифрам обнаруженных (а не угадываемым при куче условий цифрам реально больных, про которые САМ АВТОР ПИШЕТ "мы не знаем"), получается так.

Зеленый - экспонента, оранжевый - куб, синие крестики - цифры обнаруженных от ВОЗ.
Ну не лезет твоя разлюбезная экспонента, у нее скорость возрастания выше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 538 Сообщение Апологет » 13 мар 2020 11:30

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 мар 2020 11:24: График обнаруженных фактически повторяет график заразившихся
Нет ;)
Вертикальную шкалу сделай логарифмической, а то там в твоих "на глаз" любые различия теряться будут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 мар 2020 11:24: А по реально и точно известным цифрам обнаруженных (а не угадываемым при куче условий цифрам реально больных, про которые САМ АВТОР ПИШЕТ "мы не знаем"), получается так.
Зато мы уже знаем их для Китая. В остальных странах будет примерно также с поправкой на масштабы тестирования и время введения карантина.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 539 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 мар 2020 12:51

Апологет писал(а) ↑ 13 мар 2020 11:23: Надеюсь, в руководстве страны и регионов не ПМы сидят и начнут закрывать города заблаговременно :)
Искренне надеюсь на то, что ты мне покажешь мое сообщение, в котором я ну хотя-бы намекаю на то, что не надо вводить карантины, не надо готовиться, все замечательно и так далее? :)

От того, идет рост по кубу или по экспоненте - ситуация меняется крайне слабо.

А картинку, если что, я еще вчера посмотрел.
Забавная.
- на основании обнаруженных больных (как быть с не обнаруженными переболевшими)
- а также их опроса (и тут возможны нюансы, например китайцам может оказаться выгодно называть большую цифру, для каких-нибудь больничных)
- построить график (ну допустим, хотя он уже вероятно не особо точен)
- привязать его к средней смертности (сова на глобусе начинает потрескивать)
- и присобачить к миру (пиздец сове - в мире разный средний возраст, разный климат, разные обычаи, разная медицина, разное все)

И вполне обоснованно сообщив, что результат из серии "мы не знаем истинное число случаев" (остатки совы и я полностью согласны с этой ремаркой), принять его за аксиому и начать ориентироваться в основном на него? :)

https://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg 

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей