Евры скачут :-\

[BadBlock]

Ну да, ведь просто была НТР это же всё и объясняет, и от того и промышленность в СССР сама по себе возникла, Днепрогэс самостроем образовалось, ну всё само, по мановению волшебной палочки на пустом месте возникло, потому, что была НТР . Сейчас НТР нет, и потому Пу.. труднее.

Я прям испытал приступ дежавю.

[Пойманый_маньяк]

Ну да, ведь просто была НТР это же всё и объясняет, и от того и промышленность в СССР сама по себе возникла, Днепрогэс самостроем образовалось, ну всё само, по мановению волшебной палочки на пустом месте возникло, потому, что была НТР
Сейчас НТР нет, и потому Пу.. труднее.

А как твоя версия объясняет то, что в США, Англии, Франции, Германии и куче прочих стран примерно в это-же время поднялась промышленность?
Ну не Сталин же ее там поднял, в самом деле.

ГЭС им не он настроил, самолеты не он поднял из фанерок на палках, до мало отличающихся по виду от современных, производства автомобилей не он запустил и прочее.
Ну черт с ним, пусть там тоже будут прекрасные правители, чьи потомки потом перетащут почти все в Китай.

Но то, что это произошло во многих странах, и что особенно интересно - одновременно, не может не приводить к вопросу - А точно в правителе дело?
Может НТР все-таки как-то повлияла?

Есть действия человека, а есть общемировые явления.
И их требуется разделять.

А иначе это выглядит как чушь на уровне "Когда я с Ольгой встречался - я мог ходить в легкой одежде, а когда с Мариной - только в тяжелой. И не важно что с первой я встречался летом, а со второй - зимой. Это целиком заслуга Ольги. И вот если бы я продолжил с ней встречаться - она бы зимой тоже тепло сделала"...
Которая приводит к соображению - Человеку просто нравится Ольга, и не нравится Марина. Но даже если вдруг он сможет как-то встречаться с Ольгой, она у него гораздо больше воображаемая, чем реальная. И шанс разочароваться огромен.

[BadBlock]

А как твоя версия объясняет то, что в США, Англии, Франции, Германии и куче прочих стран примерно в это-же время поднялась промышленность?

А как твоя версия объясняет то, что в Китае, Индии, Монголии, Персии, Турции, Мексике и куче прочих стран примерно в это же время ни хрена не поднялось?

В них урожай НТР на деревьях не уродился?

[Пойманый_маньяк]

А как твоя версия объясняет то, что в США, Англии, Франции, Германии и куче прочих стран примерно в это-же время поднялась промышленность?

А как твоя версия объясняет то, что в Китае, Индии, Монголии, Персии, Турции, Мексике и куче прочих стран примерно в это же время ни хрена не поднялось?

В них урожай НТР на деревьях не уродился?

Чем-то не устраивает масса вариантов, начиная от
отсутствия нефти на доступных в то время глубинах или нормального железа например,
удаленности от Европы в которой большинство из всего этого изобреталось,
колониальной зависимости,
сложности передачи информации (перевод на иероглифы технических текстов),
относительно более высокими трудозатратами на сельское хозяйство, не позволяющими освободить "рабочие руки" для техники,
и кончая недостаточным уровнем развития на момент НТР или частными особенностями менталитета?
Смотреть придется каждую страну по отдельности. Не быстро это.

Но все-таки не очень отвечает на вопрос о том, как так получилось, что от Большого взрыва до конца 19 - начала 20 веков, во всем мире никто не принимал стран с сохой, и не оставлял с самолетами и заводами. А тут вдруг прямо поперло, и не у одной страны, а у многих...
И какова все-таки в этом именно заслуга правительств.

Какова например заслуга в этом американских президентов, начиная с какого-нибудь Кливленда, и кончая каким-нибудь Рузвельтом?
Или британских премьеров, начиная с Петти-Фицмориса например, и заканчивая скажем Черчиллем?
Или французов от Мелена до Мендес-Франса допустим?

[BadBlock]

Смотреть придется каждую страну по отдельности. Не быстро это.

Да неужели.
При этом на успех СССР почему-то не надо отдельно смотреть — тут нужно всё тупо списать на "всеобщие тенденции" и "НТР", да и дело с концом.

Но все-таки не очень отвечает на вопрос о том, как так получилось, что от Большого взрыва до конца 19 - начала 20 веков, во всем мире никто не принимал стран с сохой, и не оставлял с самолетами и заводами. А тут вдруг прямо поперло, и не у одной страны, а у многих...
И какова все-таки в этом именно заслуга правительств.

Хорошо, что ты уже всё выяснил: всё дело в НТР и всеобщих тенденциях.
Правда, у тебя НТР и тенденции — это такая выборочная штука, типа счастливого лотерейного билета.
Некоторым странам повезло, и у них на деревьях поспел урожай НТР и тенденций, а некоторым не повезло.
Вот, например, Российская империя столетиями отставала от запада — это ей просто, видимо, не повезло с НТР.
Другие страны развивались быстро, им повезло, а РИ медленно - ей не повезло. Боженька не послал.
А при Сталине в России НТР с тенденциями расцвели из ничего, свалились с ветки и всё в стране обустроили.
Но это просто такое совпадение, сталинское руководство не при чём.
При этом в большинстве стран мира так ничего на ветках и не выросло, но горстку подходящих случаев ты объясняешь высосанной из пальца теорией, а от случаев, не ложащихся в теорию (причём, таких подавляющее большинство), ты попросту отмахнулся: "надо копаться, смотреть по отдельности, это не быстро".
Очень удобно.
Большое тебе спасибо за мудрую и обоснованную версию.

Какова например заслуга в этом американских президентов, начиная с какого-нибудь Кливленда, и кончая каким-нибудь Рузвельтом?
Или британских премьеров, начиная с Петти-Фицмориса например, и заканчивая скажем Черчиллем?
Или французов от Мелена до Мендес-Франса допустим?

Заслуга обычно довольно неприглядная: прямое участие в ограблении колоний, ресурсами которых по большей части и была оплачена индустриализация стран запада.
Правда, с теорией божественного НТР эти прозаичные вещи не очень сильно пересекаются, но то такое.

[Пойманый_маньяк]

Да неужели.
При этом на успех СССР почему-то не надо отдельно смотреть — тут нужно всё тупо списать на "всеобщие тенденции" и "НТР", да и дело с концом.

Почему не надо? Надо. Но с учетом НТР, все-таки.

Хорошо, что ты уже всё выяснил: всё дело в НТР.

Если не сложно, покажи, где я написал, что ВСЁ дело в НТР.
А то у меня стойкое ощущение, что я этого не говорил.

Заслуга обычно довольно неприглядная: участие и поощрение ограбления колоний, ресурсами которых по большей части и была оплачена индустриализация стран запада.

Ну то есть ограбили США с Британией кого-то в 19 веке и додумали использование конвейера.
А если бы не ограбили - работали бы в полях как волы, не начали бы экспериментов и конвейера бы вероятно не было еще очень долго? И в СССР в том числе?

Не ограбила бы кого-нибудь Германия, и в 1879 году Бенц не изобрел бы автомобильный бензиновый двигатель.
Но тогда его пришлось бы практически с абсолютного нуля изобретать в России/СССР, а до этого обходиться без машин?

Ну и так далее, по числу изобретений, сделанных в Европе. Не будь их - насколько СССР удалось бы поднять промышленность?

[bebe]

А как твоя версия объясняет то, что в США, Англии, Франции, Германии и куче прочих стран примерно в это-же время поднялась промышленность?

Смотреть придется каждую страну по отдельности. Не быстро это.

Ты же не стал этого делать. Ну вот и я не стану!

[BadBlock]

Ну то есть ограбили США с Британией кого-то в 19 веке и додумали использование конвейера.

Да, именно так.
Ты можешь от непонимания элементарных вещей выделываться сколько хочешь, но это именно так и есть.
Получили ресурсы, которые смогли использовать на всё, связанное с прогрессом, и это дало результат.

Например, в России, в связи с климатическими условиями, чтобы прокормить одного "бездельника", не занятого производством еды (поэта, писателя, музыканта, архитектора, врача, князя, дьяка, учёного, корабела, матроса — кого угодно), всегда нужно было, навскидку, около 8-10 крестьян.
Из этого с неизбежностью вытекает, что 85-90% населения России были столетиями обречены быть занятыми в сельском хозяйстве, а цивилизацию толкали оставшиеся 10-15%, из которых, если вычесть обслугу, чиновников и тыр. пыр., то остаётся вообще мизер.
Россия была обречена на вековую отсталость.
При этом в Европе мало того, что снимали в год по три урожая (когда в России и один-то не каждый раз, поэтому голод то и дело), так ещё и грабёж колоний.

Итого — богатства в Европе больше, чем в России, в разы и десятки раз, и,соответственно, возможностей содержать непроизводительных "бездельников" также несоизмеримо больше.
А "бездельники", в свою очередь, со временем придумали использование конвейера.
Такая вот нехитрая связь.
И никакого волшебного "НТР", который по твоей версии, божественно явился и всё сделал без участия руководства страны.
В России именно сталинское руководство смогло разорвать замкнутый круг, решить крестьянский вопрос, поднять с колен сельское хозяйство и запустить тот самый НТР.

[Пойманый_маньяк]

Ты можешь от непонимания элементарных вещей выделываться сколько хочешь, но это именно так и есть.

Да это все понятно и ничего сложного в этом нет, но суть то от этого не меняется.

Если бы США с Британией и прочим Западом не ограбили и не получили в результате Беккереля, Резерфорда, Кюри, Эйнштейна и сонм других ученых - то никакой Сталин чисто физически не смог-бы организовать изготовление ядерной бомбы в 1949, будь он хоть самым гениальным организатором всех времен и народов. И никто не смог-бы.
Потому-что для этого просто не было бы физической возможности.

Если бы Запад не ограбил и не получил в результате Севери, Кюньо, Эванса, де Риваза, Стирлинга, Брауна, Стерджена, Дэвенпорта, Ленуара, Грамма, дю Темпле и кучу прочих - то СССР физически НЕ МОГ БЫ в 50-х годах строить ни ГЭС, ни автобусов, ни трамваев, ни тракторов, ни сеялок, ни грузовиков, ни самолетов, в общем нихрена. И Европа бы не смогла, естественно.
Потому-что не были бы изобретены двигатели, электрические, дизельные и бензиновые.
Их бы просто не существовало в природе.
Абсолютно вне зависимости от того, кто находился бы у власти в СССР.

Но это все было изобретено и открыто, и было изобретено аккурат к этому времени.
Что позволило все эти наработки использовать, поскольку они существовали.

[BadBlock]

Но это все было изобретено и открыто, и было изобретено аккурат к этому времени.
Что позволило все эти наработки использовать, поскольку они существовали.

Я уже понял: это просто божественный НТР — грузовики и самолёты просто свалились на голову, как кокос или банан, и поменяли жизнь в стране. Руководство страны не при чём.
Можешь не повторяться, а то приходится повторяться мне.

[Пойманый_маньяк]

Я уже понял: это просто божественный НТР, всё это свалилось на голову

Да, в огромной степени это случайность.
И элементарно могло быть иначе.
Такое бывает в реальной жизни, и что удивительно, каким-то образом обходится без божественного вмешательства

руководство страны не при чём.

Повторяю - этого я не говорил.
Я говорил о необходимости разделения между способностями руководства и "выигрышем в лотерею" совпадения по времени с научно-технической революцией.

[Achmed]

Мне кажется, babaykin один из самых беспристрастных мастеров фактчекинга на этом форуме.

если кажется - крестись. А лучше приведи хоть один пример этого факт-чекинга. Пока бабайкин только мастер безапелляционных утверждений, не больше.

[BadBlock]

Да, в огромной степени это случайность.

Час от часу не легче.
Теперь "выясняется", что промышленность, наука, образование в СССР возникли случайно.
Пожалуй, я дальше пас, жги тряпки без меня.

[Achmed]

№ 2059: BadBlock,

вот у вас терпение бесконечнное. всем очевидно что маньяк тот же голубь, но нет, упорно играете с ним в шахматы.

[Пойманый_маньяк]

Да, в огромной степени это случайность.

Час от часу не легче.
Теперь "выясняется", что промышленность, наука, образование в СССР возникли случайно.
Пожалуй, я дальше пас, жги тряпки без меня.

Странно. Мне казалось, что это вообще очевидно.
А вот этот список ниже - разве не набор случайностей, произошедших до 1953 года, любого из событий в котором, как и продолжения в целом, элементарно могло не быть?

Не изобрети Фарадей электромотора - не было бы и аналогичных по принципу турбин ДнепроГЭС, не было бы трамвая, не было бы даже электромобиля Тесла.
Не было бы вообще развития этой ниши. Разве что кто-нибудь другой бы его изобрел, но это задержало бы дальнейшие открытия в этой области и они могли произойти гораздо позже.
Не изобрети Стёрджен электромагнита - не было бы клапанов и реле, которые используются совершенно повсеместно, и в том числе очевидно использовались на той-же ДнепроГЭС для управления.
Одних только двигателей на паре, газе и топливе, до изобретения нормального ДВС, потребовалось придумать хренову кучу версий...

Оставил из списка промышленность.
И полагаю это мизер из того, что придумывалось, служа дальнейшим доработкам и изобретениям.

1769: Первый полноразмерный автомобиль с пароатмосферным двигателем: Николя Жозеф Кюньо.
1775: Англичанин Джон Утрэм изобретает трамвай на конной тяге — конку
1783: Жаротрубный паровой котёл Джон Стивенс
1784: Процесс пудлингования (переработка чугуна в сталь) изобрел английский инженер Джон Робак.
1785: Механический ткацкий станок: Эдмунд Картрайт
1787: Паровой двигатель высокого давления: Оливер Эванс
1790: Станок для изготовления гвоздей: Джекоб Перкинс
1794: Металлообрабатывающий станок и пресс: Генри Модсли
1800: Электрическая батарея: Алессандро Вольта
1803: Электрическая дуговая сварка: Василий Владимирович Петров
1807: Первый практически использовавшийся пароход: Роберт Фултон
1807: Примитивный поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий на газообразном водороде (Франсуа Исаак де Риваз)
1809: Дуговая лампа: Гемфри Дэви.
1816: Двигатель Стирлинга: Роберт Стирлинг
1821: Электромотор: Майкл Фарадей
1823: Электромагнит: Уильям Стёрджен
1824: Двигатель внутреннего сгорания, адаптация парового двигателя к работе на газе: Сэмюэль Браун
1827: Первый практичный гребной винт: Джозеф Рессел
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронологи ... ловечества

Разве не случайность, что все сложилось именно так и никак иначе?
Ну ладно, допустим не случайность. Тогда объясните - что за закономерность в этих событиях?

[Red_Fox]

Пожалуй, я дальше пас, жги тряпки без меня.

классическое окончание любого "спора" с ПМ

[Анчоус]

классическое окончание любого "спора" с ПМ

Он видно очень толстый опытный тролль

[Lector.G]

№ 2063: Анчоус, хочешь пирог "Высшая степень абсурда"? Его только ПМ может готовить, повар 3* Мишлен.

[capobnn]

А что, реально ещё есть упорки, которые думают, что курс бакса вообще пофиг? Сейчас просто большинство граждан, которые по привычке ещё получают рубли, подумают, что пора бы уже заканчивать это и будут просить привязку к доллару. Ну если себя ценят как спеца и руководство ценит. А в приличных местах всю дорогу к курсу уе привязку не убирали. Ипотека это лишь одна многих прелестей дешевого рубля. А кое кому так счастье подавалило, министр экономики так и сказал, что дешёвый рубль, это преимущество рф в момент кризиса от короновируса.

Нет, это преимущество не экономики, а министра экономики, у него зарплата к доллару-то как раз привязана.
А у остальной страны в большинстве какая там привязка к доллару, это единичные случаи.
Вот родном градообразующем сделали финт ушами. Следите за руками.
Оклад (не зарплата) индексируется один раз в середине года на величину прогнозного коэффициента инфляции минэкономразвития. То есть например прогноз на инфляцию в 2014-2015 году был 4-5% в год а по факту - 12%. Индексация прошла 4%. В новом году - все по новому, без оглядки на реальный уровень инфляции в году прошлом.
Все остальные выплаты индексируются только в сторону уменьшения.
И это еще не говоря о том что официальная инфляция - это вообще курам на смех. Ну кто в здравом уме поверит что в 2014 году было 12%? И даже в 2019 нихрена не 3%, иди скажи кому на смех поднимут.

[babaykin]

И даже в 2019 нихрена не 3%, иди скажи кому на смех поднимут.

Вот точно так же, закусившись с коллегой по поводу инфляции (я занимал в споре позицию, что 4% инфляции - реальность), я весь 2019 год сохранял магазинные чеки.
В январе 2020 года я набрал из накопленного пакета чеков от января 2019, и начал сравнивать товары.
Я не нашёл ни одного отчётливо подорожавшего товара, зато нашёл несколько сильно подешевевших (яркий, но не единственный пример - сахар). В целом по продовольственной корзине - цены за год не изменились. Абстрактно взятое жилье стало доступнее (поскольку вторичка советских лет постройки неуклонно дешевеет), электроника улучшается функционально не меняясь в абсолютной цене, а телефон, который я покупал за 4000 р., уже стоит 2500 абсолютно этот же. Регулярно получаемая мною медицинская услуга не изменилась в цене ни на копейку с середины 2017 года. Машины, бензин и ЖКХ да, дорожают. В среднем по потребительскому набору, включающему с необходимым весом всё от "макарошек" до кв.метров, инфляция за 2019 год около нуля, это совершенно точно.

[Пойманый_маньяк]

№ 2063: Анчоус, хочешь пирог "Высшая степень абсурда"? Его только ПМ может готовить, повар 3* Мишлен.

Тебе задали вопрос - как ты объясняешь изменения ГОСТов от 2015 года на ГОСТы 2016 года?

С какого перепуга эти ГОСУДАРСТВЕННЫЕ учреждения вдруг твердо вознамерились изменить стандарт 2015 года? Чем он их собственно не устраивал?

Ты ответил, что изменений не было.
Тебе на них показали в ГОСТ 9353-2016.
Все. Теоретически после этого ты должен был объяснить, на хрена были сделаны эти изменения.
Но нет. Ты ответил, что это изменения "кого надо изменения", и на самом деле ничего не поменялось, потому-что а вот в других ГОСТах... В общем ударился в какую-то демагогию, переводя вопрос от изменения в ГОСТ 9353-2016 к чему-то еще.

И начал обвинять меня в абсурде Какая прелесть.

[Радиоспециалист]

Доллар может подорожать по отношению к российской валюте еще на 30 процентов и стоить почти 100 рублей.

Об этом говорится в прогнозе аналитиков Bloomberg.

Аналитики Bloomberg предрекают, что если фондовые индексы США продолжат падать и покажут результаты, аналогичные периоду кризиса 2008 года, то положение рубля ухудшится.
В прогнозе экономисты не называют конкретных цифр. Однако если исходить из курса доллара на 16 марта 2020 года (75 рублей), то стоимость доллара, по их мнению, может подняться выше 97 рублей.

https://lenta.ru/news/2020/03/16/ruble_ ... .ru%2Fnews

[Анчоус]

№ 2067: Пойманый_маньяк,
Первым топ-блогером был Винни-Пух. Он нёс всякую чушь, не скрывал, что в голове у него опилки, писал с ошибками, но его все любили и подкармливали)

[Cpt.Heidegger]

Первым топ-блогером был Винни-Пух.

Это нет.
Винни-Пух всего лишь альтер эго литературного Кристофера Робина, который в свою очередь был
плодом фантазии Алана Милна.

[Анчоус]

№ 2070: Cpt.Heidegger, здесь половина сайта таких)

[Cpt.Heidegger]

здесь половина сайта таких)

А вторая половина?

[Анчоус]

А вторая половина?

полностью здоровых здесь точно нет)

[Manfred]

полностью здоровых здесь точно нет)

я здоров! правда рядом, зачем то, стоят два санитара

[Cpt.Heidegger]

я здоров! правда рядом, зачем то, стоят два санитара

Я тоже замечаю иногда. Они мешают управлять вселенной, обычно.

[Manfred]

Я тоже замечаю иногда. Они мешают управлять вселенной, обычно.

точно-точно