Коронавирус
Про город пишут гости
https://pikabu.ru/story/meditsinskie_te ... va_7369108
https://pikabu.ru/story/meditsinskie_te ... va_7369108
И всё же. Границы, после начала коронавирусной эпопеи, закрыли отнюдь не моментально. Где можно посмотреть потоки машин на пропускных пунктах из Европы в Россию или драки за место в самолёте Барселона-Москва? Где очереди из иностранцев (потрясающих пачками денег, которые у них не приняли на родине) в российские поликлиники? Где, чёрт побери, медицинский туризм от них к нам? Периодически муссируется городская легенда, что на Кубе такая замечательная медицина, что америкосы нелегально, чуть ли не на надувных матрасах переплывают море, чтобы полежать в кубинских больницах и полечиться от того, чего они в США "не могут себе позволить". Ну вот мы сейчас, если верить подобным заметкам, такая Куба. Можно ожидать, что англичане (те, кто выживут в аду британской медицины) прозреют и после отмены ограничений будут ездить лечиться в Брянск?BadBlock писал(а) ↑ 14 апр 2020 02:42: Но ты, конечно, можешь закрыться от реальности и успокаивать себя "рупорами Кремля", "умалишёнными фермерами" и "примерами едущих", запретить не могу.
Мне кажется, что в случае с коронавирусом дело не в самых передовых медицинских технологиях, которыми безусловно обладают и США и Европейские страны, а дело в массовой медицине, как раз которой у них нет. Дело всё в том, что коронавирус это та болезнь, от которой надо лечить всех, иначе погибнет большая часть нации. Это от рака можно лечить выборочно, только тех, у кого есть деньги на его лечение, а от коронавируса волей, не волей надо лечить всех, прививать (после того как вакцину сделают) тоже надо всех поголовно, а не только тех, кто смог оплатить медицинский полис, которые в Штатах, да и в Европе очень дороги. В Китае и в России есть все таки базовая медицина для всех, т.е. лечить будут всех, а в Штатах нет полиса, лечить не будут, а не будут лечить всех, значит распространение вируса не остановить.babaykin писал(а) ↑ 14 апр 2020 07:23:И всё же. Границы, после начала коронавирусной эпопеи, закрыли отнюдь не моментально. Где можно посмотреть потоки машин на пропускных пунктах из Европы в Россию или драки за место в самолёте Барселона-Москва? Где очереди из иностранцев (потрясающих пачками денег, которые у них не приняли на родине) в российские поликлиники? Где, чёрт побери, медицинский туризм от них к нам? Периодически муссируется городская легенда, что на Кубе такая замечательная медицина, что америкосы нелегально, чуть ли не на надувных матрасах переплывают море, чтобы полежать в кубинских больницах и полечиться от того, чего они в США "не могут себе позволить". Ну вот мы сейчас, если верить подобным заметкам, такая Куба. Можно ожидать, что англичане (те, кто выживут в аду британской медицины) прозреют и после отмены ограничений будут ездить лечиться в Брянск?BadBlock писал(а) ↑ 14 апр 2020 02:42: Но ты, конечно, можешь закрыться от реальности и успокаивать себя "рупорами Кремля", "умалишёнными фермерами" и "примерами едущих", запретить не могу.
Возможно это и пропаганда, но вот с утра на Звезде рассказывали в Штатах мед полисов не имеют 17 млн. чел., на днях у них умер 17 летний молодой парень, т.к. его отказались лечить из-за отсутствия полиса. Но это означает не то, что 17 миллионов погибнет, а то, что пандемию остановить не удастся, если лечить выборочно, а значить это неизбежно затронет и тех, кто может оплатить своё лечение. Борис Джонсон тому яркий пример, ну не могут же богатые на время пандемии спрятаться в бункерах, а потом выйти в полупустую страну, кто на них работать будет? Кто их будет обслуживать?
№ 2606: bebe,
А ты был в штатах, общался с аборигенами? Да, без полиса капец как дорого. Но эти 17 млн то, что у нас называется гастарбайтеры, условно конечно, латины и прочие, приехавшие за длинным баксом. Ты сейчас сильно будешь переживать за молдаванина-штукатура с московской стройки?
А ты был в штатах, общался с аборигенами? Да, без полиса капец как дорого. Но эти 17 млн то, что у нас называется гастарбайтеры, условно конечно, латины и прочие, приехавшие за длинным баксом. Ты сейчас сильно будешь переживать за молдаванина-штукатура с московской стройки?
Нет, конечно я в Штатах никогда не был.Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 07:57: № 2606: bebe,
А ты был в штатах, общался с аборигенами? Да, без полиса капец как дорого. Но эти 17 млн то, что у нас называется гастарбайтеры, условно конечно, латины и прочие, приехавшие за длинным баксом. Ты сейчас сильно будешь переживать за молдаванина-штукатура с московской стройки?
Вы не поняли моей мысли! От слова совсем не поняли!
Дело не в том, кого не лечат, гастера иностранного, бомжа последнего подзаборного или обычного рядового пенсионера, и абсолютно неважно как я, Вы, общество к ним относимся, хорошо или плохо, дело в том, что они тоже могут быть носителями и распространителями вирусной инфекции, и они всегда могут оказаться рядом с Вами, хорошим и успешным, и могут нечаянно передать Вам инфекцию. Чем больше людей не подлежащих лечению, тем больше вероятность того, что они разнесут заразу по всей стране. Поэтому лечить надо всех, поголовно, независимо от статуса, положения в обществе и наличия средств на лечение, лечить за счет государства, по другому никак с этой бедой не справиться.
Всей мощью советской власти
В общей сложности было установлено 9342 контактера, из которых к первичным относилось около 1500 человек. Последние были помещены на карантин в стационары Москвы и Московской области, остальные находились под наблюдением на дому. В течение 14 дней их дважды в день обследовали врачи.
Но и этого было мало. Советское правительство намеревалось «раздавить гадину» так, чтобы даже минимального шанса на возрождение у нее не было.
В экстренном порядке началось производство вакцин в объемах, которые должны были обеспечить потребности всего (!) населения Москвы и Московской области. Еще не забытый военный девиз «Все для фронта, все для победы» снова был востребован, заставляя людей выжимать из себя максимум.
«Под ружье» поставили 26 963 медработника, открыли 3391 прививочный пункт плюс организовали 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах.
К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Нигде и никогда не проводилась столь масштабная операция по вакцинированию населения в такие короткие сроки.
Последний случай заболевания оспой в Москве было зафиксирован 3 февраля 1960 года. Таким образом, с момента заноса инфекции до прекращения вспышки эпидемии прошло 44 дня. С момента начала мероприятий по ликвидации ЧП до полной остановки эпидемии понадобилось всего 19 (!!!) дней.
https://aif.ru/society/history/44_dnya_ ... ernoy_ospy
Прививали даже умирающих!
Между тем заболевают даже те, кого когда-то, еще до войны, прививали. То ли вакцина подвела, то ли иммунитет за годы ослаб. Это значит одно: прививку необходимо сделать всем. На тот момент в Москве насчитывается свыше семи миллионов жителей.
Едва удается заполучить вакцину, как москвичей прививают буквально за пять дней. Полевые бригады создаются даже из фельдшеров и студентов. Умирающих приказывают тоже прививать.
https://zen.yandex.ru/media/id/5bd878b2 ... 00ac1176da
А если лечить только тех, кого общество считает своими ценными членами, и не лечить всякий "сброд", то будет полный трындец.
Для молдован-штукатуров нет специальных магазинов, и они ездят на том же самом транспорте, что и остальные люди. Лечить его нужно хотя бы из экономических соображений потому, что дешевле вылечить одного человека, чем многих тех, кого он заразит.Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 07:57: Ты сейчас сильно будешь переживать за молдаванина-штукатура с московской стройки?
№ 2608: bebe, 60-й год, нулевая пассажирская логистика, колхозники без паспортов и никуда не ездят. Чего уж не остановить.
Смею вас уверить, у нас не лучше. Успехи и неуспехи медицины - один их параметров "качества жизни". Автор этой агитки, которая ужасается медицине GB - не из любви же к королеве там живет, да?bebe писал(а) ↑ 14 апр 2020 03:07: Боюсь, что у нас лучше чем в UK, только благодаря тому, что наши "эффективные" менеджеры не успели до конца привести остатки советской системы медобеспечения населения к уровню системы медобеспечения развитых (???) стран, хотя они и очень стремились к этому идеалу, но тут внезапно грянул гром и пришлось инфекционные больницы в спешном порядке строить по всей стране силами МО.
А из-за качества СВОЕЙ личной, Ольги С., жизни.
Ей там лучше чем в РФ.
И проживет она там дольше, чем средняя женщина ее возраста проживающая в РФ, в т.ч., и благодаря медицине GB.
Зачем она плюет в колодец из которого пьет?
Это ее личные проблемы.
Сейчас смотрел Место встречи на НТВ. У Вас в 13:50 наверно будет. Там и про урезание кол-ва коек в больницах есть и про то, как должна функционировать система при эпидемии (освещает проблему профи (уважуха ему), директор инфекц больницы из г.Таганрог) :
- да, кол-во инфекционных коек в обычное время должно соответствовать обычной потребности, т.е их надо МАЛО.
НО!!!!
Должен существовать орг. план, по которому в случае необходимости в населенном пункте и далее везде равертывается максимально возможное кол-во коек для МОНО-Инфекции. И Система должна быть к этому готова.
И главное, в этой передаче, боле-мене без криков, нормально разговаривают.
И вот, слушая про это "равертывание", я понимаю, что Система в РФ не имеет ни орг.плана "на случай", ни СРЕДСТВ, ресурсов, чтобы "развернуться".
Хаос.
Доказательства :
- массовые заражения медиков всем коллективом в разных регионах,
- похождения главного внештат специалиста по инфекционным болезням министерства здравоохранения Ставропольского края и не только её...,
- обращения в благотворительные фонды глав.врачей больниц ( котоыре "развернуты") за элементарными ср-ми индивид защиты.....
- очередь из скорых, когда еще ДО ПИКА ХЗ сколько....
А если про медицину в общем говорить, то показатель "средняя продолжительность жизни" - вполне.
Замечательный пример - Куба. Емпни, наравне с США. О как!!!
Но не спешим радоваться за.
Давайте вспомним, сколько СССР и РФ перекачали туда денег, ресурсов, техники, бесплатных спецов....
Приблизительно прикидываем эту сумму, делим на кол-во населения острова свободы...
Уместен вопрос - почему эти островитяне по средней продолжительности жизни наравне только с США???
Они Японию и Кавказ уже обогнать должны были, причем в полтора раза!!!
Ну не надо! В Китае вон сейчас вообще "цифровой концлагерь", каждый шаг могут вычислить. У нас пока чуть хуже с этим, но тоже, при желании отследить каждого почти могут. У каждого времени свои технологии, в 60-е достаточно было колхозников без паспорта держать, а сейчас достаточно SIM выдать по паспорту. Логистика тоже, не особо сложна РЖД и авиа, без паспорта никуда, каждого можно вычислить на чём и куда ехал. Было бы желание, при этом ведь в 60-е это были бумажные карточки, а сейчас это базы данных, т.е. трудозатраты, на вычисление конкретных лиц, будут одинаковы, а то и гораздо меньшие. Было бы желание вычислить.Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:26: № 2608: bebe, 60-й год, нулевая пассажирская логистика, колхозники без паспортов и никуда не ездят. Чего уж не остановить.
Ну они же не совсем люди, правда?Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 07:57: Ты сейчас сильно будешь переживать за молдаванина-штукатура с московской стройки?
Дурачок, они ездили свободно. В 1960 году, чтобы куда-либо поехать, не нужен был никакой паспорт, от слова совсем.Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:26: нулевая пассажирская логистика, колхозники без паспортов и никуда не ездят. Чего уж не остановить.
Куда потоки машин? Сюда? https://zona.media/chronicle/boginonoetbabaykin писал(а) ↑ 14 апр 2020 07:23: Где можно посмотреть потоки машин на пропускных пунктах из Европы в Россию или драки за место в самолёте Барселона-Москва? Где очереди из иностранцев (потрясающих пачками денег, которые у них не приняли на родине) в российские поликлиники? Где, чёрт побери, медицинский туризм от них к нам?
Дурачок ты со своим враньём.BadBlock писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:39:Дурачок, они ездили свободно. В 1960 году, чтобы куда-либо поехать, не нужен был никакой паспорт, от слова совсем.Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:26: нулевая пассажирская логистика, колхозники без паспортов и никуда не ездят. Чего уж не остановить.
Чё, с агитками в тупой башке не сходится? Сочувствую.Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:45: Дурачок ты со своим враньём.
Врёшь у нас ты - систематически, на постоянной основе несёшь хуйню.
Повторяю, колхозники и все остальные ездили по стране свободно. В 1960 году, чтобы куда-либо поехать, не нужен был никакой паспорт, от слова совсем.
"Аэрофлот", говорят, начал требовать удостоверение личности после теракта в 1973 году (и то не везде).
Основным видом транспорта был поезд. На поезд, автобус или речной корабль вообще никогда не нужен был паспорт. Только билет.
И при покупке билета не нужен был паспорт никогда.
№ 2617: BadBlock,
Похоже сам тезис о том, что у колхозникам не выдавали паспортов является ложью, а вернее полуправдой, которую очень искусно внедряют в сознание масс.
Вот две статьи на эту тему:
Это статья, которая манипулирует историей, с целью оболгать, есть отсылка на конкретный документ, но сам документ полностью не приведен, только нужный текстт из этого документа и тут же идет ложный вывод ничем не подтвержденный.
Почему у крестьян в СССР не было паспортов до 1974 года
Паспортная система была введена на территории СССР еще 27. 12. 1932 г. Основная ее цель – учет населения городов, рабочих поселков, а также борьба с преступным элементом. Паспорта выдавались лишь людям, проживающим в крупных и небольших городах.
И только 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, поселков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.
https://russian7.ru/post/pochemu-u-kres ... lo-paspor/
А вот статья, которая раскрывает то, как было на самом деле:
Ложь о паспортной системе СССР
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
<…>
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]
206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Напротив, членство в колхозе самими колхозниками рассматривалось в качестве привилегии, которой они не желали делиться с нерадивыми и незаинтересованными. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было преимуществом, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d29f037 ... ource=serp
Похоже сам тезис о том, что у колхозникам не выдавали паспортов является ложью, а вернее полуправдой, которую очень искусно внедряют в сознание масс.
Вот две статьи на эту тему:
Это статья, которая манипулирует историей, с целью оболгать, есть отсылка на конкретный документ, но сам документ полностью не приведен, только нужный текстт из этого документа и тут же идет ложный вывод ничем не подтвержденный.
Почему у крестьян в СССР не было паспортов до 1974 года
Паспортная система была введена на территории СССР еще 27. 12. 1932 г. Основная ее цель – учет населения городов, рабочих поселков, а также борьба с преступным элементом. Паспорта выдавались лишь людям, проживающим в крупных и небольших городах.
И только 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, поселков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.
https://russian7.ru/post/pochemu-u-kres ... lo-paspor/
А вот статья, которая раскрывает то, как было на самом деле:
Ложь о паспортной системе СССР
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
<…>
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]
206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Напротив, членство в колхозе самими колхозниками рассматривалось в качестве привилегии, которой они не желали делиться с нерадивыми и незаинтересованными. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было преимуществом, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d29f037 ... ource=serp
№ 2617: BadBlock
Один раз умудрился забыть дома паспорт - поселился в нашей ведомственной гостинице по командировочному удостоверению.
Правда не обошлось без шоколадки.
И это истинная правда. В те годы приходилось частенько бывать в Москве и Ленинграде по делам.BadBlock писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:54: "Аэрофлот" начал требовать удостоверение личности после теракта на самолёте в 1973 году.
На автобус, поезд или речной корабль вообще не нужен был паспорт. Только билет.
И при покупке билета не нужен был паспорт никогда.
Один раз умудрился забыть дома паспорт - поселился в нашей ведомственной гостинице по командировочному удостоверению.
Правда не обошлось без шоколадки.
№ 2618: bebe,
Я этот вопрос во всех подробностях и деталях разобрал здесь, с документами: Колхозники, паспорта и пенсии
Это только всякие воинствующие невежды, типа Ананаса, могут тут пытаться затирать всякую пропагандонскую хрень про "без паспорта никуда нельзя было поехать", а большинство нормальных людей давно уже в курсе, как было на самом деле.
Я этот вопрос во всех подробностях и деталях разобрал здесь, с документами: Колхозники, паспорта и пенсии
Это только всякие воинствующие невежды, типа Ананаса, могут тут пытаться затирать всякую пропагандонскую хрень про "без паспорта никуда нельзя было поехать", а большинство нормальных людей давно уже в курсе, как было на самом деле.
Так сейчас тоже самое за шоколадку сотку баксов и заселят и даже командировочное не спросятGGosha писал(а) ↑ 14 апр 2020 09:12: Правда не обошлось без шоколадки.
Надеюсь спрос не на белые тапочки повысился?
Игры понятно зачем, шуруповёрты для развлечения соседей?
Игры понятно зачем, шуруповёрты для развлечения соседей?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Академик РАН Виталий Зверев: «Коронавирус останется с человеческой популяцией»
Виталий Васильевич Зверев (род. 3 июня 1952, Кадиевка, Ворошиловградская область) — советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН (2002), академик РАН (2013).
Место работы НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова, Сеченовский университет
и в догонку про панику, графики, и прочее
Виталий Васильевич Зверев (род. 3 июня 1952, Кадиевка, Ворошиловградская область) — советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН (2002), академик РАН (2013).
Место работы НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова, Сеченовский университет
и в догонку про панику, графики, и прочее
Показать
1. ВИРУС СУЩЕСТВУЕТ. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров.
2. ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не «британские») подсчитали, чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель и то это не точно.
3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19
4. УМИРАЮТ ХРОНИКИ. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска.
5. САМОИЗОЛЯЦИЯ И КАРАНТИН РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное.
6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом «лёгочных». Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/жопоместо койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели «оптимизировать». И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны.
7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.
8. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ. Сейчас идет пик заболеваемости от «приехавших». Никто не знает (но по ощущениям это – так) что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит.
9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1 где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи и контактировал с зараженнной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а мудак. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!
10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний.
11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете». Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.
2. ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не «британские») подсчитали, чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель и то это не точно.
3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19
4. УМИРАЮТ ХРОНИКИ. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска.
5. САМОИЗОЛЯЦИЯ И КАРАНТИН РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное.
6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом «лёгочных». Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/жопоместо койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели «оптимизировать». И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны.
7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.
8. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ. Сейчас идет пик заболеваемости от «приехавших». Никто не знает (но по ощущениям это – так) что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит.
9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1 где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи и контактировал с зараженнной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а мудак. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!
10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний.
11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете». Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.
ivkomn писал(а) ↑ 14 апр 2020 09:56: Академик РАН Виталий Зверев: «Коронавирус останется с человеческой популяцией»
....
и в догонку про панику, графики, и прочее
Не вводил бы ты людей в заблуждение
Ссылка - на интервью с академиком РАН Виталием Зверевым.
Текст ниже - от какого то невнятного блоггера Кирилла Зверева (или вообще хрен пойми кого), который по его же словам даже "не профессор" и к своему сообщению уже 6 update написал.
Авторы разные.
Пруф https://bulochnikov.livejournal.com/4383408.html
=====================================MadBiker писал(а) ↑ 14 апр 2020 00:23: № 2592: Радиоспециалист, немного не понятно только, кому и как эту вакцину применять в условиях уже идущей пандемии, потому что, насколько я помню, на выработку иммунитета нужно 2 недели.
Да вот по той же схеме
См. сообщение 2235.
==========================Ananas писал(а) ↑ 14 апр 2020 08:26: колхозники без паспортов и никуда не ездят
Не, ну вы на самом деле, прекратите, пожалуйста, нести откровенную ахинею
Мне вот по данному вопросу инет не нужен, я живой (пока
Кстати, в Сарове подавляющая часть - и многие уже на другом свете - старых "элитных" ИТР-овцев поступала в лучшие
вузы страны именно из колхозов.Они приезжали - абсолютно свободно - из деревень в города, и в течение 3-х дней получали паспорт, только и всего.
Спросите у них, как их держали в колхозе и не пускали учиться ))
№ 2626: Радиоспециалист,
Сейчас уже начали требовать паспорт на междугородный автобус.
Скоро, поди, введут обязательную валидацию на городском транспорте.
Пройдёт немного лет — и новые ананасы начнут затирать, что в СССР без паспорта, дескать, нельзя было даже на автобус сесть, поэтому колхозники даже в соседнюю деревню не могли поехать без паспортов.
Сейчас уже начали требовать паспорт на междугородный автобус.
Скоро, поди, введут обязательную валидацию на городском транспорте.
Пройдёт немного лет — и новые ананасы начнут затирать, что в СССР без паспорта, дескать, нельзя было даже на автобус сесть, поэтому колхозники даже в соседнюю деревню не могли поехать без паспортов.
Учиться да, а вот устроиться на работу из "сельпо" в город было очень трудно . Нет бумажки - ты ка....Радиоспециалист писал(а) ↑ 14 апр 2020 10:35: ...
Спросите у них, как их держали в колхозе и не пускали учиться ))
Благодаря рождению дочери дед получил на "руки" паспорт, чтобы зарегистрировать рождение, в районном центре. И попутно, имея на руках "удостоверение личности" ломанул в город и устроился на работу (ну как устроился, зацепился за первую попавшую вакансию).
Последний раз редактировалось logun1969 14 апр 2020 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Вот всё же как мир меняется...
Раньше тред о порнухе сводили к обсуждению форматов видеосжатия.
А теперь любой тред сводят к "как хорошо было жить в Советском Союзе".
Раньше тред о порнухе сводили к обсуждению форматов видеосжатия.
А теперь любой тред сводят к "как хорошо было жить в Советском Союзе".
Это жж неспростаАпологет писал(а) ↑ 14 апр 2020 11:12: А теперь любой тред сводят к "как хорошо было жить в Советском Союзе"
Враньё. На самом деле было очень просто устроиться на работу в городе из села.logun1969 писал(а) ↑ 14 апр 2020 11:10: Учиться да, а вот устроиться на работу из "сельпо" в город было очень трудно .
Более того, от городских предприятий по сёлам ездили рекрутеры и нанимали на работу во вновь созданные предприятия.
Ещё более того, вербовщики иногда выплачивали подъёмные авансом, и хитрый селянин мог взять деньги сразу от нескольких.
Получившему работу в городе выдавали и жильё, а сельские советы желающему переехать в город обязаны были выдать в трёхдневный срок и паспорт.
Постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208): http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4148.htm
Выжимка:
За 20 лет десятки миллионов людей переехали из села в город.1) Многочисленны случаи когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
СССР из страны на 85% аграрной превратился в страну преимущественно городскую — больше половины населения стали жить в городе.
При этом в городах был постоянный дефицит рабочей силы.
Но нет, нам тут будут затирать очередные бабушкины сказки про то, как было "очень трудно найти работу в городе". Просто фейспалм.
Повторяю: этот вопрос подробно, с документами и ссылками, разобран мной здесь: viewtopic.php?f=1&t=37146&start=0
Читаем внимательно, прежде чем что-либо писать по теме, потому что было вот так, а не иначе.
Удивительная логика
И тут же делает вывод: паспорт получить было нельзя.neantichrist писал(а) ↑ 14 апр 2020 12:16: При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей
