Религия и преступность

[TheJudge]

Народ, собирающийся в церквях, на православные праздники, об этом знает?

Разумеется. Большинство кейсов, это пришли постоять для мебели, потому что притащили.
Ходят туда мало. И даже кто ходит, далеко не все так близки к церкви и её догматам, как тебе кажется.
Как тебе уже говорили, подавляющее большинство этих собравшихся тебе не произнесёт ни символа веры, ни даже 10 заповедей назовёт.
Не говоря уже про то, что они там все лютые и беспросветные грешники по церковным законам.
Это уже просто сформировавшися набор привычек. Как и те, кто кладёт под новогоднюю ёлку подарки. Ты же не думаешь, что это дед мороз их приносит? И что он не приносит их тем, кто плохо себя вёл? Может лучше людей к деду морозу склонять? Он тоже за всё хорошее, против всего плохого, а ещё у него подарки и его люди хотя бы видят.

Ты не совсем релевантен, предвзят и достаточно серьезно утрируешь
Говоря от лица исключительно атеистов (с высшим образованием, работающих), проживающих в городе с одной из главных православных святынь и экстраполируя это мнение на всю Россию.

Я тебе говорю, что твоя схема не работает, никогда не работала и работать не будет. Потому что даже цели такой у твоей схемы нет, максимум как побочный эффект. Ты ж помнишь, что господь работает по другому. Надо украсть велосипед и молить о прощении

Но похоже я делаю на это поправку, а ты нет.

у тебя ПИД регулятор сломался, поправка у тебя излишняя и не согласуется с результатами наблюдений от слова вообще.

[Пойманый_маньяк]

Разумеется. Большинство кейсов, это пришли постоять для мебели, потому что притащили.
Ходят туда мало. И даже кто ходит, далеко не все так близки к церкви и её догматам, как тебе кажется.
Как тебе уже говорили, подавляющее большинство этих собравшихся тебе не произнесёт ни символа веры, ни даже 10 заповедей назовёт.

Как именно ты это все узнал и можешь ли чем-то подтвердить?
Был в церкви и спрашивал?
Или что?

Ну и собственно, даже если и так - каким образом это все помешает им быть более законопослушными?
Заповеди не убей и не укради запомнили - и уже хорошо.

Не говоря уже про то, что они там все лютые и беспросветные грешники по церковным законам.

Давай не будем повторяться, а?
Я уже откровенно залюбился писать о том, что у тебя нет возможности сравнить с количеством грехов у этих же людей, если бы они не верили.

Я тебе говорю, что твоя схема не работает, никогда не работала и работать не будет. Потому что даже цели такой у твоей схемы нет, максимум как побочный эффект. Ты ж помнишь, что господь работает по другому. Надо украсть велосипед и молить о прощении

Прости, я не совсем понимаю уже, ты всерьез считаешь, что среди верующих и священников - нет искренне верующих?
Абсолютно все носят рясы всякие, одевают платки, блюдут посты и прочее - только для чего-то там, никак с богом не связанного?

у тебя ПИД регулятор сломался, поправка у тебя излишняя и не согласуется с результатами наблюдений от слова вообще.

Есть подозрение, что число наблюдений у тебя стремится к нулю, извини уж
А у меня есть знакомые верующие (вплоть до молитвы перед едой), с которыми я кстати вполне спокойно общаюсь - и убивать они почему-то не стремятся, рабов иметь тоже, миролюбивы... хрен знает что в общем.

[Пойманый_маньяк]

Ходят туда мало.

А сколько надо?

[Manfred]

церковь учит людей насилию, грабежу и убийствам

в отличии от закона она подобное довольно легко прощает, т.е. можно и дальше продолжать в том же духе.

[TheJudge]

Как именно ты это все узнал и можешь ли чем-то подтвердить?

Наблюдения за подобными персонажами в количестве. Которые в церкву ходят, крестик носят, крестятся и считают себя православными. Некоторые даже постятся. А по жизни творят всё тоже самое, что и обычные люди. Ну потому что они обычные люди, а не православные по сути. Потому что ни дыры не знают задекларированную религию.

Ну и собственно, даже если и так - каким образом это все помешает им быть более законопослушными?

Да в общем то, в том то и дело, что никакого влияния эти церковные ритуалы на их жизнь и уж тем более законопослушность не оказывают и оказать не могут. Потому что это всё в разных плоскостях находится. Как вот тебе синтоизм помешает не использовать оператор go to?

Заповеди не убей и не укради запомнили - и уже хорошо.

Вот такие фрагментированные записи, это и есть наглядный пример того, что это не работает и работать не будет.
Потому что в заповедях, напоминаю, также указано, что нельзя 1) делать фотографии 2) Иметь фотографии 3) И уж тем более телевизор 4) иметь и поклоняться иконам 5) делать что либо по субботам. Ты много людей видел, которые позиционируют себя православными, но не работают по субботам (т.е. даже кнопки в лифте не нажимают), не имеют икон, не поклоняются иконам, живут как отшельники в 19 веке? Правильно, таких в нормальном гражданском обществе нет, потому что они в него не вписываются. Вот и выходит, что часть заповедей по сути ложны и неисполнимы. А дальше куча багов и фичей в голове делают весь этот трактат ничтожным, с точки зрения восприятия. И хороших вариантов тут нет. Быть православным можно только отказавшись от всех благ цивилизации и уйдя в глушь, в скит. Но они, в общем, и по церквам уже не ходят и безработность их мало тревожит.

Я уже откровенно залюбился писать о том, что у тебя нет возможности сравнить с количеством грехов у этих же людей, если бы они не верили.

Во-первых, они не верят. Во-вторых, возможность есть. Вот я неверующий, для меня любая деятельность в гражданском обществе, включая просмотр изображений природы, людей, а также работа по субботам не является грехом и какой то проблемой. Как и не является грехом что то съесть в пост. Для "истиноверующих" (С)(ТМ) это уже серьёзные грехи, представляющие проблему, но по сути неизбежные. Так что очевидно, если бы они не верили, то для них этих грехов просто не существовало. Так что религия приводит к дополнительным грехам.

Ну и это, я тебе уже говорил, что статисты всё сравнили. Уровень насилия и преступности в обществе связан с уровнем жизни. Чем выше уровень жизни общества, тем меньше в нём насилия и преступлений. И... есть ещё зависимость религиозности и уровня жизни общества. Чем выше уровень религиозности, тем хуже развивается общество и тем ниже уровень его развития.

Прости, я не совсем понимаю уже, ты всерьез считаешь, что среди верующих и священников - нет искренне верующих?
Абсолютно все носят рясы всякие, одевают платки, блюдут посты и прочее - только для чего-то там, никак с богом не связанного?

Я тебе уже расписал всю пирамиду. Есть масса тех, кто считает себя верующими, но таковыми не являются. Есть среди них верующие, но они всё равно люто грешат. Есть верующие, которые искренне веруют, не грешат, блюдут всё. Но они по сути вне общества и не оказывают на него сколь-нибудь значимого влияния. Это их персональный выбор, но никак не ориентир для общества, в современном мире.

А у меня есть знакомые верующие (вплоть до молитвы перед едой), с которыми я кстати вполне спокойно общаюсь - и убивать они почему-то не стремятся, рабов иметь тоже, миролюбивы... хрен знает что в общем.

Так а я тебе про что всё это время говорю? Носить крестик и молиться перед едой, это совсем не то же самое, что быть верующим, знать писания и жить по ним. Они у тебя поди ещё иконы имеют, телевизор, а по субботам какой то деятельностью заняты.
Ну а что не убивают, это уже от уровня жизни общества пляшет. Я вот неверующий, перед едой не молюсь, а руки мою и тоже убивать не стремлюсь.

[TheJudge]

А сколько надо?

Рок концерты больше собирают



Монстры рока, 1991 год, 1.5 млн человек

[BadBlock]

А сколько надо?

Маньяк, что у тебя с интеллектуальными способностями? Совсем плохой стал?
Ты сам не видишь, что на твоей фотке со всей России съехались умоленные на религиозное празднество в Дивеево?
Или ты решил этой ложью что-то доказать, и типа тебя никто не схватит за руку?

[Пойманый_маньяк]

в отличии от закона она подобное довольно легко прощает, т.е. можно и дальше продолжать в том же духе.

Мораль, привитая в детстве родителями, как таковая вообще не наказывает.
Но ей достаточно многие следуют.

Наказание вторично, выполнение - вот что интересует лично меня.

Наблюдения за подобными персонажами в количестве.

В каком количестве? Где? Как именно наблюдаешь хоть?

Рок концерты больше собирают

Смотря сколько церквей и сколько рок-площадок.
И если уж на то пошло, ты говорил, что их мало. Но вдруг сравниваешь с достаточно серьезными массовками на концертах популярных исполнителей, которых зачастую единицы в год.
Однако на те же праздники ВО ВСЕХ церквях народа хватает.

Потому что в заповедях, напоминаю, также указано, что нельзя 1) делать фотографии 2) Иметь фотографии 3) И уж тем более телевизор 4) иметь и поклоняться иконам 5) делать что либо по субботам....

Если действительно хочешь узнать - с этим пожалуйста на http://orthodoxy.cafe
Если нет, то еще раз - Библию предположительно мало кто из целевой аудитории читает, и лично мне на это наплевать, по большому счету.
Почему ты на нее так упорно ссылаешься - загадка.

Маньяк, что у тебя с интеллектуальными способностями? Совсем плохой стал?
Ты сам не видишь, что на твоей фотке со всей России съехались умоленные на религиозное празднество в Дивеево?
Или ты решил этой ложью что-то доказать, и типа тебя никто не схватит за руку?

А в Печеры всякие не сьехались?
И в Валаам, Соловки, Ферапонтово, Раифскую пустынь, Александро-Свирскую и прочую хренову кучу мест никто не пришел?
И в Москве никого не осталось, чтобы в Храм Христа Спасителя пойти?
И в храм Спаса на крови в Питере?
И даже в Екатеринбурге и прочих Омсках с Владивостоками есть свои храмы... стопудов пустовали в тот момент пустовали, думаешь?
И в Саровском храме вообще никого не было, тут же всего 30 минут езды?
И просто в свои сельские церкви не пошли?
Ну уж нет! Вся страна в Дивеево прямо!

[tehnolog]

не работают по субботам (т.е. даже кнопки в лифте не нажимают

Где это в Израиле вы православных нашли?

[Manfred]

выполнение - вот что интересует лично меня.

тебе мало статистики про то какой процент заключенных верующие? ну тогда ой.
Если бог простит, то пох на законы же, бог он главней
На этом пожалуй пока закончу, дальше без меня дискутируйте

[PavelSavushkin]

Наказание вторично, выполнение - вот что интересует лично меня.

Прежде чем потенциальные преступные элементы начнут что-то там выполнять, нужно до них это донести.
Поэтому спрошу еще раз.
Как ты лично видишь "реалистичный" и "осмысленный"

вариант внедрения религии среди обозначенной тобой группы - безработных, без высшего образования мужчин, возрастом от 30 до 49 лет, как способа уменьшения количества преступлений связанных с насилием

?
Или опять будешь пытаться игнорировать до последнего?

[Злец]

Ты реально пытаешься мне доказать, что черное это белое православная церковь учит людей насилию, грабежу и убийствам, а не обратному?

Я вот не могу понять: почему ты всё время сворачиваешь на православие? Хотя начинал со слова "религия"?
А религия - это далеко не только православие. И не только христианство, ислам, иудаизм, индуизм...
Если ты начал о религии, значит речь идет о религии вообще. О любой.

[Пойманый_маньяк]

тебе мало статистики про то какой процент заключенных верующие? ну тогда ой.

С учетом того, что я не в первый раз читаю этот довод, но все так-же не понимаю его, есть предложение попробовать все-таки разобраться....

Какой вывод я должен сделать из этой цифры?
Что православие способствует криминализации?

А если например взять тезис, что у большинства преступников в тюрьмах нет пирсинга в ушах - то вывод: серьги уменьшают криминализацию?
Ну по аналогии, как бы так должно получаться...

По каким соображениям изначально отбрасывается вариант, что это просто частично совпадающие подмножества?

В случае с религией - основная масса верующих без высшего образования и основная масса преступников тоже.
В случае с серьгами - основная масса без них мужчины, и основная масса преступников тоже.

И я уже не упоминаю, что надо смотреть не на то сколько верующих в тюрьмах, а на то, сколько их верило ДО заключения.
Поскольку многие становятся верующими именно там.

[Пойманый_маньяк]

Ты реально пытаешься мне доказать, что черное это белое православная церковь учит людей насилию, грабежу и убийствам, а не обратному?

Я вот не могу понять: почему ты всё время сворачиваешь на православие? Хотя начинал со слова "религия"?
А религия - это далеко не только православие. И не только христианство, ислам, иудаизм, индуизм...
Если ты начал о религии, значит речь идет о религии вообще. О любой.

Православие - 79℅
Ислам - 4℅
Википедия, статья "Религия в России"

Не вижу смысла серьезно упираться в несущественные группы.
Тем более, что там примерно та-же картина, если отбросить сектантов-радикалов. Цитату имама уже приводил выше по теме.

[Пойманый_маньяк]

№ 160: PavelSavushkin,

Ответ на этот вопрос частично уже тоже был, Зоркий Глаз
В самом начале, еще до сноса этой темы в отдельный тред.

[Manfred]

есть предложение попробовать все-таки разобраться....

без меня. Религия есть мракобесие и тупик в развитии, если вкратце, на этом для меня все.

[Пойманый_маньяк]

есть предложение попробовать все-таки разобраться....

без меня. Религия есть мракобесие и тупик в развитии, если вкратце, на этом для меня все.

Да я вроде как я не рассматривал у религии ничего, кроме воздействия на криминал. И ты написал про процент, который я и предлагал обсудить...
А куда она там путь - как-то не особо принципиально, в данном аспекте.

Ну без тебя, так без тебя.

[Пойманый_маньяк]

PS Если уж на то пошло...

Преступность есть практически абсолютно чистое зло, без вопросов и сомнений, если вкратце, на этом для меня все.

И если какой-нибудь мужик не убьет или не изнасилует моего ребенка, потому-что в этот момент вдруг в его голову придет мысль о том, что это грех - меня этот расклад устроит более чем полностью.

[TheJudge]

Наказание вторично, выполнение - вот что интересует лично меня.

Как я уже говорил, выполнение мало зависит от религии, а зависит от внешних условий. Создавайте развитое, образованное общество и уровень насилия в нём будет снижаться.

В каком количестве? Где? Как именно наблюдаешь хоть?

Количество не подсчитывал. Наблюдаю много где. Родственники, друзья, знакомые ит.п.

И если уж на то пошло, ты говорил, что их мало.
Однако на те же праздники ВО ВСЕХ церквях народа хватает.

Я тебе уже объяснил, что массовка в церквях, это массовка. Лишь малая часть людей участвует в этих массовках. Лишь малая часть людей в этих массовках знает и понимает, что они там вообще делают. Большинство, это статисты, которые в религии дальше "не убей, не укради" не знают вообще ничего. Записывать их в верующих, это всё равно, что записывать в охеренных программистов всех, кто получил аттестат в школе с тройкой по информатике и выше.

Если действительно хочешь узнать - с этим пожалуйста на http://orthodoxy.cafe
Если нет, то еще раз - Библию предположительно мало кто из целевой аудитории читает, и лично мне на это наплевать, по большому счету.
Почему ты на нее так упорно ссылаешься - загадка.

Ты говоришь всё более странные вещи. Т.е. по твоему верующие не должны знать ни библию, ни даже эти самые несчастные 10 заповедей? Не знать и не соблюдать, по незнанию? Или как? Или они должны постоянно ходить две заповеди толковать? А как это убивать нельзя, а если муха или таракан?!
Ты пытаешься всю религию свести к двум заповедям что ли? Что вот "не убей, не уради", это надо знать, а всё остальное, за что вы вечно будете гореть в аду, знать не надо? Так что ли?
"не убей, не уради", и даже больше, тебе расскажет дядя милиционер в школе, и даже расскажет что тебе за это будет.

Какой вывод я должен сделать из этой цифры?
Что православие способствует криминализации?

Нет, вывод ты должен сделать другой. Что православие никак не мешает людям нагрешить так, чтобы оказаться за решёткой.

По каким соображениям изначально отбрасывается вариант, что это просто частично совпадающие подмножества?

А потому что это исключающие подмножества. Православный не должен делать ничего такого, чтобы за решёткой оказаться.
Или их этому в церкви не научили? Или они толкование не прочитали?

И я уже не упоминаю, что надо смотреть не на то сколько верующих в тюрьмах, а на то, сколько их верило ДО заключения.
Поскольку многие становятся верующими именно там.

А верили как? На уровне двух заповедей или ношения крестика, как ты предлагаешь?

Да я вроде как я не рассматривал у религии ничего, кроме воздействия на криминал.

Это тоже очень странный подход. Во-первых рассматривать какую-то придуманную связь и воздействия. Во-вторых менять постоянно понятие воздействия, религии и криминала. В третьих, ещё почему то рассматривать однобоко, забывая про всё остальное.
Рассмотри тогда ещё влияние подорожника, деда мороза и Достоевского в своём воздействии на криминал.

[Пойманый_маньяк]

... Создавайте развитое, образованное общество и уровень насилия в нём будет снижаться.

КОГДА уже будет это твое развитое, образованное общество?
Я эту сказку, в различных вариациях, читаю и слушаю всю жизнь, и не верю ей уже ни на грамм.

А живу я здесь. И сейчас.
И здесь из средств воздействия на криминал есть только религия.

Ты на графике веры в "светлое общество будущего" наверху.
Я внизу, и уверен, что график нереально оптимистичен. May be чтобы народ не вешался пачками, глядя на будущее...
Будет только хуже.

Жизненный цикл Хайпа

влияние подорожника, деда мороза и Достоевского

Подорожник тоже внушает целевой аудитории, что убийство, грабеж и изнасилование - это грех?
Ну надо-же, какая продвинутая флора пошла...


В своей ненависти к религии, ты уже сам начинаешь напоминать верующего фанатика
Когда отрицаешь даже очевидные положительные качества оной.

[TheJudge]

Преступность есть практически абсолютно чистое зло, без вопросов и сомнений, если вкратце, на этом для меня все.

А что есть преступность? Вот ты с торрента качал что-то пиратское? Ты преступник?

И если какой-нибудь мужик не убьет или не изнасилует моего ребенка, потому-что в этот момент вдруг в его голову придет мысль о том, что это грех - меня этот расклад устроит более чем полностью.

А если не убьёт и не изнасилует, потому что в этот момент вспомнит деда мороза, подорожник и Раскольникова, устроит?
А если не убьёт и не изнасилует, потому что в этот момент вспомнит УК РФ и дядю милиционера, устроит?
А если не убьёт и не изнасилует, потому что в этот момент вспомнит что кругом камеры и его повяжут при попытке к этим действиям, устроит?
А если не убьёт и не изнасилует, потому что в этот момент вспомнит, что ему это нахер не надо, у него и так в жизни всё хорошо?

или наоборот

Убьёт и изнасилует, потому что не придёт в голову мысль, что это грех. Он же бибилию не читал, толкований тоже, только крестик носит и со свечкой на пасху стоит, устроит?
Убьёт и изнасилует, потому что ему так сказал бог в голове, устроит?
Убьёт и изнасилует, потому что прочитал таки библию, но не толкования и пошёл убивать в субботу, устроит?
Убьёт и изнасилует, потому что в обществе бардак, революция и всем похер на всё, устроит?
Убьёт и изнасилует, потому что уже убивал и насиловал, ему вечно гореть в аду, терять нечего, устроит?

У тебя вот какие-то странные подходы, если честно. Ты предлагаешь ввергнуть людей в мракобесие и тратить ресурсы общества на это мракобесие, вместо развития, в надежде, что одному из мракобесов, когда он задумает уголовное преступление, войдёт в голову мысль, что это грех и он не станет совершать планируемого? Предлагай уж тогда безработным отрубать руки (а если без ВО, то и голову), тогда глядишь среди них окажется тот, кто хотел убить и изнасиловать ребёнка, а не смог, потому что рук нет (и головы).

Ты прям в фантастику какую-то ударился, даже не научную. Я вот тоже не хочу, чтобы моих детей убивали и насиловали. Но почему то полагаю, что комплекс мер в виде развития общества, системы наблюдения в городе, работы полиции, готовность общества способствовать предотвращению преступлений, обучение ребёнков где и когда им не надо ходить, чтобы не было приключений, а также что делать, если намечаются приключения, сработают гораздо лучше, чем внедрение мракобесия и маловероятные события по приходу здравых мыслей в голову преступников. Если бы вместо церквей с их золотыми залупами в Сарове понавтыкали камер погуще, с хвалёной видеоаналитикой и полицейских взяли побольше и получше, это куда лучше способствовало снижению преступности.

[TheJudge]

КОГДА уже будет это твое развитое, образованное общество?

Что значит будет? Ты уже в нём живёшь. И оно развивается дальше.
У нас сейчас уже ниже уровень преступности и насилия, чем был на более ранних этапах развития общества.

И здесь из средств воздействия на криминал есть только религия.

Ты совсем упал что ли? Это попы теперь что ли преступников сажают и наркобарыг отлавливают?

Подорожник тоже внушает целевой аудитории, что убийство, грабеж и изнасилование - это грех?
Ну надо-же, какая продвинутая флора пошла...

А почему бы и нет? Ты же какую то противоречивую бредятину несёшь, из серии, что надо внушать что-то людям, но так, чтобы они нихера не знали и не понимали, потому для знания и понимания надо читать книги и сидеть по форумам с толкованиями того, что же они прочитали.
Подорожник приложить проще, а эффект будет примерно тот же самый.

В своей ненависти к религии, ты уже сам начинаешь напоминать верующего фанатика
Когда отрицаешь даже очевидные положительные качества оной.

Потому что, как я тебе уже сказал, ты сам запутался в своих показаниях, выдаёшь желаемое за действительное и видешь что то очевидное одному тебе, отметая всё остальное. Изучение УК РФ с толкованиями тоже имеет кучу положительных качеств. Как и устройство на работу безработных, их обучение и те же социальные контракты. Зачем ты выдумываешь какую-то лишнюю сущность в виде религии, приписываешь ей свойства, которыми она не обладает и "забываешь" про свойства, которыми она обладает? Сова лопнула на глобусе.

[Пойманый_маньяк]

А что есть преступность? Вот ты с торрента качал что-то пиратское? Ты преступник?

Ты даже против закона и УК уже выступаешь, что-ли?
Отменить их нафиг небось надо, раз так?

[TheJudge]

Ты даже против закона и УК уже выступаешь, что-ли?

Я хотел тебе рассказать, что помимо белого и чёрного есть другие цвета.

[Пойманый_маньяк]

Что значит будет? Ты уже в нём живёшь.

У тебя с временами проблемы.

Создавайте развитое, образованное общество

Ты же какую то противоречивую бредятину несёшь, из серии, что надо внушать что-то людям, но так, чтобы они нихера не знали и не понимали, потому для знания и понимания надо читать книги и сидеть по форумам с толкованиями того, что же они прочитали.

Ну хватит сказок, а? Надоели они уже, хуже банановой запеканки.
Сколько времени ты будешь заставлять неработающих со средним образованием читать книги, до достижения уменьшения криминала?
И как ты будешь это делать?

И современная религия как-бы уже давно ушла от тех ужасов про которые ты пишешь так, что можно подумать они и сейчас кругом...
Когда в последний раз сожгли какого-нибудь ученого за ересь, не подскажешь?
Ну или как-то еще повлияли на науку?

Антипрививочники? Так даже абстрагируясь от того, что это влияние не на саму науку - то-же православие например не против прививок.
Другое дело, что опять-таки, та часть общества, которая против прививок, параллельно может верить в бога, обладать средним образованием и так далее...

Показать

– Сторонники вакцин нередко пытаются обвинить православных в формировании нездоровой оппозиции, чуть ли не в мракобесии.

– Это в корне неверно. Во-первых, потому что, как я уже сказал, тревогу забили сами медики, причем не только отечественные, но и зарубежные. Во-вторых, ни в одном указе правящего архиерея, ни в одном официальном издании Московской Патриархии на тему вакцин нет ни слова.

– Почему?

– Да потому что это вообще не тема Русской Православной Церкви. Церковь занимается душепопечением: спасением людей в вечности. Ей достаточно тех вопросов, где имеются принципиальные разногласия современной медицины с учением Церкви: экстракорпоральное оплодотворение и гормональная контрацепция, которая имеет абортивный характер, собственно аборты, эвтаназия. Проблема же вакцин в полном смысле этого слова не религиозная, неэтическая, поскольку мы не можем сказать, что после принятия вакцин человек не попадет в Царствие Небесное. Но как граждане, неравнодушные к судьбе своего земного отечества, многие священнослужители тоже озабочены этой проблемой.

https://pravoslavie.ru/28339.html

Потому что, как я тебе уже сказал, ты сам запутался в своих показаниях, выдаёшь желаемое за действительное и видешь что то очевидное одному тебе, отметая всё остальное. Изучение УК РФ с толкованиями тоже имеет кучу положительных качеств. Как и устройство на работу безработных, их обучение и те же социальные контракты. Зачем ты выдумываешь какую-то лишнюю сущность в виде религии, приписываешь ей свойства, которыми она не обладает и "забываешь" про свойства, которыми она обладает? Сова лопнула на глобусе.

Не знаю что там у тебя где лопнуло, лично у меня нормально все взаимосвязано:
УК и закон говорят - не убивай, не воруй, не насилуй, а то посадим.
Религия говорит - не убивай, не воруй, не насилуй, а то в господь рассердится и рай не пустим.

Если не переводить и не замыливать ситуацию, уходя в малозначимые частности и нюансы - системы одного типа, хоть ты тресни.
Да, порой прощают грехи. Да, порой не сажают.
Но это все не особо существенные мелочи, напирать на которые имеет смысл только с целью увести тему в сторону.

Основное то, что в обеих системах убийства, воровство, насилие - это негативные действия, которые могут вызвать негативные последствия.
Этого достаточно, для того, чтобы понимать, что и вторая система будет работать.

[TheJudge]

У тебя с временами проблемы.

Никаких проблем с временами. Общество хорошее, но надо продолжать его улучшать, это постоянный процесс.

Сколько времени ты будешь заставлять неработающих со средним образованием читать книги, до достижения уменьшения криминала?
И как ты будешь это делать?

Нисколько. Я тебе уже сказал, что для уменьшения криминала надо комлпекс мер иметь, почти все из которых уже есть и дают эффект, уменьшая уровень насилия в обществе прямо в масштабах нашей с тобой жизни.

И современная религия как-бы уже давно ушла от тех ужасов про которые ты пишешь

А не подскажешь почему? Современная религия переписала все свои догматы и книги и отступилась, дистанцировалась от религии раннего образца? Или всем в обществе уже стало глубоко насрать на религию, её догматы и тексты? Она стала просто бизнесом из серии прайса за услуги, свечки покупать вот тут, а подаяние вот сюда класть? Что в современной религии от религии вообще осталось работающего?

Когда в последний раз сожгли какого-нибудь ученого за ересь, не подскажешь?

Давно. А прекратили, потому что общество развивалось и сочло всё это безмерной дикостью. А так то сама церковсь считала нормальным убить человека, нарушив заповедь, потому что он говорит не так, как у них в методичке написано. А методички у них те же остались, только их уже всерьёз не воспринимают.
Потому что от учёных польза обществу есть, а от инквизиторов нет.

Ну или как-то еще повлияли на науку?

А вот этого полно. Постоянно вещают свою антинаучную херню. Лезут в школы и ВУЗы со своей хернёй. При этом постоянно пытаются примазаться к науке, её достижениям, мол всё это промысел божий. Примазывают свою херню к людям. Вон, колокол отлили погибшим испытателям. Обозвав испытателей рабами божьими. Вот так вот взяли, после смерти испытателей, завязанных на высокотехнологичную продукцию и инженерию, без их согласия и назвали рабами божьими. А испытатели точно этого хотели?

Основное то, что в обеих системах убийства, воровство, насилие - это негативные действия, которые могут вызвать негативные последствия.
Этого достаточно, для того, чтобы понимать, что и вторая система будет работать.

Ты забываешь о том, что УК и закон меняются по запросу общества, а религия - нет. Ты почему то сводишь всю религию только к паре простейших вещей. И при этом не отвечаешь на ключевой вопрос, решение которому любой мозг даёт подсознательно моментально.
Религия говорит не только, что убийства, воровство и насилие плохо. Она много чего ещё записывает в плохое. Вот это остальное людям знать надо или нет? А соблюдать всё надо или не всё? Или вот половину заповедей можно не знать и не соблюдать, а вторую половину знать и соблюдать?
Оно так не работает, понимаешь? Религию и все её посылы уже не принимают всерьёз, потому что уже устарело и не вписывается в современный мир.
Ты же не будешь пускать в продакшн код, который делает пару хороший вещей, которые умеет другой код, но который забагован до состояния неработоспособности и его нельзя менять?

[Manfred]

Обозвав испытателей рабами божьими. Вот так вот взяли, после смерти испытателей, завязанных на высокотехнологичную продукцию и инженерию, без их согласия и назвали рабами божьими. А испытатели точно этого хотели?

как минимум одного знаю лично и он был атеист

[TheJudge]

как минимум одного знаю лично и он был атеист

Как видишь, попов мало это интересует. Сказали раб, значит раб.
А так то они хорошие, добру учат и не лезут никуда, ага.

[Пойманый_маньяк]

Нисколько. Я тебе уже сказал, что для уменьшения криминала надо комлпекс мер иметь, почти все из которых уже есть и дают эффект, уменьшая уровень насилия в обществе прямо в масштабах нашей с тобой жизни.

Блин. Да какой комплекс мер, если даже твой базовый параметр - образование, падает.

А ты про целый комплекс грезишь...
Не говоря уж о том, что будет с твоим комплексом, когда углеводороды начнут к концу подходить.

И сравни свой график убийств с графиком храмов - у тебя с 2000 начинается спад. У храмов с 2000 начинается рост.
Заранее - я не пишу, что все 100% уменьшения числа убийств связаны именно со строительством храмов.
Но влияние как таковое вполне вероятно.

Показать

А не подскажешь почему? Современная религия переписала все свои догматы и книги и отступилась, дистанцировалась от религии раннего образца? Или всем в обществе уже стало глубоко насрать на религию, её догматы и тексты? Она стала просто бизнесом из серии прайса за услуги, свечки покупать вот тут, а подаяние вот сюда класть?

Ты пишешь от себя, и почему-то экстраполируешь это на "всех в обществе".
А я сходу вспоминаю как минимум пятерых своих знакомых - про которых написанное неправда.

Что в современной религии от религии вообще осталось работающего?

Практически всё и осталось.
Просто еще ряд всяких физических законов и астрономических объектов был создан богом.
Делов то...

А вот этого полно. Постоянно вещают свою антинаучную херню. Лезут в школы и ВУЗы со своей хернёй. При этом постоянно пытаются примазаться к науке, её достижениям, мол всё это промысел божий. Примазывают свою херню к людям. Вон, колокол отлили погибшим испытателям. Обозвав испытателей рабами божьими. Вот так вот взяли, после смерти испытателей, завязанных на высокотехнологичную продукцию и инженерию, без их согласия и назвали рабами божьими. А испытатели точно этого хотели?

Да блин! Перечисленное не является влиянием на науку!
Наука - это физика, химия, математика и так далее...
В этом случае нет влияния ни один физический, химический, математический, или какой-то еще, закон, аксиому или правило.

[TheJudge]

Да какой комплекс мер, если даже твой базовый параметр - образование, падает.

Не могу согласиться с этим в полной мере. Современные дети в массе своей могут то, чего не может предыдущее поколение. Они осваивают новые технологии лучше и двигают их вперёд, хотя это уже удел единиц. Ну и они куда раньше начинают подозревать, что деда мороза нет и бога тоже.

Не говоря уж о том, что будет с твоим комплексом, когда углеводороды начнут к концу подходить.

Что бы с ним не было, наука способна тащить человечество вперёд, а религия только обратно, во мрак средних веков.

И сравни свой график убийств с графиком храмов - у тебя с 2000 начинается спад. У храмов с 2000 начинается рост.
Заранее - я не пишу, что все 100% уменьшения числа убийств связаны именно со строительством храмов.
Но влияние как таковое вполне вероятно.

А в 90-е у нас храмы посносили что ли, которые при СССР построили?
Я тебе могу ещё одну связь подсказать. С 2000 года начали рождаться дети при Путине. Влияние как таковое вполне вероятно!

А я сходу вспоминаю как минимум пятерых своих знакомых - про которых написанное неправда.

Я на 100% уверен, что у тебя нет ни одного знакомого, для которых это неправда. Ни один твой знакомый не живёт по религиозным правилам и не соблюдает их в полной мере. Иначе им просто некогда жить и общаться с тобой не было, с таким то количеством епитимий.

Но вполне допускаю, что они сами себя считают верующими. Эффект Даннинга-Крюгера в полный рост.

Практически всё и осталось.

Что всё? Символ веры современные верующие не знают, писания не изучают, законы церковные не соблюдают, ритуалы не выполняют, ежедневно совершают тяжкие грехи, по результатам чего не ходят постоянно в церковь на исповедь и не исполняют наложенные наказания. Что осталось то, блин? Верующий образца 16 века вот ту фигню, которую ты сейчас верующими называешь, даже за верующего не пример и зафигачит, как иноверца.

Да блин! Перечисленное не является влиянием на науку!
Наука - это физика, химия, математика и так далее...
В этом случае нет влияния ни один физический, химический, математический, или какой-то еще, закон, аксиому или правило.

Религия напрямую на науку вообще повлиять не может, потому что сказки не могут влиять на факты. Это очевидно. Но религия гадит науке, гадит обществу, гадит людям. Лезет в школы, чтобы портить с детства когнитивные способности людям, лезет в телевизоры. И постоянно ангажирует свою паству совершать херню, как прямо, так и просто фактом своего существования.

Вот, возьми Саров, коронавирус и Дивеево. Наука говорит - люди не шароёбьтесь по церквям, не ходите туда, не ездийте в Дивеево, там ковидлы! Что люди? У них же праздник млять, им надо в церковь всем, срочно, в толпе постоять. То на пасху, то вот в ближайшие дни. Ну как же не смотаться в Дивеево, ещё ковидлы в город завезти?!