Левое движение

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 60 Сообщение bullshizer » 09 авг 2020 00:03

BadBlock писал(а) ↑ 07 авг 2020 14:53: е фермеры, не кулаки, не колхозники.
Всего Маркса читать не обязательно. Я процитировал нужное.
Еще раз спасибо. Это прекрасно. Получается, что большевики как раз и ликвидировали "классическое" крестьянство. Из довления самой себе крестьянская семья перешла на служение всему обществу после коллективизации.

Разобрались слава Богу..
и Марксу..
Показать
Правда у Ленина совсем другое мнение на этот счет: https://history.wikireading.ru/395598
Но кто он такой? Давно пора Ленина похоронить во всех смыслах.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 61 Сообщение Злец » 09 авг 2020 00:30

bullshizer писал(а) ↑ 09 авг 2020 00:03: Правда у Ленина совсем другое мнение на этот счет
Ну, конечно, принимать во внимание, что это писано 1899 г. - незачем.

Madlen
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза

№ 62 Сообщение Madlen » 09 авг 2020 01:09

Злец писал(а) ↑ 09 авг 2020 00:01: № 80: Madlen, простите за нескромный вопрос: ваши весы Скарлетт давно поверялись?
Тащи свои, на твоих взвешу.
Пока это единственный реальный пример веса царской весовой гири (меры), выложенный тут.))
(Знаю где есть ещё одна. Могу взвесить и её.)
ПС: у меня есть и советские гири. Одна из них на этих весах весит 23.700, вместо заявленных 24.
Последний раз редактировалось Madlen 09 авг 2020 01:16, всего редактировалось 1 раз.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 63 Сообщение bubuka » 09 авг 2020 01:11

Madlen писал(а) ↑ 08 авг 2020 22:15: Обвес крестьян в плюс?
Считать не умеешь?
Завышение веса гири и есть обвес при закупке у крестьян, так же как занижение веса гири при продаже - обвес покупателя.
Заплатили за пуд, забрали на 600 гр больше

Madlen
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза

№ 64 Сообщение Madlen » 09 авг 2020 01:21

bubuka писал(а) ↑ 09 авг 2020 01:11:
Madlen писал(а) ↑ 08 авг 2020 22:15: Обвес крестьян в плюс?
Считать не умеешь?
Завышение веса гири и есть обвес при закупке у крестьян, так же как занижение веса гири при продаже - обвес покупателя.
Заплатили за пуд, забрали на 600 гр больше
2 пуда. Не пуд а 2 пуда. 32 килограмма это два пуда, Карл.
Считать умеешь?
Покупает человек товара на 2 пуда а получает на 600 грамм больше.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 65 Сообщение bubuka » 09 авг 2020 01:32

Madlen писал(а) ↑ 09 авг 2020 01:21:
bubuka писал(а) ↑ 09 авг 2020 01:11: Считать не умеешь?
Завышение веса гири и есть обвес при закупке у крестьян, так же как занижение веса гири при продаже - обвес покупателя.
Заплатили за пуд, забрали на 600 гр больше
2 пуда, не пуд а 2 пуда. 32 килограмма это два пуда, Карл.
Считать умеешь?
Покупает человек товара на 2 пуда а получает на 600 грамм больше.
Речь в данном случае о закупке у крестьян. Покупатель получает больше, а крестьянин обвешан. Про 2 пуда не спорю. Невнимателен

Madlen
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза

№ 66 Сообщение Madlen » 09 авг 2020 01:40

bubuka писал(а) ↑ 09 авг 2020 01:32: Речь в данном случае о закупке у крестьян. Покупатель получает больше, а крестьянин обвешан. Про 2 пуда не спорю. Невнимателен
Я ещё раз повторяю: в ваш спор, читай делёжке шкур двух, уже давно убитых (к сожалению) медведей, я не вмешиваюсь. Я выложил реальный факт. Трактовать вы его можете как угодно. Своё мнение я озвучил.
Если интересно, ну и для чистоты спора, в ближайшие несколько дней могу взвесить и вторую царскую гирю. Будет забавно, если она окажется меньше заявленного веса. Если не интересно, то нет, значит нет.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 67 Сообщение bubuka » 09 авг 2020 02:41

Madlen писал(а) ↑ 08 авг 2020 22:15: Реальный контрпример ваших слов.
Роман, спор не мой )
Ты привёл свою гирю (меру) в качестве контрпримера словам:
Madlen писал(а) ↑ 08 авг 2020 22:15: — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке. Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру
И аж с 3мя знаками вопроса вопрошаешь:
"Обвес крестьян в плюс???"

Не затрагивая суть основного треда и тем, куда они зашли, я тебе просто указал, что да, твоя мера именно что не контрпример, а явное подтверждение тому, что было сказано. Мера для закупки с клеймом, но завышена по весу. Если ты завесишь меру для продажи и она будет ниже весом, чем номинал, - будет ещё одно подтверждение.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 68 Сообщение bullshizer » 09 авг 2020 04:05

BadBlock писал(а) ↑ 07 авг 2020 10:07: Что ты опять несёшь? Какого ещё "кормильца"?
Кого там мелкие крестьяне "кормили", если они сами себя не могли прокормить — каждые 5 лет недород и голод?
Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 69 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 07:18

BadBlock писал(а) ↑ 07 авг 2020 14:53: А у тебя твоё ничем не подкрепляется, всё основание — антисоветское пропагандонство.
Приведённый "пример" якобы несостоятельности колхозов в 1933 году, когда во всей европейской части СССР, а также в Восточной Европе (Румынии и Польше), свирепствовал голод вследствие неурожая 1932 г., а колхозная система только-только становилась, это наглядно демонстрирует.
А уже в конце 30-х, когда колхозы поднялись, ситуация была совершенно иной, но ты про это замалчиваешь.
ББ, я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ о несостоятельности колхозов!
Колхозная, а потом - социалистическая - система ведения с/х существовала в СССР с 1930 года по 1990.
Кто с этим спорит?
Речь можно вести только об эффективности этой формы с/х хозяйствования.
Эффективность с/х СССР хорошо изучена.
Например, в 1985 г. поставки тракторов в СССР достигли 393,4 тыс. шт., комбайнов – 117,5 тыс. шт.
А в США – 58,5 тыс. тракторов и 13,4 тыс. комбайнов (с кукурузными).
Ну и другие победы социалистического способа производства в с/х СССР. Я не шучу.
Вот прекрасный текст о сравнении с/х СССР и США
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/conte ... 7-vq2g.htm
Конечно, это частность по сравнению с мировой революцией.

Но как бы некоторые не старались меня оскорблять, есть 2 факта из "История ВКП (б) + лично Сталин":
1) 1930-1935 года :
ВКП (б) :
- не сметь трогать ЛПХ колхозника! КРС, птица, мелкие - колхозник может ИМЕТЬ и ТОРГОВАТЬ с/х продуктами с ЛПХ.
Сталин :
ЛИЧНО участвовал в определении размеров ЛПХ колхозников
Показать
...при обсуждении проекта нового Устава (с/х артели) на П Всесоюзном съезде колхозников-ударников (февраль 1935) делегаты проявили огромную личную заинтересованность, неформальную активность в своих выступлениях в связи с определением конкретных размеров приусадебных участков и численности индивидуального скота. Власти, лично Сталин, который входил в состав комиссии съезда по выработке Устава, пошли на значительные уступки, предоставив, наконец, колхозникам реальное (гарантированное законом) право на подсобное хозяйство определенных размеров, которое нередко при сохранении крайне низкой и неустойчивой оплаты труда в колхозах (на основе «остаточного принципа») превращалось для семьи в основной источник продуктов питания, корма для скота и денег.
2) Май 1939 год, Пленум ВКП (б) Речь Сталина :
Показать
Речь И.В.Сталина на пленуме ЦК ВКП(б) по вопросам колхозного строительства110

Я хотел, товарищи, несколько вопросов осветить.
... Чтобы руководить, надо предвидеть, дальше своего носа смотреть. А чтобы предвидеть, надо знать марксистски то, что имеет место в окружающем. Вот, например, взять вопрос об усадьбах и колхозах, об усадебной земле и общественной колхозной земле. Когда мы в ЦК решали вопрос о том, чтобы признать, как преобладающую основную форму колхозного движения — артель, мы, конечно, знали, что борьба между началом артели и началом личного хозяйства будет происходить. Есть общественная колхозная форма как основа колхозного производства, и есть личная полевая усадьба как основа личного производства.
...
Видимо, товарищи об этом забыли, что борьба между началом личного, индивидуального на усадебном поле и началом общественного на колхозном поле будет происходить.
Мужик вчерашний будет норовить у себя в личном хозяйстве округлить это дело, потому что это дело бесконтрольное, никто не покушается на него, никому дела нет, это мое, оно вечное, на этом должно быть сосредоточено внимание.
Но и в колхозах были кадры выкованные, которые хотели, наоборот, сосредоточиться на общественном поле как стимулирующем и представляющем основные источники для жизни как колхозника, так и колхоза в целом.
И кто же побеждал с 1930 по 1939 года в этой "борьбе", как точно охарактеризовал Сталин конкуренцию между ЛПХ и Колхозом?
Вот справка Наркомата Земледелия подготовленная к этому майскому Пленуму 1939 года :
http://istmat.info/node/36437
Показать
Незначительное участие отдельных групп колхозников в колхозном производстве объясняется значительными доходами, получаемыми от личного хозяйства. Так, в Грузинской ССР, в Кобулетском районе, в колхозе им. Молотова колхозник Василадзе, имея приусадебный участок 0,75 га (в том числе цитрусовые насаждения 0,45), в неблагоприятных условиях Западной Грузии в 1938 г. получил доход с приусадебного участка в сумме 18 тыс. руб., а от колхоза (при двух трудоспособных и выработанных 179 трудоднях) — 2 тыс. руб.
Колхозник Курчагос Оглы, имея приусадебный участок 0,75, в том числе цитрусовых 0,4, получил доход от приусадебного участка 9 тыс. руб., а от колхозного хозяйства (при двух трудоспособных и 277 выработанных трудодней) — 3324 руб.,
колхозник Маниашвили Мурат, имея приусадебный участок 0,65, в том числе цитрусовых 0,33, получил с приусадебного участка 12 500 руб., а от колхозного хозяйства за 238 трудодней (при 2 трудоспособных) — 2556 руб.
В колхозе им. Берия Махарадзевского района колхозник Пургеладзе Георгий только за цитрусовые (не считая прочего) получил доход с приусадебного участка 22 500 руб., а в колхозе с семьей — на 206 трудодней — 1794 руб.

По данным Ленинградской обл., доходы в некоторых колхозах от побочных заработков и приусадебных участков составляют: Котов Петр получил от яблок из своего участка 1 тыс. руб., Федоров Иван — 2 тыс. руб., Петров Ефим — 2 тыс. руб.
Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.
После этого Пленума "крестьянину" в шкуре колхозника прижали хвост :
а) Площадь ЛПХ в СССР за 1937 г. 8250,7 тыс. га. В 1939 году было изъято из ЛПХ 1189,1 тыс. га.
б) Введена норма по кол-ву трудодней на человека, чтобы считаться колхозником.
в) Госпрограмма по переселению колхозников из "малоземельных районов" европейской части СССР на ДВ и в Сибирь в теч 1939-40-е .
https://cyberleninka.ru/article/n/gosud ... kty/viewer
Показать
В соответствии с постановлениями XVIII съезда
ВКП(б) (март 1939 г.) было решено резко увеличить количество сдаваемой государству продукции сельского хозяйства. Реализация этого решения обеспечивалось целой системой мерой, оформленных совместными постановлениями ЦК ВКП(б) и СНК СССР:
«О мерах охраны общественных земель от разбазаривания»,
«Об изменениях в политике заготовок и закупок сельхозпродуктов»,
«О мерах по развитию общественного животноводства в колхозах».
Начиная с урожая 1940 г. обязательные поставки продуктов растениеводства начислялись с каждого гектара пашни, закрепленной за колхозом. От площади пашен и лугов зависели обязательные поставки государству
сена, молока, кож, яиц, тогда как до этого поставки исчислялись от плана посева различных культур, поголовья колхозного стада и т.д. [6, с. 2–4].
Это решение не могло быть реализовано во многих районах СССР, в частности в Сибири, из-за нехватки
рабочих рук в колхозах. Еще в мае 1939 г. было принято постановление «О мерах охраны общественных
земель от разбазаривания», пафос которого был направлен на «возвращение» в общественный фонд
земельных участков, переданных колхозникам для личного пользования сверх установленных норм.
Утверждалось, что колхозники, занятые работой на приусадебных участках, уклоняются от участия
в общественном труде, что, якобы, и создает искусственную нехватку работников. В этом же документе
подчеркивалось, что активная работа колхозников позволила бы «высвободить значительную часть рабочей
силы для промышленности и для переселения в многоземельные районы СССР, где действительно
имеется нехватка рабочих рук».

...
Первых переселенцев в Сибири приняли еще в 1939 г., но в изученных фондах планов переселений
на этот год не обнаружилось. В 1940 г. Новосибирская область должна была принять, как уже указывалось,
20 тысяч семей, а Омская – 15 тысяч [11, л. 4]. Известно, что такой же план приема переселенцев был
утвержден Омской области на 1941 г. [11, л. 5], по Новосибирской области план приема в архиве не
обнаружен.


Вывод теоритический их в/у :
ВКП (б)/КПСС с 1930 года неустанно боролись и таки уничтожили чувство хозяина, собственника в советской деревне и вгороде.
Выражение "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" стало девизом советского колхозника.
По нему жили, работали, ну и несли к себе в дом (после отмены "Закон о 3-х колосках").
А когда в 50-е годы ХХ века отменили 58-ю статью УПК, социалистический способ хозяйствования ( и в с/х, и в промышленности) стал хиреть и окончательно изжил себя к концу 80-х.
Экономика СССР стала неуправляемой машиной, которая не подчинялась Решениям и Постановлениям Пленумов, Съездов КПСС и Правительства СССР.
Союзному бюджету республики перестали платить, емпни, с 1989 года.
Именно поэтому СССР как государство и крахнул.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 70 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 09:39

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 09:31: Мда, всё по сто тысячному кругу из треда про антисоветское враньё.
Вы сначала подскажите мне, где в моем в/у тексте есть"антисоветчина"???????
Ну а если вы только лозунгами можете разговаривать, то это говорит о слабости вашей позиции.
Эта слабость проистекает, как сообщил bullshizer, из :
"Проблема российского левого движа на мой взгляд это достаточно низкий уровень знания самой марксистской теории и слепая убежденность в своем интеллектуальном превосходстве над правыми и другими."

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 71 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 10:02

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 09:55: Неверные выводы на неверных предпосылках, помноженные на подростковый максимализм
Пожалуйста, покажите мне вот в этом тексте viewtopic.php?p=3113848#p3113848
"Неверные выводы на неверных предпосылках".
Пока я вижу от вас только лозунги и беспочвенные обвинения в "Антисоветизме". :down:

Вам не нравится, что я ДОКУМЕНТАМИ ПАРТИИ и Наркомзема, речами Сталина показываю, как в советском колхознике жил "мелкий собственник-частник" и как он своей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ угрожал колхозному строю????
Но это часть нашей с вами Истории.
В теоритическом плане - противостояние частного и общего - это труднейший вопрос для МЛ.
Ленин считал, что это (изменение сознания частника) можно решить только в течение жизни НЕСКОЛЬКИХ поколений.
Сталин управился за пару десятков лет.
Вы что ж, хотите ЗАБЫТЬ ЭТУ БОРЬБУ "Частного и Общественного" и поэтому для вас цитирование документов Партии, Наркомзема, Сталина - это "антисоветизм"??? :o
ну-ну ...

Bender Rodriguez
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

№ 72 Сообщение Bender Rodriguez » 09 авг 2020 10:43

Madlen писал(а) ↑ 08 авг 2020 22:15: Не вмешиваюсь в ваш спор. Но. В руки мне не так давно попала весовая гиря в 2 пуда (та самая мера). С клеймами и все что полагается. Вот результат её взвешивания: она тяжелее заявленного веса на 600 грамм. Донышко не залито (гиря не утяжелена). Реальный контрпример ваших слов.
Обвес крестьян в плюс? ))))
Возможно это исключение, но тогда треба контрпример (с заниженным весом) в студию.
IdufesxT5pY.jpg2eoVRn9aAUo.jpgSKb4DOzncwA.jpg
Я очень извиняюсь.
Но 1 пуд не ровно 16 кг. А 16,38 кг.
То есть два пуда 32,76 кг.
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia. ... 1%83%D0%B4

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 73 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 12:30

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 10:36: 1. покажи где я писал\обвинял тебя в антисоветизме?
Внимательно читаем ваше сообщение после моего комментария viewtopic.php?p=3113848#p3113848
"Мда, всё по сто тысячному кругу из треда про антисоветское враньё."
2 олег207
напишите мне, пожалуйста , что в в/у моем комменте НЕТ ничего антисоветского и я извинюсь.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 74 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 13:36

neantichrist писал(а): Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.
олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 10:36: Опять вывод никак не соотносится с тезисом. Нет сверки сколько отработано в личном хозяйстве.
А науя какая то "сверка"???
1) Внимательно читаем Документ Партии, принятый после Майского Пленума 1939 г. :
Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» наряду с другими указаниями устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников – 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
2) Внимательно читаем Справку Наркомзема к этому Пленуму :
а) Колхозник Курчагос Оглы, имея приусадебный участок 0,75, в том числе цитрусовых 0,4, получил доход от приусадебного участка 9 тыс. руб., а от колхозного хозяйства (при двух трудоспособных и 277 выработанных трудодней) — 3324 руб.,
б) колхозник Маниашвили Мурат, имея приусадебный участок 0,65, в том числе цитрусовых 0,33, получил с приусадебного участка 12 500 руб., а от колхозного хозяйства за 238 трудодней (при 2 трудоспособных) — 2556 руб.
Они ОДНИ такие были?
Нет.
ВСЕ колхозники были таким "крестьянами" в шкуре колхозника, пока власть позволяла им такое "перерождение".
Статистика 1937 года ( цитата по "История советского крестьянства". Т. 2. М., 1986. С. 377 - 388.)
Показать
В 1937 г. в общем
объеме животноводческой продукции колхозного сектора удельный вес приусадебных хозяйств составлял:
по картофелю и овощам — 52,1%,
по плодовым культурам — 56,6%,
по молоку — 71,4%,
по мясу — 70,9%,
по производству кож — 70,4%.
Вывод :
в\у 2 "крестьяна" в шкуре колхозника, удостоенные упоминания в Справке Накркомзема ДЛЯ ПЛЕНУМА Партии, честно , по Законам СССР БЫЛИ КОЛХОЗНИКАМИ (даже по нормам 1939 года).
ДА?
И вот они, эти двое, и остальные колхозники СССР, очевидно (во всяком случае - для меня), вкалывали/пахали/ложились костьми на СВОЁМ ЛПХ, а в колхозе они были с/х пролетариями, работали от звонка до звонка, только чтобы не выгнали из колхоза.

Сталин и Партия это дело прочухали к 1939 году и закрутили гайки, чтобы увеличить колхозное производство и убить "частника" в колхознике.
Методы? См. выше.
Ну и?

1942 год. ВОВ. Партия разрешает увеличить площадь ЛПХ колхозника.
Идет война, все для фронта, все для Победы. Но Партии почему то есть дело до размера ЛПХ колхозника.
Странно, да?

Все ж или почти все трудоспособные мужики - на фронте, в колхозах женщины (и то - не все) + непризывные + дети.
НАУЯ им увеличение ЛПХ?
Кто в колхозе будет трудодни делать ДЛЯ ФРОНТА?
Но вот, Партия дала слабину, решила чутка дать КРЕСТЬЯНИНУ вкалывать на СЕБЯ на своем ЛПХ.

Вы можете это решение Партии прокомментировать, олег307??????

Мой комментарий к этому решению Партии :
- внеэкономические методы ( насилие, принуждение) использованы. Но надо было дать стране еще больше с/х продуктов, при этом сохранить оставшееся в деревне население.
Делать нечего, Партия согласилась, что только КРЕСТЬЯНСКИЙ труд на себя на своей земле мог помочь.
Показать
Так, во многих районах Сибири, особенно там,
где возникала опасность массового голода, производилась дополнительная
нарезка личных участков для крестьянских семей в колхозных полях
(от 0,3 до 0,5 га), вследствие чего общие размеры приусадебных земель
нередко достигали 1 га. ЛПХ для подавляющего большинства крестьян в
годы войны стали не только основным, но и фактически единственным
источником существования, а нередко и выживания 26.
Крестьянство в годы войны своим самоотверженным, фактически
безвозмездным трудом в общественном хозяйстве не допустило широкомасштабного
голода в стране, в целом почти бесперебойно обеспечивало
снабжение армии и горожан продовольствием, а промышленность —
сырьем. И этим внесло неоценимый вклад в нашу Победу. А само выжило
только благодаря приусадебному («личному подсобному») хозяйству.
А вскоре после окончания Великой Отечественной войны в постановлении
Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 19 сентября 1946 г.
«О мерах по ликвидации нарушений Устава Сельскохозяйственной артели
в колхозах» вновь вспомнили о постановлении майского пленума
1939 г. Очередная проверка, проведенная под руководством Л.З. Мехлиса
(министра Госконтроля), показала, что «это постановление... оказалось
забытым, и факты расхищения общественных земель колхозов снова
приобрели массовый характер». Причем речь шла не только о послевоенном
времени, но и о годах войны. Отмечалось, что «расхищение земель
идет по линии увеличения приусадебных участков колхозников путем
самовольных захватов или незаконных прирезок со стороны правлений и
председателей колхозов в целях раздувания личного хозяйства в ущерб
общественному». Можно предположить, что председатели и правления
колхозов в условиях крайне тяжелой обстановки в деревне (неурожай,
надвигавшийся голод) стремились закрепить за ЛПХ колхозников те земли,
которые де-факто им были прирезаны в годы войны. И снова грозные
предписания: «...осудить извращения политики партии и правительства в
колхозном строительстве... виновных привлечь к судебной ответственности
как уголовных преступников»27. А среди виновных и сами крестьяне
— «захватчики» общественных колхозных земель. Как выяснилось
— и победителей тоже судят.
Вот такая борьба :
- частного с общественным,
- Партии с "крестьянами" в шкуре колхозника.

олег307, вы по прежнему настаиваете на "Нет сверки сколько отработано в личном хозяйстве"??
Да ночами ПАХАЛИ, своё же.

И даже Сталин не мог ниуя с этим сделать. Но ничо, постепенно справилась Партия.
К 50-м годам, емпни, КРС был только на подворье 40% колхозников.

А через 40 лет СССР вместе с его прекрасным колхозным, но чудовищно неэффективным способе с/х производства - не стало.
Почему неэффективном?
Потому что по настоящему колхозным, САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ способ производства не был.
Колхоз - это что? Это объединение собственников, самостоятельных частников.
Вы там пишите про колхозы-миллионеры, но не пишите (Ленитесь??? Боитесь???) показать, сколько раз советская власть списывала "колхозные" долги".
А сколько было колхозов НЕ-миллионеров???

Ну да ладно, миллионеры!!! Зажиточные по самые нехочу.
И сильно они могли САМОСТОЯТЕЛЬНО свои миллионы потратить?
Партия назначала планы по производству того и сего, назначала закупочные цены, назначала что купить и у кого...
Абс идентичная болезнь из СССР конца 20-х годов. У населения и колхозников денег на руках доуя, а потратить - не на что.
Вот так Партия и доназначалась.
Сначала она, а потом за ней и СССР крахнули, потому что так, как управляла ВКП (б) /КПСС сельским хозяйством и промышленностью и вообще ЭКОНОМИКОЙ ...
да что про это говорить, доуправлялись уже как 30 лет назад.
Последний раз редактировалось neantichrist 09 авг 2020 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 75 Сообщение Злец » 09 авг 2020 13:50

№ 99: neantichrist, вот совсем у человека с логикой беда. Себя с тредом различить не может...

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 76 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 14:11

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 10:41: антисоветизм это выводы которые ты делаешь.
Пожалуйста, покажите мне ЦИТАТОЙ мои "антисоветские" выводы с указанием, что в моих ВЫВОДАХ такого антисоветского?

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 77 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 14:58

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 10:36: Статью (58-ю) не отменили а разбили по другим статьям, но это частности.
О!
Отмена этой статьи в УПК республик СССР - это важнейшая причина краха СССР.
Поэтому уделим внимание этому АКТУ начетничества** от олег 307.

Что такое 58-я ст.???
Имхо, это ПРАВО представителя власти в СССР (до окончания действия этой статьи УПК) назвать ЛЮБОГО гражданина СССР "врагом народа и советского государства", "контрреволюционером" с вытекающими для этого гражданина СССР из этой ст. КПК последствиями (сроки, ВМН).

Внимательно читаем формулировку обсуждаемой 58-й ст.
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
"Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и..."
Вопрос к олег 307 и к другим форумчанам :
КТО решал, КАКОЕ действие гражданина СССР "контрреволлюционное", а какое - нет?
Для содержательного ответа рекомендую сначала прочесть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B2%D0%B5
Мой ответ :
- любой представитель Власти мог назвать гражданина СССР "контрреволюционером".
Последствий для ошибочного причисления гражданина СССР к К - не было.
Но может я что то пропустил?
Памагите! Жду сообщений о наказании Органов за то. что применили не по делу 58-ю. (до 1954 года).
И выражение "Органы не ошибаются" - это как раз про то, что Органы при назывании гражданина СССР "контрреволюционером" не ошибались.

Для чего была 58-я ст. вплоть до изменений в 1958 г.?
а) борьба с враждебными руководству ВКП(б) гражданами СССР, вплоть до членов высшего руководства ВКП (б).
б) внеэкономическое принуждение к Труду населения СССР.

Как только массовое ПРИМЕНЕНИЕ 58 ст. кончилось (сразу после смерти Сталина), а потом текст ее видоизменился (1958 г), а потом ваще отменили (1961 г) ...СССР стал меняться.
А. Рудой в своей видеолекции, которую тут недавно разбирали, обвиняет руководство СССР в потакании "ПОТРЕБИТЕЛЬСТВУ" начиная с 60-х годов, в отходе от.
Имхо, тов. Рудой не догоняет, что в конце 50-х в СССР кончилась эпоха ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения к Труду, основанного на 58-й ст.
Тут же стало брать верх БИОЛОГИЧЕСКОЕ начало в Экономике любой страны - "рыба ищет где глубже, а чел - где лучше". Никакой энтузиазм и Постановления Партии и Правительства СССР не могли справится с этим биологическим началом в ЭКОНОМИКЕ.

Что еще нужно вам, олег307, чтобы поспорить со мной по этому вопросу?
Примеры применения 58-й ст.?
лучше не надо! Там столько кровищи....

Имхо, Русскому народу ( в гораздо большей степени, чем другим народам СССР) "ломали хребет" именно этой статьей.
_____
** начетничество = Догматические знания, основанные на механическом, некритическом усвоении прочитанного.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 78 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 15:23

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 10:41: Ты показываешь как жил и как боролись с кулаками а не с крестьянами.
Пазвольте!
Мои примеры борьбы Партии и ЛИЧНО Сталина против КРЕСТЬЯН, против мелкого ЧАСТНИКА в шкуре колхозника
viewtopic.php?p=3113848#p3113848
viewtopic.php?p=3113890#p3113890
это примеры после весны 1930 г., (в основном 35-40 гг), когда КУЛАК и подкулачники УЖЕ или высланы или уничтожены физически.
Вы Историю ВКП(б) и страны, где живёте, подучите сначала, а потом пытайтесь показать мне своё "интеллектуальное превосходство", то бишь - ЗНАНИЯ.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 79 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 17:53

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 17:47:Враньё.
Дааа.... основа, чтобы дезавуировать ДОКУМЕНТЫ ПАРТИИ, на которых я основываю свои выводы, у вас антисоветская по самое нехочу.

Ловите в ответ :
выВСЁврете, олег307.
Вы - контрреволюционер по советским меркам (до 1958 года, когда 58-ю смягчили), потому что вы не признаете ДОКУМЕНТОВ ВКП(б) и не желаете знать, с какой целью эти документы изданы Партией.
Начните свой ликбез с Краткого Курса ВКП(б).
Успехов!

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 80 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 18:25

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 18:05: что там (Краткий Курс истории ВКПб) можно будет узнать применительно к данному треду?
Вы сможет узнать о борьбе Партии и ЛИЧНО Сталина против "мелкого собственника" в колхознике. Лучше берите послевоенные издания, в них наиболее полно расписано, как ПАРТИЯ убивала изводила "частника" в колхознике.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 81 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 18:28

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 18:06: Для интересующихся, 58 статья со всеми потрохами.

https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовны ... ЕСТУПЛЕНИЯ

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 8318411158
Причем здесь "потроха", если вы боитесь сообщить свое мнение :
- зачем эта статья в УПК была нужна Партии до 1961 года?

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 82 Сообщение neantichrist » 09 авг 2020 18:37

олег307 писал(а) ↑ 09 авг 2020 18:04: Я не признаю и в тысячный раз говорю,...
Да хоть в 1001 раз говорите.
Вы не отмените этим ЛИЧНОЕ участие Сталина в 1935 году в наделении колхозников ЛПХ ( с изданием соответствующих документов Партии и Правительства).
Вы не отмените этим ЛИЧНОЕ указание Сталина через 4 года ( на майском Пленуме ВКПб 1939 года) уменьшить не только размер ЛПХ у колхозников, но и вообще - численность колхозников.

Тем более, вы не можете высказать свою т.зр по этой проблеме.
Всего 4 года прошло, как дали увеличить ЛПХ - и уже отнимают... :down:
Надо же ЧИТАТЬ документы Партии и лично Сталина тех лет, соотносить их с МЛ Теорией...
Вы этого не умеете, олег307 .

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 83 Сообщение BadBlock » 09 авг 2020 19:59

На форуме всё это сто раз было, все эти антихристовы бредни разбирались.
Например по:
Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.
===

Но начнём с того, что "совсем не всё так просто": были колхозы, в которых колхозники работали совсем мало, уделяя больше внимания собственному, личному хозяйству.
Доход таких колхозов был меньше. Доход колхозников на трудодень, соответственно, выходил также меньше.

А были такие, в которых именно колхоз был основным источником доходов членам колхоза.
И вот в таких колхозах итоговый доход колхозников, кстати, оказывался в среднем больше, чем в предыдущем случае.
Коллективное хозяйство само доказывало свою бОльшую эффективность.

По доходам и их структуре:

Изображение

Ну и, как следствие выхода крестьян из нищеты Российской империи: за три года, с 36-го по 38-й, на селе продано 800 тыс. велосипедов, плюс ещё около 20% от этого куплено в городах — итого под миллион.
Это только за три года.
Мотоциклов, разумеется, меньше, вещь дорогая, технически сложная, доступная пока немногим, тем не менее за 2 года — 3600 штук с ростом в 38-м году в два раза по отношению к 37-му.

Например. Если до революции (1914 год) в России — при среднем годовом доходе крестьянина на душу населения 43 рубля — велосипед, к примеру, стоил вот столько (чисто показать примерный порядок цен):

Изображение

(ну, то есть, промтовары на селе абсолютно недоступны, село живёт натуральным хозяйством)

То уже во второй половине 1930-х на деревне в связи с коллективизацией, резким ростом состоятельности населения и развёртыванием промышленного производства в городах — начинается реклама радиотоваров, патефонов, часов, велосипедов и прочих промтоваров, которые ещё года 3-4 назад были немыслимой роскошью:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Новая реальность:

«Колхозница на велосипеде» А.А.Дейнеки. Картина 1935 г.

Изображение

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 84 Сообщение bubuka » 09 авг 2020 20:29

№ 114: BadBlock, забавное сравнение 1914 и 1935 годов по велосипедам и мотоциклам.
Примерно как сравнить цены и наличие на руках мобильных телефонов в 1990 и 2011 )
Да не просто поштучно но и с учётом их (мобильных) возможностей

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 85 Сообщение BadBlock » 09 авг 2020 20:39

№ 115: bubuka,

Сказать-то что хотел?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 86 Сообщение BadBlock » 09 авг 2020 20:41

Ну и ещё раз, с какого уровня всё это поднималось:
Фрагменты из «Поднятой целины», по которым можно судить об уровне жизни деревни, которую большевики решили коллективизировать:

==

«В низенькой комнатушке снотворно жужжала прялка, было жарко натоплено. Кучерявый озорной козленок цокотал по земляному полу крохотными копытцами, намереваясь скакнуть на кровать».


«— Мое хозяйство середняцкое, — не смущаясь, уверенно начал Майданников. — Сеял я в прошлом году пять десятин. Имею, как вам известно, пару быков, коня, корову, жену и троих детей. Рабочие руки — вот они, одни. С посева собрал: девяносто пудов пшеницы, восемнадцать жита и двадцать три овса. Самому надо шестьдесят пудов на прокорм семьи, на птицу надо пудов десять, овес коню остается. Что я могу продать государству? Тридцать восемь пудов. Клади кругом по рублю с гривенником, получится сорок один рубль чистого доходу. Ну, птицу продам, утей отвезу в станицу, выручу рублей пятнадцать. — И, тоскуя глазами, повысил голос: — Можно мне на эти деньги обуться, одеться, гасу, серников[16], мыла купить? А коня на полный круг подковать деньги стоит? Чего же вы молчите? Можно мне так дальше жить? Да ить это хорошо, бедный ли, богатый урожай. А ну, хлоп — неурожай? Кто я тогда? Старец[17]! Какое ж вы, вашу матушку, имеете право меня от колхоза отговаривать, отпихивать?»


«как ни жалко вести и кинуть на общие руки худобу, выросшую вместе с детьми на земляном полу хаты, а надо вести».


Беднякам раздают одежду, конфискованную у кулаков:
«Счастливцы, которым комиссия определила выдать одежду или обувь в счет будущей выработки, прямо на амбарной приклетке телешились и, довольно крякая, сияя глазами, светлея смуглыми лицами от скупых, дрожащих улыбок, торопливо комкали свое старое, латаное-перелатаное веретье, облачались в новую справу, сквозь которую уже не просвечивало тело...
— Бери, ишо детям достанется донашивать.
…С база пошел в новых шароварах с лампасами, в сапогах с рыпом, помолодевший сразу лет на десять. Нарочно вышел на главную улицу, хотя было ему и не под дорогу, на проулках часто останавливался, то закурить, то со встречным погутарить.
...Жененка Демки Ушакова обмерла над сундуком, насилу отпихнули. Надела сборчатую шерстяную юбку, некогда принадлежавшую Титковой бабе, сунула ноги в новые чирики, покрылась цветастой шалькой, и только тогда кинулось всем в глаза, только тогда разглядели, что Демкина жененка вовсе недурна лицом и собою бабочка статна. А как же ей, сердяге, было не обмереть над колхозным добром, когда она за всю свою горчайшую жизнь доброго куска ни разу не съела, новой кофтенки на плечах не износила? Как же можно было не побледнеть ее губам, выцветшим от постоянной нужды и недоеданий, когда Яков Лукич вывернул из сундука копну бабьих нарядов? Из года в год рожала она детей, заворачивая сосунков в истлевшие пеленки да в поношенный овчинный лоскут. А сама, растерявшая от горя и вечных нехваток былую красоту, здоровье и свежесть, все лето исхаживала в одной редкой, как сито, юбчонке; зимою же, выстирав единственную рубаху, в которой кишмя кишела вошь, сидела вместе с детьми на печи голая, потому что нечего было переменить…
— Родимые! Родименькие!.. Погодите, я, может, ишо не возьму эту юбку… Сменяю… Мне, может, детишкам бы чего… Мишатке… Дунюшке… — исступленно шеnтала она, вцепившись в крышку сундука, глаз пылающих не сводя с многоцветного вороха одежды.
У Давыдова, случайно присутствовавшего при этой сцене, сердце дрогнуло… Он протискался к сундуку, спросил.
— Сколько у тебя детей, гражданочка?
— Семеро… — шепотом ответила Демкина жена, от сладкого ожидания боясь поднять глаза.
— У тебя тут есть детское? — негромко спросил Давыдов у Якова Лукича.
— Есть.
— Выдай этой женщине для детей все, что она скажет».
...Демка Ушаков, обычно говорливый и злой на язык, стоял позади жены, молча облизывая сохнувшие губы, затаив дыхание. Но при последних словах Давыдова он взглянул на него… Из косых Демкиных глаз, как сок из спелого плода, вдруг брызнули слезы. Он сорвался с места, побежал к выходу, левой рукой расталкивая народ, правой — закрывая глаза. Спрыгнув с приклетка, Демка зашагал с база, стыдясь, пряча от людей свои слезы. А они катились из-под черного щитка ладони по щекам, обгоняя одна другую, светлые и искрящиеся, как капельки росы».

==

После этих фрагментов попробуйте честно оценить изменение уровня жизни в колхозном селе в предвоенные годы. Премирование одеждой, очередь за велосипедами, светлые береты, костюмы и пальто крестьянской молодежи, постельное и личное белье, полное вытеснение лаптей фабричной обувью, индивидуальная посуда и "кровати с шарами", радио, электричество, кино, библиотеки, акушерские, фельдшерские и ветеринарные пункты, аптеки и сельпо, колхозные ясли и столовые, библиотеки и школы...

Большевики сделали все, чтобы лапти, рванина, земляные полы, содержание скотины и птицы в избах зимой, отсутствие белья и индивидуальной посуды, неграмотность и самолечение уходили в прошлое...

Никогда еще в истории России уровень жизни крестьянства не рос так стремительно и революционно, как в первое колхозное десятилетие. Однако, освобожденную от тяжелого ручного труда сельскую молодежь сталинские города и новостройки манили еще большими соблазнами. Сказка на глазах становилась былью. Жить становилось лучше, веселее, а крестьянская молодежь с удовольствием пела новые песни:

"Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

http://ihistorian.livejournal.com/572777.html

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 87 Сообщение neantichrist » 10 авг 2020 05:07

BadBlock писал(а) ↑ 09 авг 2020 19:59: Но начнём с того, что "совсем не всё так просто": были колхозы, в которых колхозники работали совсем мало, уделяя больше внимания собственному, личному хозяйству.
Одно не пойму, мы говорим о ЧОМ?
1) Я ни слова не сказал о том, что население советской деревни НИЩАЛО.
Вы же мне - про велосипеды. Ну катайтесь, что я могу сделать.

2) Я ни разу не спорил с тем, что большие индустриального типа аграрные предприятия (почти во всех областях с/х, где можно механизировать процессы Труда) производительнее, чем мелкое товарное производство.
Вы мне - колхозы эффективнее!! Я не спорю с этим.
Это - аксиома. ИЗ ТЕОРИИ.
Но относительно кого и чего вы замеры делаете для советского с/х???
Относительно 1913 года?
Относительно урожайность/удойность и пр У НАС и урожайность/удойность У ТЕХ, кто продавал нам зерно?
Отношение Рост производства с/х продукции к Росту капвложений в колхозное строительство?
О ДА!
в СССР собрана замечательная статистика по этому разделу нар.хоза.
Только читай.
Можно читать только документы, например за 1940-50 гг ЧТО такое трудодень.http://istmat.info/files/uploads/36697/ ... _44-52.pdf
Лениво?
Можно прочесть объясняловку к этому документу Партии
https://newizv.ru/news/economy/21-08-20 ... na-stalina
Вишенкой к чтению - последнее списание долгов колхозам в СССР/ РФССР в 1990 :
Показать
Постановление Совмина РСФСР от 18.07.1990 n 252 "О списании с колхозов и совхозов, независимо от их ведомственной подчиненности, других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР задолженности по ссудам банков СССР"
СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июля 1990 г. N 252
О СПИСАНИИ С КОЛХОЗОВ И СОВХОЗОВ, НЕЗАВИСИМО
ОТ ИХ ВЕДОМСТВЕННОЙ ПОДЧИНЕННОСТИ, ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
И ОРГАНИЗАЦИЙ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА РСФСР
ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ССУДАМ БАНКОВ СССР
В соответствии с Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР от 22 июня 1990 г. Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Списать с колхозов и совхозов, независимо от их ведомственной подчиненности, других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР не обеспеченную возвратом задолженность по ссудам банков СССР, сложившуюся на 1 июля 1990 г., в сумме 54000 млн. рублей с распределением по автономным республикам, краям и областям согласно приложению (не приводится).
Принять к сведению, что в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 10 июля 1990 г. N 665 "О списании отсроченной задолженности по ссудам банков СССР предприятий агропромышленного комплекса" списываемая отсроченная по решениям Правительства СССР задолженность колхозов, совхозов, других сельскохозяйственных предприятий и предприятий перерабатывающей промышленности агропромышленного комплекса РСФСР по ссудам банков СССР в сумме 28970 млн. рублей относится на увеличение государственного внутреннего долга СССР.
Оставшаяся необеспеченная задолженность по ссудам банков СССР в сумме 25030 млн. рублей учитывается в Госбанке РСФСР. Министерству сельского хозяйства и продовольствия РСФСР, Министерству финансов РСФСР совместно с Госбанком РСФСР представить предложения о порядке и сроках погашения указанной задолженности.
2. Советам Министров автономных республик, крайисполкомам и облисполкомам утвердить по каждому колхозу, совхозу, предприятию и организации размеры списания задолженности по ссудам банков СССР с учетом мобилизации внутрихозяйственных ресурсов и создания условий для перехода на рыночные отношения, аренду, развития крестьянских хозяйств и других форм хозяйствования.
3. Госбанку РСФСР прекратить с 1 июля 1990 г. взимание процентов с колхозов, совхозов и других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР по отсроченным долгосрочным и краткосрочным ссудам.
4. Министерству сельского хозяйства и продовольствия РСФСР, Государственному комитету РСФСР по экономике, Министерству финансов РСФСР до 1 сентября 1990 г. внести в Совет Министров РСФСР предложение о полном списании задолженности по ссудам банков с колхозов и совхозов, независимо от их ведомственной подчиненности, других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР.
Председатель
Совета Министров РСФСР
И.СИЛАЕВ
Управляющий Делами
Совета Министров РСФСР
А.СТЕРЛИГОВ


Читая в/у, я делаю вывод:
Главный вопрос советского колхозного строительства в том, что Партия успешно перепрыгнула "через поколения", в течение которых ВИЛ считал только и можно перевоспитать мелкого собственника в деревне в колхозника.
Это ВИЛ думал, что надо перевоспитать.
Но времени не было, надо было индустриализировать страну.
Поэтому колхозы стремительно ( с т.зр Истории) создавались на основе 58-я ст УПК и просто "революционного насилия".
Управились за 10 лет. УСПЕШНО перепрыгнули в новую жизнь на селе.
К 40-м годам ХХ века - полная победа колхозного строя в СССР. Размеры ЛПХ урезаны, налоги на ЛПХ подняты - работай в колхозе и только попробуй покажи мурло "крестьянина" в шкуре колхозника.
Ну вот он, крестьянин, и не показывал.
Просто работал как с/х пролетарий.
Неэффективно.
Хорошо здесь прочесть диссертацию от 2019 года одного китайца из МГУ.
Взгляд со стороны, так скать.
Страниц много, но чтение интересное. Опять же - на основе документов Партии и пр госорганов. И ДА! руковдитель у него - советник директора ФСО.
Не, все норм. Историк, профессор МГУ. Но советник. В ФСО.
(к сожалению, ссылка сразу грузит .pdf)
Чжуан Шици
АГРАРНАЯ ПОЛИТИКА И РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СССР В СЕРЕДИНЕ 1960-Х – СЕРЕДИНЕ 1980-Х ГГ.
07.00.02 – Отечественная история
Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук
Научные руководители:
доктор исторических наук,
профессор С.В. Девятов
кандидат исторических наук,
А.Ю. Шадрин
https://istina.msu.ru/download/21113447 ... EtoKtpV2E/
Показать
В 1970–1973 гг. совокупная рентабельность колхозов Нечерноземья снижалась с 30% до 17 %, а совхозов – с 17% до 8%. В 1973 году прибыль колхозов и совхозов Нечерноземья уменьшилась против 1970 года почти на 600 млн рублей, или на 40%. Число убыточных колхозов выросло
с 134 (1,9%) в 1965 году до 273 (4,7%) в 1970 году до 992 (18,1%) в 1973 году,
а число убыточных совхозов – с 992 (38%) до 1022 (29%) до 2066 (54%)358. Государство
было вынуждено периодически проводить списание финансовой задолженности
с неэффективных хозяйств по ссудам или осуществлять перевод колхозов в
статус совхозов. Однако это не улучшало ситуацию
______________
358 Письмо заместителя начальника Отдела территориального планирования по Нечернозёмной зоне РСФСР Госплана СССР Пичугина Г.Г. председателю Госплана СССР Байбакову Н.К. от 4 апреля 1975 года «О развитии сельского хозяйства
Нечернозёмной зоны РСФСР» // РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 22, 23.
Или вот, ближе к Финалу
(олег307!!! Лучше не читайте, глухая антисоветская кливита на ВСЁ):
Показать
Все вышесказанные попытки советского руководства оказались
малоэффективными для разрешения продовольственной проблемы. В
одиннадцатой пятилетке наблюдалось тяжелейшее после 1964 года положение
со снабжением продовольствием. Среднегодовой валовой сбор зерна упал с 205
млн тонн в десятой пятилетке до 177,64 млн тонн в одиннадцатой пятилетке, что
оказалось даже ниже, чем в девятой пятилетке (181,6 млн тонн)551.
После 1978 года годовой план государственных закупок зерновых культур ни разу не
выполнялся. Среднегодовые государственные закупки зерна в одиннадцатой
пятилетке составляли только 65,8 млн тонн 552 , что оказалось не только
значительно ниже, чем в десятой пятилетке (76 млн тонн)553, но ниже, чем в
_______
девятой (66,7 млн тонн)554 и восьмой (66 млн тонн) пятилетках555. К тому же,
каждый год при хранении и переработке терялось 15–20 млн тонн зерна556. В этих
условиях потребность городского населения, численность которого выросла с
163,6 млн в 1979 году до 183 млн в 1985 году557, можно было удовлетворить
только масштабным импортом.
___________
554 Выполнение государственного плана закупок зерна по союзным республикам за 1971 год (ЦСУ СССР, 1972) // РГАЭ. Ф.
1562. Оп. 48. Д. 750. Л. 4; Выполнение государственного плана закупок зерна по союзным республикам за 1972 год (ЦСУ
СССР, 1973) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 49. Д. 979. Л. 4; Выполнение государственного плана закупок зерна по союзным
республикам за 1973 год (ЦСУ СССР, 1974) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 50. Д. 981. Л. 4; Выполнение государственного плана
закупок зерна по союзным республикам за 1974 год (ЦСУ СССР, 1975) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 55. Д. 1226. Л. 3; Выполнение
государственного плана закупок зерна по союзным республикам за 1975 год (ЦСУ СССР, 1976) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 56. Д.
1078. Л. 4.
555 Сельское хозяйство СССР, 1971. С. 152, 287.
556 Об аграрной политике КПСС в современных условиях (доклад М.С. Горбачёва). С. 2.
557 Народное хозяйство СССР в 1985 году. С. 9.
558 Сводные таблицы ЦСУ СССР индексов средних цен и физического объёма импорта по отдельным товарам за 1981 год к
1980 году (ЦСУ СССР, 1982) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 64. Д. 2604. Л. 150; Сводные таблицы ЦСУ СССР индексов средних цен
и физического объёма импорта по отдельным товарам за 1983 год к 1982 году (ЦСУ СССР, 1984) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 66.
Д. 3000. Л. 62.
559 Об аграрной политике КПСС в современных условиях (доклад М.С. Горбачёва). С. 2.
560 Сводные таблицы ЦСУ СССР индексов средних цен и физического объёма импорта отдельных товаров из развитых
капиталистических стран за 1984 год (ЦСУ СССР, 1985) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 67. Д. 2685. Л. 199.
561 В Политбюро ЦК КПСС… С. 32.
Короче, китаец намекает на то, что "надо бы в консерватории что-то поправить" ©
"Все вышесказанные попытки советского руководства оказались малоэффективными для разрешения продовольственной проблемы."
Согласен с ним.
Рыба гниет с головы. Особенно если ней хранится "Ум нашей эпохи". :facepalm:

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 88 Сообщение bullshizer » 10 авг 2020 10:03

bubuka писал(а) ↑ 09 авг 2020 20:29: № 114: BadBlock, забавное сравнение 1914 и 1935 годов по велосипедам и мотоциклам.
Примерно как сравнить цены и наличие на руках мобильных телефонов в 1990 и 2011 )
Да не просто поштучно но и с учётом их (мобильных) возможностей
Кстати, многие вот ругают Путина. А между тем всего за 20 лет средний показатель объема оперативной памяти в ЭВМ вырос в 16 раз. Количество ядер процессоров в 4 и более раза. Разрешение мониторов до 4х раз. И самое главное стоимость всего этого чуда даже упала по сравнению с началом века. Так ли плох переферийный капитализм как нам это преподносит тот же К. Семин?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 89 Сообщение Splinter » 10 авг 2020 10:19

bullshizer писал(а) ↑ 10 авг 2020 10:03: Кстати, многие вот ругают Путина. А между тем всего за 20 лет средний показатель объема оперативной памяти в ЭВМ вырос в 16 раз. Количество ядер процессоров в 4 и более раза. Разрешение мониторов до 4х раз.
Ты это серьезно сейчас или сарказмируешь?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей