Про дефицит

[Пойманый_маньяк]

Если бы ты внимательно читал тему, то заметил бы, что талоны на колбасу и сливочное масло были введены в 1982 г. в ряде регионов, были отменены после смерти Брежнева и воцарения Андропова. Парадоксальным образом упомянутые продукты исчезли с прилавков с введением талонов и вернулись на прилавки с отменой талонов.

Ну в том, что продукты пропадают вместе с введением карточной системы и появляются вместе с ее отменой - я лично ничего парадоксального не вижу
На то она и карточная система, чтобы появляться "в условиях дефицита", как "один из способов рационирования". А предсказать и дефицит и его отмену, в ряде случаев, НСЯП, вполне реально.

Злые языки поговаривают, что талоны вводились по прямому указанию Андропова, цель была - дискредитация Брежнева.

Зачем Андропову потребовалось дискредитировать Брежнева в массах?
Выборов же не было толком...

[Злец]

предсказать и дефицит и его отмену, в ряде случаев, НСЯП, вполне реально

Сам того не желая, ты сказал правильное слово: отмена дефицита. Не окончание, не прекращение - отмена. Распоряжением "сверху".

Зачем Андропову потребовалось дискредитировать Брежнева в массах?

Почему же "в массах"? Среди партактива.

Например если каши всех видов на прилавках горы, покупай не хочу, а колбасы и красной рыбы нет - то это не голод. Но дефицит.

Таки и что в этом такого страшного? С колбасой (до Горбачева) всё было несколько попроще, хотя поминают её все подряд. Вот красная рыба и икра - да, дифьсит. Но насколько отсутствие этих продуктов влияло на жизнь людей? А то обычно говорят, что дифьсит был такой страшный, что людям приходилось картофельную кожуру жрать...

[Lector.G]

Блин.
Я как-то после школьного обеда больше по стройкам носился, на плотах катался, в болотах промокал, костры жег, шалаши строил, рыбу ловил, курил за школой и злостно хулиганил. До ужина дома и домашнего задания...
В общем не до "опустошений" холодильников у друзей было

Блин. Вот понял с точностью как ПМ.

Все перечисленное было и нас, но после школы мы шли делать уроки к кому-нибудь, и пока их делали, параллельно перекусывали, чем бог послал. А после свалки, стройки и далее по списку. До вечера или до секции или кружка.

ЗЫ А стол Иронии судьбы зачем привел?

[Злец]

А стол Иронии судьбы зачем привел?

Он, видимо, хотел сказать, что не помнит такого стола в 1975 году. Наверное, шпротов ему не давали.

[Lector.G]

А стол Иронии судьбы зачем привел?

Он, видимо, хотел сказать, что не помнит такого стола в 1975 году. Наверное, шпротов ему не давали.

Имхо, вполне типичный набор. Не хватает только банки черной икры и Камчатки (банки настоящих крабов). Без сарказма.
Именно в это время в заказах часто это было в комплекте с сырокопченной колбасой.
Иногда даже икра и крабы на полках магазинов стояли свободно.
Вот красная икра тогда почему-то считалась большим деликатесом, достать ее было сложнее, няп.

ЗЫ Может потому, что она была не из горбуши, а куда более благородных рыб.

[Пойманый_маньяк]

Почему же "в массах"? Среди партактива.

Потому-что обсуждаемый дефицит в основном именно в массах, партийную номенклатуру и прочие верха подобные проблемы затрагивают существенно слабее.

Таки и что в этом такого страшного? С колбасой (до Горбачева) всё было несколько попроще, хотя поминают её все подряд. Вот красная рыба и икра - да, дифьсит. Но насколько отсутствие этих продуктов влияло на жизнь людей?

Та мляха буха! Я ни слова не написал о том, что это страшно, смешно, банально или как то еще...
Чему ты оппонируешь-то?

Я пытаюсь разобраться в самом факте наличия или отсутствия дефицита, как явления, в СССР. И его причинах, если был. Поелику это представляется мне действительно важным моментом.

В первом сообщении темы приводится объяснение того, почему он был. Из-за резкого роста урбанизации/индустриализации. Интересная гипотеза, которую хочется проверить (я не знаю результатов проверки, если что).
После чего мне начинают (в этой же, блин, теме) рассказывать о том, что его не было (и одновременно о том, что это было не страшно!)

Честно говоря от сообщений типа "выбрасывалось в леса... то-есть не было дефицита... в общем был из-за резкого скачка... ну да, из-за желания Андропова насолить Брежневу..." - попахивает не желанием понять, что все-таки происходило, а дикой предвзятостью. Которая скорее мешает пониманию своей путаницей, чем помогает ему.

А то обычно говорят, что дифьсит был такой страшный, что людям приходилось картофельную кожуру жрать...

Ну я все-таки что-то помню
И картофельной шелухи на обед в моих воспоминаниях нет.

[Пойманый_маньяк]

ЗЫ А стол Иронии судьбы зачем привел?

У тебя на праздничном, новогоднем столе сейчас тот-же набор?

[Lector.G]

ЗЫ А стол Иронии судьбы зачем привел?

У тебя на праздничном, новогоднем столе сейчас тот-же набор?

Глупо сравнивать тогда и сегодня. На минутку, и в благополучной Европе "тогда" был тоже набор, существенно скуднее сегодняшнего.

Килька есть, колбаса есть, коньяк с шампунем есть. Оливье тоже есть. Ну может пара-тройка доп.блюд сейчас, которых тогда просто не было не потому, что дефицит, а потому что их просто тогда не было.

Ассортимент продуктов тогда был существенно скуднее, чем сейчас, даже в условиях не дефицита, это ж и коню понятно. И за рубежом так было.

Зачем сравнивать?

ЗЫ Раньше на праздничном столе, например, соленья были, сейчас их практически никто не ставит. Вместо всякая экзотика, типа, оливок, каперсов и прочих маслин с оливками. Просто изменились предпочтения и возможности. Маслины тогда жрать никто не жрал, хотя они иногда были в продаже. Было четкое определение: редкостное дерьмо, дайте сожрать майонеза.

[bullshizer]

https://youtu.be/51XJZBtKFRw 

Ещё немного антисоветчины

[Splinter]

№ 70: bullshizer, постом выше Лектор тебе в трех словах буквально описал все.

Пол у тебя в профиле женский, поэтому извини, что в женском роде обращаюсь.
Ты сильно голодала?

[bullshizer]

№ 70: bullshizer, постом выше Лектор тебе в трех словах буквально описал все.

Пол у тебя в профиле женский, поэтому извини, что в женском роде обращаюсь.
Ты сильно голодала?

Признаюсь честно. Я мало что понял из сообщения Лектора, да и кроме того я вроде и не просил никаких разъяснений по этому поводу.
Не понял вопроса? Кто голодал? Когда? При каких обстоятельствах?

[Пойманый_маньяк]

Глупо сравнивать тогда и сегодня. На минутку, и в благополучной Европе "тогда" был тоже набор, существенно скуднее сегодняшнего.

Я как-то слышал от людей, что самым "богатым" в СССР был продуктовый набор в каких-то 1960-х, который с тех пор "беднел".
Что может косвенно подтверждаться например переизданиями Книги о вкусной и здоровой пище, которая "худела" со временем:

1965 — Книга о вкусной и здоровой пище. / Под ред. А. И. Опарина. — изд. испр. и доп. — М.: Пищевая промышленность, 1965. — 448 с., л. цв. ил. — 700 000 экз. — 2 р.
1974 — Книга о вкусной и здоровой пище. — 6-е изд., перераб. и доп. — М.: Пищевая промышленность, 1974. — 384 c.
1986 — Книга о вкусной и здоровой пище. / Под ред. А. А. Покровского. — 8-е изд., перераб. и доп. — М.: Агропромиздат, 1986. — 368 с., л. цв. ил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_о_в ... ровой_пище

Килька есть, колбаса есть

Килька? На праздничном столе? Ну дело такое, на любителя.
Просто по моим личным ощущениям на праздничный стол покупается то, чего в будни на этом столе не особо бывает. Из-за сложности изготовления, тяжести получения или цены. Для того, чтобы как-то выделить этот прием пищи, среди прочих.
Ну там не знаю - утка с яблоком в заднице, свинятина запеченная, осетрина, красная рыба...

Зачем сравнивать?

Эм. А как ты предлагаешь идентифицировать наличие / отсутствие дефицита, без сравнений?

[Пойманый_маньяк]

Пол у тебя в профиле женский

Блин...
На другом форуме ник "Пол мужской", обращения зачастую "Пол", на аватаре рожа Маккартни...
Воспринял сообщение на свой счет, и ушел в аут при попытке понять дальнейший текст

[Lector.G]

Килька? На праздничном столе? Ну дело такое, на любителя

Шпроты, если ты не понял.

[Lector.G]

Что может косвенно подтверждаться например переизданиями Книги о вкусной и здоровой пище, которая "худела" со временем

Эгегей. Уменьшение количества страниц вовсе может не находится в прямой зависимости от числа рецептов. Мог измениться шрифт, структура, размер картинок. Так что гадание на кофейной гуще, а не причина.

[Lector.G]

Просто по моим личным ощущениям на праздничный стол покупается то, чего в будни на этом столе не особо бывает.

Так у всех по разному, но многие осетринкой, фаршированной трюфелями, на праздник особо не заморачиваются.

В отношении Иронии судьбы не уверен, что показать праздничный стол это было ключевым моментом фильма. Так, типовой реквизит. Ты бы ещё Ивана Васильевича привел в качестве примера.

ЗЫ А утку с вставленным яблоком очень часто делали на праздник при СССР, во многих семьях. Потому как замороженных венгерских уток было полно в магазинах. И яблок завались.
А сейчас особо не заходит, народу суши подавай.

[Lector.G]

Эм. А как ты предлагаешь идентифицировать наличие / отсутствие дефицита, без сравнений?

Нужно сравнивать при прочих равных. Имхо. Вот смели гречку в начале пандемии, получили дефицит. Смысл сравнивать разное время, условия и потребительские амбиции?

[Пойманый_маньяк]

Эгегей. Уменьшение количества страниц вовсе может не находится в прямой зависимости от числа рецептов. Мог измениться шрифт, структура, размер картинок. Так что гадание на кофейной гуще, а не причина.

Хренли гадать-то.
Сходу, скачав 2 экземпляра.

1952 - Раздел "Раки и крабы" Раки в белом вине, Крабы с яично-масляным соусом... Звучит, блин. По рыбе - в наличии Осетрина паровая, Белуга в рассоле...

1984 - Раздела "Раки и крабы" не вижу, вижу только "Блюда из морепродуктов" Креветки, кальмары, мидии... По рыбе - судак, треска, камбала, луфарь, мерлоу (хз что это, я в рыбе не настолько специалист, но наверное что-то выдающееся знал бы)... ни осетрины, ни белуги...

[Пойманый_маньяк]

Вот смели гречку в начале пандемии, получили дефицит.

На сколько по времени получили дефицит? Пара месяцев?
И с чего бы людям в СССР вообще что-то сметать с прилавков, если жизнь в СССР подается максимально спокойной и размеренной, с уверенностью в завтрашнем дне?

[Злец]

Ещё немного антисоветчины

Еще раз повторю для особо упертых: сатира никогда не была антисоветчиной, иначе бы ее не издавали, не публиковали и не показывали бы по центральному ТВ. "Фитиль" не показывали бы во всех кинотеатрах страны перед началом сеанса.
Сатира вполне одобрялась советской властью.

Но ты, конечно, можешь и далее уподобляться попугаю, заучившему одно слово.

[Lector.G]

Эгегей. Уменьшение количества страниц вовсе может не находится в прямой зависимости от числа рецептов. Мог измениться шрифт, структура, размер картинок. Так что гадание на кофейной гуще, а не причина.

Хренли гадать-то.
Сходу, скачав 2 экземпляра.

1952 - Раздел "Раки и крабы" Раки в белом вине, Крабы с яично-масляным соусом... Звучит, блин. По рыбе - в наличии Осетрина паровая, Белуга в рассоле...

1984 - Раздела "Раки и крабы" не вижу, вижу только "Блюда из морепродуктов" Креветки, кальмары, мидии... По рыбе судак - треска, камбала, луфарь, мерлоу (хз, я в рыбе не настолько специалист)... ни осетрины, ни белуги...

Хех, а на ум не пришло, что это из-за резкого сокращения популяции осетра и белуги (браконьерский вылов) и фактической невозможности купить их в свободной продаже, такая картина?

ЗЫ Года до 83-84 у многих водились банки (обычно 3 л) с черной икрой кустарного изготовления.



Вдогонку: у моей бабушки была кулинарная книга еще царского времени. Так там перепела, лангустины и прочие морские ежи. Сравним? Почему их нет в книге 1952 года? А только какие-то дешевские раки и крабы?

[Lector.G]

И с чего бы людям в СССР вообще что-то сметать с прилавков

Начнем с того, что это были фрагментарные явления, которые усилились в последние годы правления Брежнева.

[Пойманый_маньяк]

Хех, а на ум не пришло, что это из-за резкого сокращения популяции осетра и белуги (браконьерский вылов) и фактической невозможности купить их в свободной продаже, такая картина?

"В СССР разработана технология искусственного разведения осетровых по всем звеньям рыбоводного процесса" (c) из докфильма ниже, 1971 год
https://youtu.be/xhWju32blFM 

Сейчас живая стерлядь в Спаре плавает, в свободной продаже.

ЗЫ Года до 83-84 у многих водились банки (обычно 3 л) с черной икрой кустарного изготовления.

Я немногий какой-то. С немногими знакомыми...

Вдогонку: у моей бабушки была кулинарная книга еще царского времени. Так там перепела, лангустины и прочие морские ежи. Сравним? Почему их нет в книге 1952 года? А только какие-то дешевские раки и крабы?

Вроде говорили о дефиците в СССР. Ты его так подтвердить собираешься что-ли?

[Splinter]

ЗЫ Года до 83-84 у многих водились банки (обычно 3 л) с черной икрой кустарного изготовления.

У меня тетя привозила черную икру банками, мне лет 7-9 было (я с 1980).
По идее, самое дефицитное время было, а вот поди ж ты.
Сейчас черную икру купить не каждый себе позволить может.

Натуральные камчатские крабы сейчас попробуй на полках найди - нет их.

Спрашивается, где был дефицит: тогда или сейчас?

[Пойманый_маньяк]

У меня как-то батя из командировки на Сахалин камчатского краба приволок...
Но это абсолютно ничего не говорит о наличии камчатских крабов в магазинах Сарова.
Скорее наоборот.

Кстати фаланги краба относительно недавно видел в магазинчике, рядом со Спаром на Московской, как там его...

[Злец]

в магазинчике, рядом со Спаром на Московской, как там его...

"Икра-рыба"?

[Пойманый_маньяк]

в магазинчике, рядом со Спаром на Московской, как там его...

"Икра-рыба"?

Вроде да. Но не ручаюсь.
У меня сроду на редкость поганая память на имена собственные, даты и цифры...
Кубу с Атомом пару лет путал. Да и сейчас могу
Всегда завидовал в этом вопросе жене, запоминающей сотовые номера с пары повторов.

[BadBlock]

> Вдогонку: у моей бабушки была кулинарная книга еще царского времени. Так там перепела, лангустины и прочие морские ежи. Сравним? Почему их нет в книге 1952 года? А только какие-то дешевские раки и крабы?
Вроде говорили о дефиците в СССР. Ты его так подтвердить собираешься что-ли?

Ты попытался подтвердить свою точку зрения о, предположительно, снижении выбора доступных ингредиентов изменением толщины книги "О вкусной и здоровой пище".
Тебе технично утёрли нос, продемонстрировав несостоятельность аргументации.
Только и всего.

[Пойманый_маньяк]

> Вдогонку: у моей бабушки была кулинарная книга еще царского времени. Так там перепела, лангустины и прочие морские ежи. Сравним? Почему их нет в книге 1952 года? А только какие-то дешевские раки и крабы?
Вроде говорили о дефиците в СССР. Ты его так подтвердить собираешься что-ли?

Ты попытался подтвердить свою точку зрения о, предположительно, снижении выбора доступных ингредиентов изменением толщины книги "О вкусной и здоровой пище".
Тебе технично утёрли нос, продемонстрировав несостоятельность аргументации.
Только и всего.

Ничего не понял.
Вообще царская вполне возможно была еще круче, и в СССР получается изначально был дефицит "перепелов, лангустинов и прочих морских ежей".
И что? В чем "утирание носа"?

Если в доступности этих ингредиентов только для отдельного класса, то все переиздания "Книги о вкусной и здоровой пище" - были при одном строе, и доступность ингредиентов в них подразумевалась видимо тоже только для одного круга людей.

[BadBlock]

И что? В чем "утирание носа"?

Ну не понял и не понял. Я и не ожидал, собственно.