Про дефицит

[Злец]

Так и написал бы, что сказать тебе нечего

Тебе - нечего. Бисер закончился.

[BadBlock]

Колхозников вроде не осталось (и слава богу).
А рабочие с фермерами вполне себе ездят в турции-египты раз, а то и 2а раза в год по горячим путёвкам. Если конечно не допущены к гостайне с запретом на выезд за рубеж. Кое-кто и по 10 раз ездит, но таких немного имхо.

Ахаха.
Ну, про "108 млн поездок пожрать в три горла" уже прокомментировали, наврано в два с лишним раза.

По поводу "2 раза в год": "...сейчас в России около 30 млн человек имеют загранпаспорт. Путешествуют за рубеж только 10% населения, а ездят за границу несколько раз в год и того меньше — около 2% россиян." via
И это 2016 год, с тех пор доходы только падали.

"Рабочие с фермерами" — самому-то не смешно?

Куда ездят в основном — выше привели топчик: Турция (функциональный аналог советского юга) и приграничные страны, типа Финляндии (очевидно, на машине).
Абхазию, Украину, Казахстан вообще можно смело выкинуть — "путешествие за рубеж", мама дорогая.
И это не "поездки" в классическом понимании, а пересечения границы. Сколько из них именно "поездок", я не знаю, но очевидно, что меньше.

Попытки нарисовать благополучную и сытую жизнь при россиянском капитализме — это всегда круто, как при этом надо игнорировать реальность, я даже не знаю.

[bubuka]

А ещё при союзе невозможно было представить 108 млн туристических поездок в год россиян за рубеж

"По данным Погранслужбы ФСБ России, в 2019 году российскими гражданами в 176 зарубежных государств и территорий (исключая Белоруссию, так как она в пограничной статистике не фигурирует), было совершено 48 072 285 поездок. Это на 7,9% больше, чем в 2018 году (44 551 092).

Таким образом, в 2019 году россияне совершили за рубеж на 3,5 млн поездок больше, причем почти треть всего годового прироста (31%) обеспечила одна страна – Турция. Она же стала (с большим отрывом от ближайших «соперников») лидером и общего выездного потока, и тем более – потока туристического.

КТО В ТОП-10 ВЫЕЗДНЫХ РЫНКОВ РОССИИ В ОБЩЕМ ЗАЧЕТЕ
В «общем зачете», без разделения поездок на туристические и совершенные с другими целями, в выездном потоке из России в 2019 году лидируют следующие 10 стран. Это:

Турция (6 991 528 поездок, прирост к 2018 году +18,5%)
Абхазия (4 802 475 поездок, +6,5%)
Финляндия (3 962 865 поездок, +7,9%)
Казахстан (3 417 996 поездок, +7,5%)
Китай (2 606 719 поездок, +13,5%)
Украина (2 577 871 поездок, + 10,5%)
Эстония (1 890 452 поездок, +0,8%)
Германия (1 426 262 поездок, +1,30%)
Италия (1 361 946 поездок, +16,7%)
Таиланд (1 231 441 поездок, +0,6%)."

https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html

Турции при союзе не было как курорта как собственно и большинства египта.

Удалил, заметив ошибку в подсчёте.
45330 тыс. Поездок согласно статистике ростуризма

[bubuka]

Колхозников вроде не осталось (и слава богу).
А рабочие с фермерами вполне себе ездят в турции-египты раз, а то и 2а раза в год по горячим путёвкам. Если конечно не допущены к гостайне с запретом на выезд за рубеж. Кое-кто и по 10 раз ездит, но таких немного имхо.

Ахаха.
Ну, про "108 млн поездок пожрать в три горла" уже прокомментировали, наврано в два с лишним раза.

По поводу "2 раза в год": "...сейчас в России около 30 млн человек имеют загранпаспорт. Путешествуют за рубеж только 10% населения, а ездят за границу несколько раз в год и того меньше — около 2% россиян." via
И это 2016 год, с тех пор доходы только падали.

"Рабочие с фермерами" — самому-то не смешно?

Куда ездят в основном — выше привели топчик: Турция (функциональный аналог советского юга) и приграничные страны, типа Финляндии (очевидно, на машине).
Абхазию, Украину, Казахстан вообще можно смело выкинуть — "путешествие за рубеж", мама дорогая.
И это не "поездки" в классическом понимании, а пересечения границы. Сколько из них именно "поездок", я не знаю, но очевидно, что меньше.

Попытки нарисовать благополучную и сытую жизнь при россиянском капитализме — это всегда круто, как при этом надо игнорировать реальность, я даже не знаю.

Попытки закрыть глаза на факты, проигнорировать их, попутно обосрав оппонента, - в твоём стиле, уже привык.
Факт остаётся фактом. Ездят и жрут в три горла. Не все конечно. Силовикам запретили например, а их у нас огого сколько с членами семей.
Только за 2018-2019 гг было выдано почти 10 млн загранпаспортов.

[BadBlock]

Попытки закрыть глаза на факты, проигнорировать их, попутно обосрав оппонента, - в твоём стиле, уже привык.

Какие именно факты я проигнорировал, ты не сказал. При том что я, наоборот, привёл факты.
Где я тебя обосрал, тоже не сказал — то есть ты обвинил меня в обсёре голословно, а это и значит обосрал.
В итоге ты закрыл глаза на факты, обосрал оппонента и тут же обвинил в этом меня.
Впрочем, это в твоём стиле, я к этому уже привык.

[Lector.G]

№ 154: RDN, так чего там с шоколадом для богатых и хреном для всех остальных при Ельцине-то?

[Lector.G]

№ 157: BadBlock, кстати, насчёт Турции. Вряд ли, при закрытой Турции народ ломанулся бы на море, допустим, в Италию. Народ, ломанулся бы в Сочи и Крым. Ибо для Италии слишком малы финансовые возможности большинства россиян. Так что Турция - это своеобразная дача на море с налетом охлос-лакшери.
Остальное многим просто не потянуть.
Какие, нахрен, путешествия по миру для большинства россиян?

ЗЫ При Союзе роль Турции местами исполняла Болгария, туда неплохо так ездили, если говорить про заграницу. Плюс вполне себе не эксклюзивные заграничные туры на морских лайнерах.
Ну, конечно, про С.С.Горбункова все были выдумки, при СССР он не мог двинуться дальше своего двора. (Предвижу охания )

[Пойманый_маньяк]

Постигай диалектику: в советское время каждая домохозяйка так и хранила сливочное масло, если удавалось купить большую порцию.

Вот вы мне объясните уважаемый...
Как так получается - что при капитализме дефицит гречки из-за коронавируса победили давно, а дефицита масла вообще толком не наблюдалось?
А при социализме дефицит был годами. И как-бы не самых ультрасовременных продуктов. Начхать на гамбургеры с простигосподи суси и пиццами.

Говорится, что механизм вроде как один и тот-же - народ запасается впрок, храня дома запасы и выводя их таким образом из оборота.
С гречкой механизм вроде понятен - купили запас на пять лет,несколько десятков килограмм, положили, лежит годами. Минус пятилетний запас у общества. А через 5 лет все вроде как должно устаканиваться и приходить в норму.

А с маслом... ну вот купили себе все желающие "большую порцию" масла - и чего?
Порция большая (хранение в морозилке по гостам 2-4 месяца, в зависимости от температуры) - дальше масло покупать бессмысленно, лопай уже купленное или испортится нафиг. Уже даже несколько килограмм - пустая трата денег на выброс. А через 2-4 месяца вопрос должен был бы сам сняться с повестки.

И сейчас в начале коронавируса я не припоминаю какого-то серьезного дефицита сливочного масла.
Точно был? Или почему не было?

Про то, как сочетается массовое уничтожение продуктов и отсутствие дефицита, я уже даже пробовать понять перестал...
Поразительнейшее по своей бессмысленности и безрезультатности действие получается - продукты уничтожать

[Злец]

А при социализме дефицит был годами. И как-бы не самых ультрасовременных продуктов.

Что ты несешь, уважаемый? Какой дефицит годами не ультрасовременных продуктов? Каких: гречки? риса? макарон? картошки? хлеба?
И, скажи мне: что такое дефицит? Если в магазине мяса не на всех хватает, а через квартал на рынке его полно, но в три раза дороже - это дефицит?

Как так получается - что при капитализме дефицит гречки из-за коронавируса победили давно

Довольно просто: дешевая гречка быстро пропала, а гречка по цене в полтора-два раза больше почти не исчезала.
Да и мало кто верил, что вся эта бодяга надолго. Я не делал запасов более обычного (пара кг крупы, пара пачек макарон, пакет муки и т.п.), полагаю, что не я один.

Говорится, что механизм вроде как один и тот-же - народ запасается впрок, храня дома запасы и выводя их таким образом из оборота.

Не факт, что механизм именно такой.
Или - что только такой.
Так всё-таки: о дефиците чего именно "годами" мы говорим?

Не помню я дефицита гречки при СССР, наоборот - меня ею пичкали против моей воли всё детство. И пшено не было в дефиците, и макароны с манкой, и молока было сколько хошь с прочими кисломолочными продуктами... И не только в Арзамасе-16: я подолгу жил в Горьком у деда с бабкой. В Горьком, кстати, были рынки, на которых можно было купить (задорого) всякое-разное, чего в Арзамасе-16 и не найти.
Со сливочным маслом и колбасой случались перебои, хотя и не везде и не всё время.
Мяса было не очень много, но скорее в рационе - из-за цены. В магазине оно имелось.

[bullshizer]

Поскольку "литературные источники, зафиксированные в символах" - не более, чем еще чья-то память.

Разумеется нет. Вы видимо за столько лет жизни не встречались с таким понятием (общепризнанным в науке) как: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BE%D1%80
Документальных источников у меня нет. Считаю вопрос не столь принципиальным, чтобы копать документы по показам телеспектакля в позднем СССР. Если Вы найдете опровержение, то непременно признаю, что был не прав.

Посему это не более, чем личное мнение отставного политика.
Несмотря на это мнение, Райкина не закрывали, выступать давали на самой широкой публике, показывали по ТВ.

То есть в интервью бывший коммунистический высший чиновник лжет, что именно он и закрывал спектакли Райкина при содействии КГБ.
Ок, пусть так. Не будем верить старым краснопузым пердунам, мало ли чего наврут-навспоминают.

А так вообще вопрос: почему акцент именно на кинотеатрах?

Ну просто мне интересно.
Кстати, Вы про газеты говорили, что это были основные СМИ в ту эпоху. Могу ли я доверять газетам за последние лет 10? Или врут?
https://rg.ru/2011/10/11/raikin-poln.html

Показать

Ленинградские власти его ненавидели так, что сумели выдавить его театр, делавший славу городу и от него, как Эрмитаж, неотторжимый, в Москву. Они считали его антисоветчиком. Это была чиновничья трусливая глупость: он, как мало кто, боролся за Советы - но "с человеческим лицом". Он верил, что это возможно. Он этому служил. То, что романтическая мечта со временем позорно рухнула, было бы крахом и для него лично - доживи он до 91-го года. Утопический Город солнца грел его сердце, как многим в СССР, и он его убежденно возводил в каждой отдельной взятой душе. Он верил и в единомыслие - и обращался к зрителям как к союзникам в его борьбе с тем, что называли пережитками прошлого. Поэтому атмосфера его спектаклей, по-семейному доверительная, была пронизана добром и светом, какие дарит людям общность веры. Эта вера от религиозной отличалась принципиально: верили не в высшие силы, а в собственную способность избавляться от зла.

Тогда какого хрена вы все так дрочите на талоны "на сливочное масло"? Вы или трусы наденьте или крестик снимите.

Не помню чтобы я дрочил на талоны, сняв трусы и надев крестик. Я вообще крестик не ношу (агностик). Ваши фантазии меня пугают. Не стоит сводить разговор к таким дешевым софистическим приемам. Можно просто не отвечать, если собеседник не нравится.

не понимаете, что есть сатира, что антисоветчина, какие явления выдуманы, какие нет...

Да, с этим согласен. Понятие антисоветчины может отличаться у разных поколений. Это плохо?

[bullshizer]

Мяса было не очень много, но скорее в рационе - из-за цены.

Какой-то неправильный это был социализм. Если бы мяса было немного из-за того, что мало было запланировано произвести этого самого мяса, тогда еще куда бы ни шло. Но если из-за цены, то это какой-то госкапитализм черт побери.

[Splinter]

№ 166: bullshizer, гм.





Почему-то мяса резко стало не хватать не в СССР, а сразу после его распада.
И современная Россия даже пока еще не вышла на уровень Советского Союза.

[Злец]

в интервью бывший коммунистический высший чиновник лжет, что именно он и закрывал спектакли Райкина при содействии КГБ.

Я верно понимаю, что в вашем высокоученом восприятии есть только две градации: "закрывали все спектакли" и "не закрывали никаких спектаклей"?

Вы видимо за столько лет жизни не встречались с таким понятием (общепризнанным в науке) как

Очевидно, что вы не удосужились прочитать приведенную вами же статью, либо не поняли ее. Слово "литературный" в случае упомянутого "литературного обзора" не имеет никакого отношения к художественной или публицистической литературе. Речь в данном случае идет о научных статьях, научных исследованиях. Которые, в свою очередь, опираются на документально зафиксированные научные данные.
Вы же за "литературный источник" выдаете журнальные статьи, интервью и прочую публицистику.

Кстати, Вы про газеты говорили, что это были основные СМИ в ту эпоху. Могу ли я доверять газетам за последние лет 10?

Мы говорили об СССР. При чем тут газеты за последние 10 лет, если СССР нет уже 29 лет? Какая связь между "основные СМИ" и "доверять"?
Вы бы перестали скакать с пятого на десятое. А то не разговор, а гопак получается.

Не стоит сводить разговор к таким дешевым софистическим приемам.

Так и не сводите. Тем более, что к софистике ни вы, ни я пока не прибегали в своих словесных экзерсисах.

Можно просто не отвечать, если собеседник не нравится.

Мне не нравится постоянное передергивание фактов, подмена понятий, логически необоснованные переходы от фактов к выводам. К самому собеседнику это никак не относится - я о вас никакого представления не имею.

Понятие антисоветчины может отличаться у разных поколений.

Возможно, следовало бы воспользоваться уже имеющимся понятием, а не выдумывать собственное?
Как правило, диалог непродуктивен, когда разговаривающие под одними и теми же словами разумеют совершенно разные понятия.

это какой-то госкапитализм

Кстати, опять вы неверно используете существующие термины. Какая связь между госкапитализмом (ситуации, когда государство является главным капиталистом, поскольку ему принадлежат предприятия и земли) и ценами на продукты в магазине?

[comm]

Изобилия нет и сейчас в мелких и не очень магазинах.

То есть, в ассортименте ничего не изменилось? Ну ну...

[comm]

Помню, был случай, когда моя бабушка попросила купить сервелата среди прочего, но понятно, что он был не в каждом магазине.

Сервелата? Это о каких годах речь-то?
В 80-е в провинции его небыло ни в каких магазинах. Разве что в заказах раз в год-два. Если повезет.

[comm]

Надо думать ты имеешь статистику по всем магазинам в провинции??

Нет конечно, я про все и не говорил... Штуках в пяти бывал подолгу, так что в магазины ходил регулярно. Нигде что-то сервелат не встречался. Но у нас же плановая экономика была, значит наверное во все города и веси должны были его завозить.
Так все-таки где-то была такая изобильная провинция?

[comm]

Забыл что писал выше ?? " небыло ни в каких магазинах."©

Ни в каких магазинах /= ни в каких провинциях

Изобильной провинции нет и не было нигде.

Все ясно

[comm]

И каким образом ты, бывавший аж в пяти магазинах, делаешь вывод о всех провинциях?

Вернись чуть назад, повнимательнее прочитай.
Впрочем, как я уже сказал, мне все ясно.

[bebe]

Сервелата? Это о каких годах речь-то?
В 80-е в провинции его небыло ни в каких магазинах. Разве что в заказах раз в год-два. Если повезет.

В самых первых числах января 1985 года был с классом (10 кл выпускной, т.е. уже понимал, что такое пустые полки в магазине и что такое полки ломятся) на экскурсии в Донецке, мы все, слегка прихерели тогда, от того, что у них было в продовольственных магазинах, полки от разного рода колбас просто ломились. Живя в в городе я даже не знал, что такая колбаса вообще существует, настолько большой и разнообразный там был ассортимент колбасных изделий и кровяная колбаса была и конская и всякая другая, выбор был пожалуй даже побогаче, чем в современных наших магазинах, про качество той продукции, я вообще молчу. Уж не знаю, считается ли Донецк провинцией СССР. Ну и всего остального в продовольственных магазинах у них было несравнимо даже с нашим городом, имевшим Московское снабжение.

А в середине октябре 1991 года, был в Эстонии (Нарва, Таллин, Усть-Нарва). Почему-то, особенно запомнился огромный выбор трикотажа, который у нас был в дефиците. Правда они гады его приезжим из России старались не продавать, ну где как, где продавали, а гле в открытую говорили, что у них есть распоряжение и без местной прописки не продавать. Про продукты питания не помню, т.к. жили в доме отдыха на полном пансионе и особо продуктовыми магазинами не интересовались.

[Lector.G]

Помню, был случай, когда моя бабушка попросила купить сервелата среди прочего, но понятно, что он был не в каждом магазине.

Сервелата? Это о каких годах речь-то?
В 80-е в провинции его небыло ни в каких магазинах. Разве что в заказах раз в год-два. Если повезет.

Ну как бы Днепропетровск не совсем провинция. Я ж написал, что коопы с изобилием в крупных городах.

ЗЫ Начало 80-х.

[comm]

Ну как бы Днепропетровск не совсем провинция. Я ж написал, что коопы с изобилием в крупных городах.

ЗЫ Начало 80-х.

Понятно.
В СССР вообще по-разному бывало в разных районах. Несмотря на плановую экономику.
Помню, в 1986 в первый раз побывал в Эстонии, там продуктовые магазины просто шокировали ассортиментом. Когда въехали в Псковскую область (путешествовали на велосипедах), контраст был разительный.

[RDN]

RDN, так чего там с шоколадом для богатых и хреном для всех остальных при Ельцине-то?

не понял, можешь конкретнее вопрос задать?

[Splinter]

Так все-таки где-то была такая изобильная провинция?

В СССР вообще по-разному бывало в разных районах. Несмотря на плановую экономику.

Ты как-то не очень последователен в своих суждениях.

[comm]

Ты как-то не очень последователен в своих суждениях.

Ну прибалтику я как-то к СССР даже не отнес, согласен. Они всегда особняком были. Потому и шок испытал тогда.

До этого говорил больше про РСФСР, так как основные места обитания были тут.
Если интересно, подолгу (порядка месяца и больше) проживал в Смоленской области, в Удмуртии, в Калужской, в Куйбышевской, ну в Мордовии само собой. В магазинах бывал, в среднем везде все было примерно одинаково, но с учетом местных особенностей, иногда очень интересных.

[Lector.G]

RDN, так чего там с шоколадом для богатых и хреном для всех остальных при Ельцине-то?

не понял, можешь конкретнее вопрос задать?

С шоколадом для богатых и хреном для бедных. Вроде, твоя риторика.

[bullshizer]

Мнение эксперта (Гоблин)

https://youtu.be/Z72ns1M5D_k 

довольно неожиданный поворот на 10:20

[BadBlock]

№ 187: bullshizer,

Про мясо-молочное животноводство (типа, на мясо пускали коров, которые уже не доились) — несёт бред, не разбирается, повторяет за кем-то.
Возможно, повторяет чушь за безграмотным балаболом Путиным.

Если подумать, что доятся коровы, у которых, вообще-то, есть телята, и доятся они несколько месяцев после отёла, то если на мясо пускать только уже старых коров, "которые уже не давали молока", то телят тогда куда?
Не на мясо, нет? Сперва ждём, пока каждая из них состарится и перестанет доиться?
Тогда это означает, что количество коров начнёт расти в геометрической прогрессии. Прям по экспоненте.
При таком подходе за несколько лет количество коров в хозяйствах вырастет в разы, и их будет некуда девать — негде содержать и нечем кормить.
В таком идиотизме нет никакого экономического смысла.

Кроме того, если представить, что примерно половина телят рождаются бычками, то что с ними?
Или по мнению всяких невежд, на мясо в СССР, пускали бычков, которые уже не давали что?

Разумеется, ничего подобного не было. Телята, достигшие убойного веса, отправлялись обычным образом на мясокомбинат.
Когда говорят о "мясо-молочных коровах", речь о том, что это тип породы такой (пригодный и для мяса, и для молока), а не о "совмещении обязанностей" в каждой корове.

[bullshizer]

"Мы ли это"
минифильм о позднем СССР (возможно необъективный)
27 мин
https://youtu.be/_uftogQN1TE 

[MoNk]

И в телятах спец

[bubuka]

И в телятах спец

Ага, я тоже заметил.

и доятся они несколько месяцев после отёла