конфликт в Нагорном Карабахе

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 0 Сообщение bebe » 01 окт 2020 17:59

«Есть ощущение, что мы наблюдаем начало Третьей мировой» — Пегов о Карабахе
https://eadaily.com/ru/news/2020/09/30/ ... yandex.com

Собственно у меня один вопрос, почему Россия должна как-то, участвовать в этом конфликте, почему мы должны защищать Армению? Зачем нас еще и туда пытаются затащить вот такими высказываниями? Что России надо на этом клочке чужой земли и зачем нам защищать интересы Армении в локальном конфликте двух стран, который будет тлеть до тех пор, пока существуют армяне и азербайджанцы, т.к. каждая нация несмотря не на какие договоренности, всегда будет считать эту землю своей?
— Кроме Турции, кто еще заинтересован в разжигании этого конфликта?
— Думаю, заинтересован Запад, американцы в том числе. Если Россия сейчас поведет себя слабо, не проявит свой характер, это будет очень сильный репутационный удар для Москвы. Если мы не можем защитить Армению, что подумает та же Белоруссия в этой ситуации?
Про необходимость участия наших дипломатов в попытках примирения сторон, как бы всё понятно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 1 Сообщение BadBlock » 03 окт 2020 10:48

На https://colonelcassad.livejournal.com/ подробные репортажи и сводки, много фото и видео.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 2 Сообщение air50 » 03 окт 2020 20:49

олег307 писал(а) ↑ 03 окт 2020 19:57: Друзей и союзников потом у тебя не будет совсем,
"У России только 2 союзника.Ее армия и ее флот."(С)
Никто не будет,в случае чего ,драться за РФ.
Ибо,"золотой запас" у нее много меньше,чем у ее врагов.
Поэтому и РФ незачем гробить своих граждан в локальных разборках горячих кавказских парней.
За свои интересы пусть воюют сами....не все же им на рынках торговать.

capobnn
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 292 раза

№ 3 Сообщение capobnn » 03 окт 2020 23:29

Все понимаю - артиллерия, БПЛА - дистанционная война. Но вон на видео солдатики бегают, колонны ползают, трофеи опять же.
А пленные -то где? Опять же трупы в овражках подозрительными рядами лежат...
Резня там натуральная происходит, без объявления войны.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 4 Сообщение Злец » 04 окт 2020 00:05

capobnn писал(а) ↑ 03 окт 2020 23:29: Резня там натуральная происходит, без объявления войны.
А там когда-то после СССР было иначе?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 5 Сообщение bebe » 04 окт 2020 04:20

олег307 писал(а) ↑ 03 окт 2020 19:57: Азербайджан наглядно показал как можно тратить прибыли от нефтедолларов и как можно сохранять и наращивать свою оборонку. Он полная противоположность России в этом вопросе.
Ну и как и кому он это показал? Что-то я не наблюдаю пока никаких особых побед армии нефтяной державы Азербайджан над армией сельскохозяйственной Армении. Прямо нарощенная оборонка Азербайджана блещет своими победами в НКО! Или это от того, что Азербайджану турки уже вовсю помогают, а Армении Россия пока свою помощь не оказывает? :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 6 Сообщение bebe » 04 окт 2020 19:45

олег307 писал(а) ↑ 04 окт 2020 09:39: У тебя крайне привратное понимание "помощи" со стороны турок и прочих израилей. В первую харю это промышленное сотрудничество. Азербайджан много чего производит и разрабатывает сам. Господство в воздухе у него просто подавляющее, а это вырождается в стратегическую и оперативную иннициативу.
У меня нормальное понимание помощи, если СМИ пишут, что из Турции в Азербайджан идут поставки военной техники, если СМИ пишут, что Турция направила своих военспецов в Азербайджан, то я это понимаю так как написано и так, как это есть на самом деле, это военная помощь, а не экономическая, не гуманитарная, не технологическая.
И про стратегическую инициативу. Не думаю, что ты большой эксперт по этим двум странам и уж тем более у тебя на столе нет стратегической карты района боевых действий конфликтующих сторон. А с экранов ТВ нам говорят только о каких-то столкновениях в районе НКО, без особых подробностей, поэтому у кого там, что вырастает, вопрос для нас открытый....
А вот с этим
Там идёт обычная война с линией соприкосновения и всем пологающимся.
, я пожалуй соглашусь.

На мой взгляд достаточно интересный экскурс в историю конфликта

Генерал Анатолий Куликов: Я потерял в Карабахе около сотни солдат и двух своих замов. Сейчас - только дипломатия!
Экс-вице-премьер, бывший глава МВД, командующий внутренними войсками СССР и РСФСР по Северному Кавказу и Закавказью ответил на вопросы обозревателя KP.RU Александра Гамова
https://www.nnov.kp.ru/daily/217190.5/4 ... yandex.com

И вот в свете того, что рассказывает этот генерал о тех временах, я повторю свой вопрос, что мы потеряли там? Нахрена нам туда лезть и защищать армян? Лучше мы будем увещевать их своими дипломатами, сидя дома, не посылая туда ни одного своего солдата, как это будут делать все остальные страны. Зачем лезть в чужую драку, все равно стрелять в наших солдат начнут и те и эти.
- Как же вы и ваши воины его преодолевали, как с ним боролись?

- Войска были туда направлены, конечно же, с миротворческой миссией. Мы встали между противоборствующими сторонами. И вот уже с середины 1991-го нас стали убивать и те, и другие...

- Ужас какой...

- ...потому что они были непримиримы.

Когда убедился, что нас уже убивают и те, и другие, в январе 1991-го года я написал статью «Кому мы нужны на Кавказе?». И вот я предложил вывести из того региона наши войска, и сказал - пусть они сами воюют между собой, пока не договорятся. Так и произошло.

- Вы ещё настаивали тогда на том, что - в условиях обострения межнациональных отношений, войскам, которые должны гасить эти конфликты, необходимо реформирование, а устаревшее вооружение требует модернизации.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 7 Сообщение bebe » 04 окт 2020 22:29

олег307 писал(а) ↑ 04 окт 2020 21:54: Ты сам себя загоняешь в угол, заставляя себя выбирать сторону. Нам ( в первую очередь гражданам а не государству) выгодно чтобы там был мир.
- ...потому что они были непримиримы.

Ты думаешь они сейчас стали более примиримы?

Позволю себе еще пару цитат
- Да, в самое благоприятное время советское мы посылали туда свои миротворческие силы. И армяне считали, что мы защищаем азербайджанцев в Карабахе, а азербайджанцы думали, что - армян. И стали, как я тебе уже сказал, нас убивать.
Кто сказал, что сейчас будет иначе?
- Россия уже сделала свое, она осудила вооруженное противостояние, призвала конфликтующие стороны сесть за стол переговоров. То же самое сделала и трехсторонняя группа – «Россия - США - Франция».

Плюс - выражено решительное осуждение вмешательства других стран, третьей стороны. Мы понимаем, что речь идет о Турции.
То, что возможно делать, в этой ситуации, мы делаем. ИМХО

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 8 Сообщение bebe » 05 окт 2020 09:55

олег307 писал(а) ↑ 04 окт 2020 22:58:
bebe писал(а) ↑ 04 окт 2020 22:29: потому что они были непримиримы.
Почему во времена союза там не было войны и удавалось сохранять мир?

Вопрос риторический (для меня). Ясно что нынешним властям нахер ничего не надо, кроме денег. Будет всё как с Украиной и Донбассом.
Вот тут давайте остановимся и попытаемся порассуждать, а действительно почему? И ответ для меня (тоже) достаточно очевиден, потому, что национальный вопрос, националистов, тогда в СССР держали под очень жестким контролем, т.к. идея интернационализма была пожалуй в СССР второй по значимости государственной идеей, после идеи коммунизма. Дать разгуляться национализму в СССР было = дать развалить СССР, люди стоявшие у руля СССР это прекрасно понимали, поэтому любые попытки проявления национализма, даже на бытовом уровне, тогда жестко подавлялись. А в к концу 80-х годов, жесткая хватка Москвы ослабла, и пошло поехало, причем пошло поехало не только в Карабахе.

А сейчас, какие собственно основания у нынешних властей России пытаться подавлять проявления национализма в других независимых государствах? Максимум, что могут делать сейчас власти РФ, так это осуждать, не привествовать, высказывать негодование, призывать к межнациональному миру и согласию, вот собственно и всё, что может делать сейчас РФ. Всё это наше правительство делает, но по сравнению с действиями КГБ СССР, это ничто.
олег307 писал(а) ↑ 04 окт 2020 22:58:
bebe писал(а) ↑ 04 окт 2020 22:29: То, что возможно делать, в этой ситуации, мы делаем. ИМХО
"Мы" это кто?? Ты во власти сидишь или иным способом приравниваешь себя к государству и господствующему классу?

Россия там занимается блядством, поставляя оружие обеим сторонам, по сути это как срать у себя на заднем дворе.
Мы, это государство Россия, это правительство РФ, не придирайся к словам, ты понял о чём идет речь и кого я имею ввиду, говоря "мы", я не могу каждый раз расписывать очевидные вещи по буковками. Придираться к словам, придираться к тому, что я не Правительство РФ, и не имею право говорить от имени правительства, это все как-то мелко, я и не пытаюсь говорить за всю РФ в целом, я всего лишь высказываю свой личный взгляд на некоторые вещи.
Если Россия не будет продавать им оружие, будут продавать другие страны, только и всего, т.е. это и потеря рынков сбыта, это и потеря влияния, т.к. не нужны будут наши спецы по обслуживанию этого оружия, не нужны будут будущие контракты, много чего не будет нужным от нас, но всё равно все это будет нужно обеим сторонам и они это просто купят не у нас, и в результате мы потерям своё влияние там (как раз то, чего ты больше всего и опасаешься потерять). Ты сам себе противоречишь, ведь влияние это не только военная база на территории чужой страны, влияние это нечто большее. Той же Турции мы С-400 мы не только из-за денег продали, а и из-за попытки начать оказывать влияние на члена НАТО.

capobnn
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 292 раза

№ 9 Сообщение capobnn » 05 окт 2020 20:05

олег307 писал(а) ↑ 04 окт 2020 22:58: Почему во времена союза там не было войны и удавалось сохранять мир?
Ну это такое, "мир".
Все годы существования СССР в Азербайджане армяне русские и евреи, а в Армении азербайджанцы подвергались дискриминации, повышенному уровню дикого бытового насилия и периодическим погромчикам и погромам разной степени интенсивности. К середине 80-х это уже все приняло лавинообразный характер.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 10 Сообщение air50 » 05 окт 2020 23:57

олег307 писал(а) ↑ 03 окт 2020 22:43: Это всё наши интересы ибо это наши соседи и бывшие сограждане
1.Ключевое слово-"бывшие".
Сейчас это граждане НЕЗАВИСИМЫХ стран.
Причем стран,подавляющее большинство граждан которых,в свое время, высказалось ЗА независимость и выход из состава СССР.
Вот и пускай решают свои проблемы независимо от нас.
А мы,таки ДА,будем продавать им ВСЕ,что они захотят.
Например,оружие.
Ибо,мы нейтральная страна,не участвующая в конфликте.
Нам(как и другим нейтральным странам),это можно.
Ну и вааще...мирить/разводить националистов-дохлое дело.
Их можно только уничтожить....
Так пускай они сами это и делают,за свои деньги и своей,а не нашей , кровью.
Нам хлопот меньше,а прибыли больше.
2.Кстати,а кому вы там помогать собрались?
Азербайджану,вроде,помощь не нужна.
И сам справится и Турция ,при случае,поможет.
Армении?
После того,как правящая элита этой страны и ее СМИ Россию годами мешали с грязью и выкорчевывали все,связанное с Россией?
Вам нравится помогать тем,кто вас презирает и ненавидит?
Вы извращенец?
...................
Вывод-пусть в Карабахе победит сильнейший....а у нас и своих проблем хватает.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 11 Сообщение BadBlock » 11 окт 2020 04:22

Экономические корни «межнациональной розни» на примере Карабахского конфликта

Наверное, тут не надо говорить, что главным вопросом современной «повестки дня» стал «Карабахский конфликт». В котором два «национально ориентированных государства» - Армения и Азербайджан – схлестнулись в жесткой борьбе за право обладания некоторой территорией. Которую Азербайджан именует «Нагорный Карабах», а Армения – «Арцах».Борьбе, в которой оказывается возможным не только стрелять в людей, но и обстреливать города и села, забрасывать их кассетными бомбами и совершать другие, столь же «гуманные» поступки. С соответствующими жертвами среди гражданского населения, разрушениями и ростом взаимной ненависти в Интернете и быту.

Впрочем, как говориться, не они первые – не они последние. В том смысле, что за тысячи лет человеческой истории произошло бессчетное количество военных конфликтов самого различного уровня. Во время которых было убито столь же бессчетное количество людей разного возраста и пола и уничтожено бессчетное количество материальных и культурных ценностей. Так что пресловутый «Карабахский конфликт» вряд ли можно было назвать сколь-либо выдающимся, если бы не один момент. Который состоит в том, что участвующие в нем государства совсем недавно – по историческим меркам – входили в состав одной страны. А люди, планирующие и осуществляющие в них убийства своих соседей – вне того, к какой стороне они относятся – мирно работали, причем, порой – на одной работе со своими будущими «заклятыми врагами». То есть, еще совсем недавно нынешние «злейшие враги» были, фактически, если не друзьями, то добрыми соседями.

И никакие «исторические основания» на владение пресловутым «камнем раздора» - коим является для них Карабах – им в этом не мешали. Просто потому, что речь шла тогда не столько об армянах или азербайджанцах, но о советских людях. Впрочем, упоминание этого факта вряд ли может быть названо неожиданным: с самого начала – а точнее, с нового возобновления – «Карабахского конфликта» он довольно часто упоминается. По крайней мере, мыслящими людьми. (Разумеется, тех, кто с самого начала занимает позицию «армяне – это варвары или нелюди»/«азербайджанцы – это варвары или нелюди», к последним отнести сложно.)

* * *

Однако если сама возможность мирной жизни обоих «наций» - в тот момент, когда они были представителями «многонационального советского народа» - не вызывает особых проблем (по крайней мере, у тех, кто может думать), то вот момент их «превращения» в антагонистов оказывается несколько размытым. В том смысле, что происходило это, вроде-как, еще в советские времена, правда, на излете эпохи, но все же. Более того – разного рода «звоночки» о том, что нечто подобное может произойти, начали поступать еще в первой половине 1980 годов. Когда начали встречаться то те, то иные проявления «национальной идентичности» в виде проявления презрения к иным «национальностям» - особенно соседним – и любви к «своей». Это можно было увидеть, например, в армии, или у «национальной интеллигенции». (Впрочем, у последней данное отношение начало «расцветать» еще во второй половине 1970.)

Подобное состояние современными личностями любит трактоваться, как невозможность «мирной жизни разных народов»: дескать, те же армяне с азербайджанцами (тут можно вписать любые антагонистические «пары») вечно будут враждовать, и уничтожить данную вражду можно только насильственным принуждением. (Впрочем, и в данном случае речь пойдет не об уничтожении, а об «пригашении» конфликта, поскольку стоит насилию спать – и он разгорится вновь.) Ну, или – добавляют те, кто поумнее – ассимиляцией данных наций. (При помощи того же насилия.) В любом случае, «советский эксперимент» тут рассматривается, как неудачный – даже несмотря на то, что в течение «советских десятилетий» в том же Карабахе никто никого не убивал. Но ведь все равно начали! А значит, конфликт неизбежен и неотменяем – по крайней мере до тех пор, пока существуют «закавказские нации»! Причем, указанное «решение» всех устраивает: и в том смысле, что позволяет «выйти из проблемы» или через вариант «да пусть эти кавказские варвары перебьют друг друга», или же через «присоединение» себя к одной из сторон. (Дескать, пусть армяне победят азербайджанцев – и тогда будет всем хорошо. Или же, пусть азербайджанцы победят армян - и тогда будет всем хорошо.)

Однако при внимательном рассмотрении данного вопроса становится понятным, что указанное «решение» - решением не является. В том смысле, что оно не позволяет выявить те самые силы, что приводят в одном случае к разгоранию «межнациональной розни», а в другом – ее гасят. Поскольку назвать пресловутое «советское насилие» таковым не получится – оно, в действительности, было не просто слабым, а очень слабым. (Действительно, как можно было ничтожным количеством милиции удерживать то, что сейчас невозможно сдержать полноценной войсковой операцией.) Впрочем, все это вторично на фоне того, что реальный «действующий фактор» давно уже известен, и состоит он виде … рыночной экономики. Да, именно так, причем, в данном случае слово «рыночная» можно трактовать буквально.

* * *

Дело в том, что противостояние тех же армян и азербайджанцев в позднесоветское время можно напрямую свести к росту в данных республиках торговли на рынках. Точнее – к тому, что именно эти две «советские национальности» начали постепенно заполнять рынки на всей территории СССР, получая значительные средства от продажи и перепродажи товаров. Разумеется, были и тут другие явления, связанные с «Серой зоной» - например, пресловутые «цеховики» или применения «блата» в жизни кавказских и закавказских «республик». Но смысл всего этого был, примерно, один: эти самые «свобоноторговые» действия начали давать людям гораздо больше благ, нежели «нормальная» работа на советское государство. Кстати, так было не всегда: скажем, еще в 1960 годы «место» инженера или ученого выглядело более привлекательным, нежели «место» рыночного торговца, но уже в 1970 началось «обращение ситуации».

И связано оно – это «обращение» - было с повышением денежной массы в стране, вызванной «Либермановской реформой». В результате которой зарплаты начали расти сильнее, нежели производительность труда, что вызвало «вымывание» товаров из госторговли и повышение значимости альтернатив – начиная от «колхозных рынков» и заканчивая фарцовщиками и цеховиками. Последний же момент неизбежно вел к тому, что от кооперативной деятельности – не в смысле кооперативов, а в смысле кооперации – люди, вовлеченные в указанные «дела» начали переходить к конкурентным. Собственно, именно по мере усиления конкуренции – происходящему одновременно с ростом «Серой зоны» - и началось пресловутое «национальное возрождение». Сиречь – разработка идей, согласно которым население, живущее на некоторой территории и имеющее некоторое «национальное отличие», является более «лучшим», и имеющим больше прав, нежели все остальные.

Причем, коснулось это не только «крестьян и торговцев», но и указанной выше «национальной интеллигенции». В том смысле, что «расширение самостоятельности хозяйствующих субъектов» привело к очевидному «перепроизводству» ряда гуманитарных специальностей. Поэтому претендующим на эти места гражданам оказалось гораздо проще «пробиваться наверх» через разросшиеся «серые» механизмы, нежели пытаться сделать это черед «профессиональный рост». (Поскольку реальных потребностей в гуманитарных профессиях было меньше, нежели «формальных» мест.)

* * *

То есть, само превращение бывших советских жителей Армении и Азербайджана в «армян» и «азербайджанцев» - т.е. в лиц, имеющих интерес именно в «усилении своих» и «ослаблении чужих» - лежит в спровоцированном «либермановской реформой» росте «частнособственнической экономики». Ставшей в позднесоветское время противовесом экономики «общесоветской». Ну, а дальше начался «самоусиливающийся процесс», завершившийся массовой резней «чужих наций» в самом начале 1990 годов, «карабахским конфликтом» - и массой иных подобных конфликтов по всей территории бывшего СССР. (Включая нынешнюю гражданскую войну на Украине.)

Впрочем, примерно то же самое можно сказать и про «большие войны», идущие между «большими нациями» и сверхнациями. С тем исключением, что для них не существует «советского периода», показывающего, что можно жить, не воюя друг с другом. Однако даже в данном случае – при внимательном рассмотрении истории – можно увидеть, что многие «вечные» и «цивилизационные» конфликты имеют срок не более 100-200 лет. И связаны оказываются исключительно с борьбой «лучших людей» этих самых наций и сверхнаций друг с другом за наиболее «вкусные куски».

Впрочем, об этом, а равно – и о том, что же следует из данного момента – надо будет говорить уже отдельно…

https://anlazz.livejournal.com/532271.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 12 Сообщение BadBlock » 11 окт 2020 14:44

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 13 Сообщение BadBlock » 17 окт 2020 16:15

Конечно, роль ударных БПЛА и беспилотников разведки и целеуказания пипец как возросла.
У Азербайджана их прилично, вроде турецкие, и видосы показывают.
Без качественного эшелонированного ПВО и РЭБ нынче дело швах.

"Работа БПЛА и дронов-камикадзе по армянской пехоте. Человек 40-50 наколотили."
https://www.youtube.com/watch?v=zlrRByVOCA4 

"Уничтожение комплекса С-300. Чем-то серьезным отработали."
https://www.youtube.com/watch?v=UtMoQ0IkdH8 

capobnn
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 292 раза

№ 14 Сообщение capobnn » 17 окт 2020 17:59

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2020 16:15: Конечно, роль ударных БПЛА и беспилотников разведки и целеуказания пипец как возросла.
У Азербайджана их прилично, вроде турецкие, и видосы показывают.
Без качественного эшелонированного ПВО и РЭБ нынче дел швах.
Игра вообще в одни ворота идёт. А армян не только ПВО нет, у них ещё и авиации и своих ударных и разведывательных БПЛА ноль. Азербайджанская армия действует в тепличных условиях, на неё и с воздуха воздействия никакого и артиллерия армян действует вслепую. Плюс общее техническое и количественное превосходство Азербайджана.
Фактически избиение
"Работа БПЛА и дронов-камикадзе по армянской пехоте. Человек 40-50 наколотили."
Воюют как очень богатые люди, высокоточные боеприпасы применяют даже по одиночным людям.
Интересно, чем стреляют? - обратил внимание, что большинство слышали что сейчас по ним прилетит - начинают разбегаться и залегать.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 15 Сообщение BadBlock » 18 окт 2020 01:52

capobnn писал(а) ↑ 17 окт 2020 17:59: Воюют как очень богатые люди, высокоточные боеприпасы применяют даже по одиночным людям.
Интересно, чем стреляют? - обратил внимание, что большинство слышали что сейчас по ним прилетит - начинают разбегаться и залегать.
Вряд ли там что-то особо дорогое, т. к. обеспечивается лазерное целеуказание — достаточно небольшой корректируемой бомбы или ракеты с полуактивной ГСН.
Стреляют, возможно, с Байрактара вот этим: https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smar ... _Munition)
или чем-то в этом духе.
Также применяются беспилотники-камикадзе.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 16 Сообщение Red_Fox » 18 окт 2020 13:35

BadBlock писал(а) ↑ 18 окт 2020 01:52: Вряд ли там что-то особо дорогое, т. к. обеспечивается лазерное целеуказание — достаточно небольшой корректируемой бомбы или ракеты с полуактивной ГСН.
как-то слишком точно для умных бомб или снарядов, прям в окопы залетает..
может конечно сказываются небольшие расстояния..

ну и да, видно что люди слышат подлёт боеприпаса, но уже поздно, даже упасть не успевают..

capobnn
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 292 раза

№ 17 Сообщение capobnn » 18 окт 2020 21:49

BadBlock писал(а) ↑ 18 окт 2020 01:52:
capobnn писал(а) ↑ 17 окт 2020 17:59: Воюют как очень богатые люди, высокоточные боеприпасы применяют даже по одиночным людям.
Интересно, чем стреляют? - обратил внимание, что большинство слышали что сейчас по ним прилетит - начинают разбегаться и залегать.
Стреляют, возможно, с Байрактара вот этим: https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smar ... _Munition)
или чем-то в этом духе.
Точной информации нет, но проскакивала информация что такой боеприпас стоит под 100К долларов. Для стрельбы по одиночным бойцам дороговато.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 18 Сообщение BadBlock » 18 окт 2020 23:38

capobnn писал(а) ↑ 18 окт 2020 21:49: Точной информации нет, но проскакивала информация что такой боеприпас стоит под 100К долларов.
На треть дороже выстрела для "Джавелина"? Да ладно.

Ну и эта, дороговато — это когда янкесы по хижинам "томагавками" лупят, по 1,5 млн $ за выстрел.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 19 Сообщение bebe » 21 окт 2020 16:50

Премьер Армении призвал армянский народ к оружию
https://www.interfax.ru/world/732515

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20 Сообщение Радиоспециалист » 29 окт 2020 18:12

По данным источников “Ъ”, недалеко от расположенного в Сюникской области Армении российского погранотряда разорвалось несколько минометных мин. Никто не пострадал.

Сюникская область граничит с непризнанной Нагорно-Карабахской республикой и Ираном. Границу с последним охраняют погранвойска России. По информации источника в российских силовых структурах в Армении, огонь велся со стороны азербайджанских военных, ведущих операцию на территории НКР. Азербайджанская сторона выстрелы в сторону российского погранотряда отрицает.

В Центре общественных связей ФСБ России (погранслужба относится к этому ведомству) на звонки “Ъ” не ответили.

Ранее об обстреле российских пограничников на армяно-иранской границе сообщил Telegram-канал WarGonzo, принадлежащий военному корреспонденту Семену Пегову.
«Как стало известно проекту WarGonzo, инцидент произошел накануне. На территории заставы взорвались четыре мины. Данных о пострадавших пока что нет»,— сообщил он в четверг, 29 октября.

Между тем в Минобороны Азербайджана заявили журналистам: «Новость о якобы минометном обстреле азербайджанской армией российской пограничной заставы на территории Армении в приграничных с Ираном районах является полной дезинформацией и носит провокационный характер. Напротив, армянские вооруженные силы подвергли обстрелу территорию Азербайджана в этом направлении. В очередной раз заявляем, что Азербайджан не имеет никакой военной цели на территории Армении».

https://www.kommersant.ru/doc/4550878?u ... newsletter

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 21 Сообщение bebe » 31 окт 2020 10:51

Пашинян запросил у России консультации по вопросам безопасности Армении
https://ria.ru/20201031/pashinyan-1582410198.html

Они кричат "Россия помоги", а слышно "Россия уходи"
http://новости-армении.ru-an.info/новос ... сия-уходи/

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 282 раза

№ 22 Сообщение SlawaKPSS » 09 ноя 2020 20:44

Азербайджан признал, что случайно сбил российский военный вертолет Ми-24, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на азербайджанский МИД.
В министерстве объяснили ошибку близостью к зоне боевых действий. Кроме того, российский Ми-24 летел на малой высоте и находился вне зоны радарного обнаружения ПВО.
В Баку принесли извинения российской стороне и заявили о готовности выплатить компенсацию.
«Трагический инцидент с вертолётом Ми-24 не был направлен против российской стороны», — говорится в сообщении МИД Азербайджана. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/army/45200342/? ... e=copylink

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 23 Сообщение Радиоспециалист » 09 ноя 2020 21:35

SlawaKPSS писал(а) ↑ 09 ноя 2020 20:44: Азербайджан признал, что случайно сбил российский военный вертолет
=============================
Провокаторы.
Кое-кому очень нужно и выгодно втягивать Россию в эту заваруху :-?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 24 Сообщение PavelSavushkin » 09 ноя 2020 22:41

Радиоспециалист писал(а) ↑ 09 ноя 2020 21:35: Кое-кому очень нужно и выгодно втягивать Россию в эту заваруху
Опять рептилоиды? А может тупо несостоятельность командования армейского в районе приграничном?
Казалось бы чего проще, предупреждать о полетах, учитывая, что армия рф нейтральна и боевых действий там не ведёт.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 25 Сообщение BadBlock » 10 ноя 2020 02:08

SlawaKPSS писал(а) ↑ 09 ноя 2020 20:44: В министерстве объяснили ошибку близостью к зоне боевых действий.
Есть мнение, что пиздят. Сбили тут:
Показать
Изображение
Изображение
Тут нет боевых действий.
Причём сбили над территорией самой Армении — возможно, это нужно трактовать как агрессию против члена ОДКБ.
Симметричной ответки, типа случайного ракетного удара по азеровской базе, скорее всего не будет, ссыкло утрётся.

Ещё из новостей:

1. Армения и Азербайджан подписали мирный договор, Россия вводит миротворцев. Источник

2. В Ереване штурмуют здание правительства. Источник
"Протестующие в Ереване штурмуют здание правительства Армении. Люди ворвались в здание и ищут Пашиняна.
Причины очевидны - несогласие с подписанными Пашиняном соглашениями, которые фиксируют поражение Армении в войне за Карабах и достаточно тяжелые для Армении условия мира."

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 26 Сообщение bebe » 11 ноя 2020 11:27

Изображение

Армянская сторона обязуется передать Азербайджану до 15 ноября этого года Кельбаджарский район, до 20 ноября – Агдамский район, а до 1 декабря – Лачинский район.
Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать Шуши, остается под контролем российских миротворцев. Контингент из России будет также размещен вдоль линии соприкосновения в Карабахе.
https://ru.armeniasputnik.am/infographi ... karta.html

Michan
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 27 Сообщение Michan » 11 ноя 2020 12:35

Хорошая сказка о том как два медвежонка сыр делили.
Если двое не могут поделить что-то поровну, то надо поделить на троих.
Путин действительно сделал все грамотно, он и войдет в историю как миротворец.
Турция в "жо..е",Путин - миротворец, Россия - оплот стабильности и мира!!!!
Кто-бы не говорил, Путин - личность и умница, пока америкосы выборы проводили, мы
Карабахскую проблему решили - войну остановили. Думаю, что мировое сообщество должно принять особый статус за
этой республикой.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 28 Сообщение bebe » 11 ноя 2020 13:26

Michan писал(а) ↑ 11 ноя 2020 12:35: Карабахскую проблему решили - войну остановили.
1. Карабахскую проблему мы не решили, я думаю, что эту проблему будут решать ещё не одно десятилетие, а возможно и не одно столетие.
2. Мы войну не остановили, мы её приостановили, как приостановили её в 1994 году, на самом деле, война перманентно будет продолжаться ровно столько, сколько будет существовать Карабахская проблема (см. пункт 1). То состояние, в котором война сейчас приостановлена, очень сильно не устраивает Армению, и армянские националисты, так или иначе, этот вопрос постоянно будут муссировать и поднимать, поэтому война не остановлена, она приостановлена на какое-то неопределенное время.

Окончательную точку в вопросе мог бы поставить полный и окончательный разгром одного из противников (скорее всего разгромили бы Армению), вот как СССР в 1945 году фашистскую Германию разгромил и поставил все точки над i, сейчас этого не произошло, поэтому конфликт просто заморожен в очередной раз, стороны подкопят силы и начнут конфликт заново.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 29 Сообщение BadBlock » 11 ноя 2020 13:40

№ 33: Michan,
> Кто-бы не говорил, Путин - личность и умница,

Чё там, очередной просёр Путина СМИ выставляют как его победу? Ну-ну.
Армения фактически капитулировала. Азербайджан сбил НАД АРМЕНИЕЙ российский вертолёт — Путин сглотнул. Турки залезли с ногами на Кавказ. Вот итоги этой войны для Путина.
Коротко по турецким военным в Азербайджане.

1. Де-факто, Россия была вынуждена смириться с тем, что турецкие военные разворачиваются в Азербайджане на постоянной основе. Чего не было со времен конца Первой мировой войны https://nosikot.livejournal.com/7166133.html. Из всего произошедшего, это пожалуй главная неприятность для РФ.

2. Турция не включена в официальную миротворческую миссию. В тексте соглашений об окончании войны ее нет. Это сделано для того, чтобы единственным арбитром выглядела Россия - Эрдогана к этой роли не подпустили, хотя он очень хотел. Но не в этот раз. Турции придется ограничится фактическим присутствием.

3. Согласно МИД РФ, Турция будет взаимодействовать с российскими миротворцами через координационный центр, который будет действовать на территории Азербайджана не примыкающей непосредственно к Карабаху. В его рамках и будут осуществляться контакты и взаимодействие между МО РФ и МО Турции.

4. Режим взаимодействия будет определен отдельно прямой договоренностью между РФ и Турцией (в духе сирийских договорняков). С другой стороны. при размещении турецких военных в Азербайджане, я бы не удивлялся, если скоро мы увидим фоточки турков на границе с Дагестаном.

5. Непонятна судьба сирийских боевиков действовавших в Карабахе. В открытых документах и заявлениях их судьба не оговаривается. Полагаю, если этот вопрос был решен кулуарно, информация о вывозе "зеленого мяса" из Карабаха начнет просачиваться через соц.сети в Идлибе. Боевики как правило себя цензурой не утруждают.

6. Размер турецкой группировки пока неясен, но он вряд ли уступит по численности и боевым возможностям российской бригаде, которая сейчас разворачивается в Карабахе. Полагаю, турки также разместят как минимум 1 бригаду "для миротворческих действий".

7. В самом Карабахе турок не будет - только российские миротворцы, которые на ближайшие годы становятся главными и единственными гарантами существования НКР в ее новых границах. С военной точки зрения новые границы НКР к обороне по большей части непригодны, даже если не рассматривать вопрос уязвимости Лачинского коридора.

В целом, это весьма неприятный факт новой реальности в Закавказье.

https://colonelcassad.livejournal.com/6318055.html
Официальные СМИ РФ опять захлебнулись от восторга, провозглашая очередную победу Путина на фоне армяно-азербайджанского конфликта за Карабах. Соцсети так вообще не сдерживаются в хвалебных эпитетах, мол, Путин всех обскакал, переиграл и прочее. Лично меня и смущает больше всего это шапкозакидательство и полное отсутствие критичности. Ладно пропагандисты на зарплате всё это несут, не смущаясь, но простой народ почему впал в этот совершено ненормальный экстаз? Буквально единицы оценивают ситуацию более-менее трезво.

С самого начала конфликта было понятно, что участие Турции на стороне Азербайджана уже нанесло удар по позициям России в нашей традиционной со времен покорения Кавказа зоне влияния, куда Турция не смела нос казать.

Так кто же выиграли проиграл в этом конфликте? Однозначно выиграл Азербайджан, который силой оружия и с помощью Турции принудил Армению к фактической капитуляции. Так что тут однозначно победили Азербайджан и Турция. Причем, Турция значительно расширила свое влияние в Закавказье, получив прямой выход к границам с Дагестаном и к Каспию.

Армения однозначно проиграла, потеряв часть Карабаха и ранее захваченные районы Азербайджана.

Теперь Россия. Это наш однозначный стратегический проигрыш в данном регионе по выше названным причинам. Плюс наши отношения с Арменией после этого вряд-ли улучшаться, т.к. они теперь будут искать виновных не только внутри страны, но и вне ее. Россия, как союзник по ОДКБ для этой роли подходит больше всего.

Отношения с Азербайджаном хуже не станут, но и лучше тоже. Зато отношения Азербайджана с Турцией станут гораздо более тесными. А это точно наш проигрыш. Это всё равно, что Белоруссия вдруг придумает дружить с нашими врагами -- Польшей, Украиной и Прибалтикой. Та самая многовекторность, которая так не нравится Кремлю.

Спасло лицо России только роль арбитра, которому после нокаута одного из соперников позволили сказать "брейк" и развести стороны по своим углам. Это только и подсластило горькую пилюлю, но не отменило сам факт стратегического проигрыша.

И вообще я не понимаю, откуда взялось убеждение об успешности Владимира Путина на внешнеполитической арене? Что это за навязанный морок и колдовство? По факту Россия при Путине сдает одну позицию за другой.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость