А вот Платошкин

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 420 Сообщение TheJudge » 07 ноя 2020 15:22

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 13:04: Ты сам утверждаешь, что программа Платошкина никакой не социализм. И ничего кардинального в ней нет. Так?
Так
Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 13:04: Никакого социализма, с твоих же слов, Платошкин в программе не предлагает, то есть никакого "сложного здания" строить не собирается. Полностью ломать капитализм - тоже. Так откуда "десятилетия проблем"?
Да всё очень просто. Он собирается внедрять социалистические элементы на базе капиталистической системы и с продолжением капиталистических отношений. Т.е. начать строить сложное здание без фундамента, чертежей, квалификаций, из говна и палок. Что неизбежно 1) испортит отношения с капиталистами после разных национализаций и других псевдосоциалистических решений 2) оттянет на себя реусрсы общества 3) приведёт, к той же ситуации, что была в позднем СССР, с полным отрывом экономики от реальности, снижением товарообеспечения денег 4) потери управления над экономикой и системой, которая де-юре будет работать на социалистических элементах, а де-факто в ней будут капиталистическия элементы 5) что в конечном итоге приведёт к новым 90-м. Товарный дефицит, спекуляция, рост коррупции и теневых секторов экономики, развал экономики, девальвация денег, развал предприятий, экономики, снижение уровня жизни, повышение смертности и далее по списку.

Проще говоря, это будет выстрел в ногу и не что иное. Заведомо херовое решение, которое приведёт к заведомо херовому результату и отнимет у страны много времени на повторение пройденного. К слову, западу и капиталистам это только на руку.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 421 Сообщение BadBlock » 07 ноя 2020 15:55

Demonaz писал(а) ↑ 06 ноя 2020 16:31: Это ж насколько надо обучить людей, чтобы они не принимали решений в свою пользу за счет всего остального общества. Наверное, это уже не люди будут.
Кстати, а вот ты в собственной семье принимаешь ли решения в свою пользу за счёт остальных членов семьи?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 422 Сообщение Demonaz » 07 ноя 2020 16:40

BadBlock писал(а) ↑ 07 ноя 2020 15:55: Кстати, а вот ты в собственной семье принимаешь ли решения в свою пользу за счёт остальных членов семьи?
Опять передергивание. Не надо мне рассказывать, что в светлом будущем все люди будут как одна большая семья. Никогда такого не будет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 423 Сообщение TheJudge » 07 ноя 2020 16:44

№ 550: Demonaz, вот ему это расскажи

https://zen.yandex.ru/media/id/5e7f52e6 ... 540c74db7a

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 424 Сообщение TheJudge » 07 ноя 2020 16:48

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 16:40: Не надо мне рассказывать, что в светлом будущем все люди будут как одна большая семья. Никогда такого не будет.
Ну вот посмотрим, чем эксперимент с китайским социальным рейтингом закончится.
Может статься, что путь "если человеку плевать на общество, то и обществу плевать на человека" имеет право на жизнь.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 425 Сообщение Demonaz » 07 ноя 2020 16:49

TheJudge писал(а) ↑ 07 ноя 2020 15:22: Что неизбежно 1) испортит отношения с капиталистами после разных национализаций и других псевдосоциалистических решений
где ты у него в программе национализацию увидел? она там только в п.1 в части природных ресурсов, жд транспорта и энергетики. И то, всякие Реми Майснеры и Климы Жуковы над ним ржали из-за этого. Мол, все это по большей части и так гос-ву в лице всяких госкорпораций принадлежит.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 426 Сообщение Злец » 07 ноя 2020 17:00

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 16:40: Не надо мне рассказывать, что в светлом будущем все люди будут как одна большая семья. Никогда такого не будет.
То есть человек навсегда останется обезьяной, ведомой исключительно животными инстинктами?
Ну, тогда даже капитализм строить не надо было...
Или всё-таки в людях что-то меняется с течением времени? Может, даже что-то человеческое иногда проглядывает?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 427 Сообщение Demonaz » 07 ноя 2020 17:05

№ 551: TheJudge, Он герой. Очень хорошо, что такие люди есть и, надеюсь, будут, в обществе.
Теперь попробуй докажи, что возможно сделать так, чтобы общество состояло только из таких.
TheJudge писал(а) ↑ 07 ноя 2020 16:48: Ну вот посмотрим, чем эксперимент с китайским социальным рейтингом закончится.
Может статься, что путь "если человеку плевать на общество, то и обществу плевать на человека" имеет право на жизнь.
Известно чем. Любого человека можно будет ни за что лишить доступа к любым общественным достижениям. Любые неугодные люди будут просто опускаться на самое дно этого рейтинга. Соответственно, любое инакомыслие, любая оппозиция будет подавляться в зародыше. В итоге, правящая элита совсем утратит какие-либо рамки. Дальше сам можешь продолжить.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 428 Сообщение Demonaz » 07 ноя 2020 17:15

Злец писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:00: То есть человек навсегда останется обезьяной, ведомой исключительно животными инстинктами?
Слушай, процесс эволюции вида - это процесс еще более длительный, чем процесс построения социализма. Если ты говоришь, что социализм возможен только тогда, когда люди из вида homo sapiens разовьются в какой-нибудь homo moralis, тогда точно можно диалог этот закрыть. А всякие теоретики марксизма, типа Семина, зря ждут мировой революции. Потому что ни к чему она не приведет.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 429 Сообщение BadBlock » 07 ноя 2020 17:30

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:05: Теперь попробуй докажи, что возможно сделать так, чтобы общество состояло только из таких.
Это не математическая теорема, которая доказывается буквами на экране.
В целом мотивация и отношение меняются при следующих условиях:
- отсутствие иерархии (никакого "начальства"),
- ответственность за общее дело,
- зримо результативный производительный труд.
Очень важно — у человека не должно быть ощущения, что его используют, что его трудом пользуется кто-то другой, который сам бьёт баклуши.
Собственно, всё.
Макаренко, вон, даже бандитов с явно деструктивными наклонностями, и тех перемотивировал.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 430 Сообщение Злец » 07 ноя 2020 17:33

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:15: Если ты говоришь, что социализм возможен только тогда, когда люди из вида homo sapiens разовьются в какой-нибудь homo moralis
Я это говорю? Где? :D
Это ты говоришь, что люди никогда не изменятся:
Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 16:40: Не надо мне рассказывать, что в светлом будущем все люди будут как одна большая семья. Никогда такого не будет.
А я еще живо помню, как жилось при проклятом совке. Каждый взрослый мог сделать любому мелкому шалопаю замечание, а тот не начинал кричать "не имеете права", а прекращал хулиганить, иногда даже извинялся. На работе коллеги могли взяться за воспитание товарища, если тот начинал бухать или бузить и хулиганить. И т.д.
Нет, это не была одна большая семья. Но это было гораздо ближе к семье, чем то, что мы имеем сейчас. Более того, сейчас и обычной маленькой семье, "ячейке общества", грозит разрушение.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 431 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 08:27

Злец писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:33: А я еще живо помню, как жилось при проклятом совке. Каждый взрослый мог сделать любому мелкому шалопаю замечание, а тот не начинал кричать "не имеете права", а прекращал хулиганить, иногда даже извинялся.
И где тот СССР? Вы вот сами не заметили, что в цикл вошли? При СССР (читай, социализме) - люди менялись к лучшему. Но чтобы построить социализм - нужны уже изменившиеся к лучшему люди. Вот повезло, что революция 1917 вынесла наверх таких людей как Сталин или Берия. Но стоило им уйти - как все развалилось. В том виде в котором социализм был в СССР - это было положение неустойчивого равновесия. Вот я вас всех и спрашиваю, как должно быть организовано молодое социалистическое государство, чтобы социализм не развалился. А вы меня кормите сказками про светлое будущее и новое человечество.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 432 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 08:45

олег307 писал(а) ↑ 07 ноя 2020 18:18: На это есть куча литературы, в том числе от классиков, с историческими примерами. Частично даже в школе преподают.
Но ты продолжай делать удивлённые глаза "а где море".
А ты, как всегда, в своем репертуаре. Делаешь вбросики без какой-либо (малейшей) конкретики. Не интересно мне додумывать за тебя, что ты имел ввиду, тратить время на поиски информации, чтобы убедиться, что нет там ничего.
олег307 писал(а) ↑ 07 ноя 2020 18:18: Платошкин арестован по закону.
Ты врешь.
олег307 писал(а) ↑ 07 ноя 2020 18:27: Её никто не ждёт, ты опять врёшь.
Наверное ты даже думаешь что какими-то своими действиями, насчет которых ты тут ранее бровями шевелил, ее даже приближаешь. Ну флаг тебе в руки и барабан на шею.
олег307 писал(а) ↑ 07 ноя 2020 18:22: Специально для тебя повторюсь.
Вот он, научный уровень аргументации? Художественный рассказик и картинка?
Самое главное, вы даже понять не можете, что я нисколько не против социализма. Я прям всеми руками и ногами за справедливость, равенство и т.д. по списку.
Я только хочу понять, каким образом его можно достичь. А оказывается, что этого никто и не знает.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 433 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 08:47

олег307 писал(а) ↑ 07 ноя 2020 18:18: Ты не хочешь видеть предложенного.
Ты до сих пор вообще ничего не предложил.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 434 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 08:58

BadBlock писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:30: Это не математическая теорема, которая доказывается буквами на экране.
Ну так и не надо было тогда Джаджу Даниила Ивановича Кютинена в пример приводить. Этот пример ничего не доказывает, к сожалению.
BadBlock писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:30: В целом мотивация и отношение меняются при условии:
- отсутствии иерархии (никакого "начальства"),
- ответственности за общее дело,
- зримо результативном производительном труде.
Очень важно — у человека не должно быть ощущения, что его используют, что его трудом пользуется кто-то другой, который сам бьёт баклуши.
Собственно, всё.
Это все очень хорошо. Но возвращаясь к первоначальному вопросу. У тебя есть понимание, как и каким образом должен идти исторический процесс, что в результате сформировалось новое, устойчивое социалистическое государство? Ну и если "никакого начальства", то как оно должно управляться? Прямая демократия? Общенародное голосование по любому вопросу? Но даже в этом случае некая исполнительная власть должна быть...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 435 Сообщение Злец » 08 ноя 2020 11:21

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:27: Вы вот сами не заметили, что в цикл вошли?
Аналогичный вопрос.
Всё это уже неоднократно жёвано-пережёвано в форуме в нескольких темах. Но обязательно нужно в сотый раз спросить то же самое.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 436 Сообщение neantichrist » 08 ноя 2020 12:32

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:58: Ну и если "никакого начальства", то как оно должно управляться? Прямая демократия? Общенародное голосование по любому вопросу? Но даже в этом случае некая исполнительная власть должна быть...
Конечно, исполкомы должны быть. Как в Швейцарии. Имхо, это страна наиболее далеко продвинулась по дороге в светлое будущее под названием "Прямая демократия".
На референдумах уже решают вопросы НАЛОГОВОГО законодательства.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 437 Сообщение bubuka » 08 ноя 2020 12:50

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:58: Это все очень хорошо. Но возвращаясь к первоначальному вопросу. У тебя есть понимание, как и каким образом должен идти исторический процесс, что в результате сформировалось новое, устойчивое социалистическое государство? Ну и если "никакого начальства", то как оно должно управляться? Прямая демократия? Общенародное голосование по любому вопросу? Но даже в этом случае некая исполнительная власть должна быть...
Прости, что вмешиваюсь.
Я попытаюсь тебе объяснить, в чем отличие в подходах к социализму/коммунизму между вами.

Разница между твоим видением и твоих оппонентов заключается в том, что ты (да и я тоже) считаешь, что социализм развалился не став устойчивой формацией, поскольку держался на отдельных идейных людях, а оппоненты, - что его развалили намеренно извне с активным участием предателей, но он был устойчивой формацией зиждящейся не на институтах принуждения, а на идеологически верной платформе.

Поэтому они(оппоненты) считают, что нужно просто повторить то, что было уже доказано, а ты и я видим себе, что доказано исторически было противоположное.

Они считают, что всё человечество рано или поздно придёт к новой социалистической формации, потому, что это было показано и доказано Марском и подкреплено Лениным, а мы с тобой видим, что все люди разные и стать единой общностью в ущерб личным интересам дано далеко не каждому и скорее единицам процентов, а остальных таки придётся к этому принуждать силой, либо уничтожать, как классовых врагов, если будут сопротивляться построению такого общества.

Возможно конечно, что я совершенно зря объединил тебя с собой, но тогда вычеркни себя из этого абзаца и оставь меня.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 438 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2020 15:17

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 16:49: где ты у него в программе национализацию увидел?
У него там много пунктов, которые попортят отношения с капиталом. Давай, чтобы два раза не вставать, пройдёмся по программе.

Национализация природных ресурсов, железнодорожного транспорта и предприятий энергоснабжения -- портит отношения с капиталистами

Зачисление части экспортных нефтегазовых доходов на личный счет каждому россиянину, вносившему взносы в пенсионный фонд на протяжении 15 лет и более -- вообще бредятина, с какой стороны не посмотри. Распыление средств и передача их в руки не специалистам, не адресно. Не говоря уже про сам факт нетрудового рентного дохода при... гхм... социализме?

Отмена пенсионной реформы -- неплохо, но без чёткого представления что как дальше делать, это лозунги и популизм.

Бесплатное высшее и среднее образование. Отмена ЕГЭ. Зачисление в ВУЗы на основе конкурсного отбора -- убивает образование, портит отношения с капиталистами. Не говоря уж о том, что сейчас всё идёт к тому, что институт классического ВО следует трансформировать во что-то принципиально иное, более приближенное к знаниям текущего дня, интегрированное с реальным производством, да ещё и непрерывное. Т.е. учиться надо всю жизнь, а не раз в жизни.

Введение прогрессивной системы подоходного налогообложения -- опять портит отношения с капиталистами ну и заодно ставит барьер, который будет препятствовать росту благосостояния граждан а заодно развивать теневые сектора.

Замораживание тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ на 2 года -- опять же лозунг. Потому что инфляция никуда не денется, а значит инфраструктура будет деградировать, а потом потребуются дотации.

Компенсация гражданам вкладов, замороженных в 1991 году в Сбербанке СССР -- Из каких средств, за чей счёт, по какому курсу?

Запрет офшоров для компаний с государственным участием, а также для частных компаний с численностью работающих свыше 500 человек -- отличный способ избавить компании от государственного участия, а заодно и вывести регистрацию из страны. А с оставшимися капиталистами, опять же будут проблемы.

Конфискация имущества за расхищение государственных средств -- есть уже сейчас

Запрет на госслужбу для лиц (и их прямых родственников), имеющим недвижимость, акции и банковские счета за рубежом -- тоже бредовато. Сын за отца не в ответе. А если ты на госслужбе, а твой родственник счётик откроет на PayPal?

Возможность отзыва (через референдум) любого выборного лица (включая президента), проработавшего не менее половины срока -- тоже херня какая-то

Изменение срока полномочий президента и депутатов Федерального собрания — 4 года[3], допуская однократное повторное переизбрание. Зарплата президента — не более 10-кратной средней зарплаты по стране, членов Федерального собрания — не более 4-кратной -- избавит органы власти от более менее квалифицированных специалистов, которые ценят себя выше, чем в 4 средних зарплаты. Даёшь дураков во власть, главное с лозунгами.

Прямые выборы населением судей районных и областных судов -- выборы, это чушь по определению. Пускай ещё врачей выбирают из числа сантехников и водителей прямыми выборами. На местах должны быть профессионалы, а не абы кто.

Облегчение процедуры проведения референдумов и организации митингов и демонстраций

Переименование полиции в милицию -- зачем?

Квалификация коррупции как особого тяжкого преступления в УК РФ -- можно организовать и без него, законодательство ужестоячается.

Прямые выборы членов Совета Федерации. Кандидат должен постоянно проживать на территории региона не менее 5 лет перед выборами. Прямые выборы глав регионов. Отмена «муниципального фильтра» -- выборы выборы, кандидаты... правильно, правящий класс капиталистов.

Запрет на вхождение в состав избирательных комиссий лиц, находящихся на государственной или муниципальной службе. Прямая трансляция подсчета голосов в интернете с демонстрацией итогового протокола -- просто facepalm

Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан -- Как и на...я?

Изменение государственной символики России: красный флаг с серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу (Знамя Победы); двуглавый орел без монархических символов (короны, державы и скипетра); гимн СССР. -- аналогично

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:05: Теперь попробуй докажи, что возможно сделать так, чтобы общество состояло только из таких.
Никакое общество никогда не будет состоять только из таких. Но оно и не требуется.
Таких людей должно быть просто много, возможно даже не большинство, а просто много. Чтобы они были положительным примером, тащили общество вверх. К слову ВОВ прекрасный индикатор того, что в СССР, несмотря на все беды и лишения 20-30-х, подобных людей было много. Добровольцы, массовые военные и трудовые подвиги, как показатель.

А так, в любом обществе были, есть и будут разнотипные говнари. Сколько персонажей по сей день ссут в подъездах, вытирают жопу пальцем, а палец об стену.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:27: Вот я вас всех и спрашиваю, как должно быть организовано молодое социалистическое государство, чтобы социализм не развалился.
И тебе уже неоднократно сказали, что должны быть правильные образованные люди. СССР именно на таких строился, плюс хождения в народ и распространение знаний в народных массах.
Поэтому для построения социализма нужны человеки, хотя бы представляющие что это такое и как это построить. Заниматься самообразованием в этих вопросах можно прямо сейчас. Что многие и делают.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:45: А оказывается, что этого никто и не знает.
Тебе уже и жопу показали и унитаз принесли, как в том анекдоте.
Могу ещё раз послать тебя почитать Ленина и Сталина. Они не только знали, но даже построили и написали труды.

bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: а оппоненты, - что его развалили намеренно извне с активным участием предателей, но он был устойчивой формацией зиждящейся не на институтах принуждения, а на идеологически верной платформе.
Причины развала СССР описал, как ни странно, сам Сталин в своих ПСС. Он прямо писал, что утрата знаний и понимания приведёт к развалу социалистического государства. Так оно и произошло.
ВОВ выбила миллионы лучших, вероятно, критическая масса была утрачена и не была вовремя восстановлена. После смерти Сталина к власти пришли люди уже без знания и понимания. И пытались управлять тем, что не понимают. И уже подобные оппортунисты составили критическую массу, которая изжила понимающих людей из управления. А потом отмена диктатуры пролетариата, уничтожение Сталинской экономики и тщетные попытки что-то сделать не понимая, как оно работает. Если в самолёте посадить за штурвал говнарей, то они самолёт неминуемо разобьют.
bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: доказано исторически было противоположное.
Доказано было ровно то, о чём писал Сталин. Утрата знаний критична для поддержания социалистического государства. Поэтому если брать СССР-1, построеный Лениным Сталиным и СССР-2, построенный оппортунистами, то это будут совершенно разные государства. И то, что показал и доказал СССР-1 нельзя смешивать с тем, чем закончился СССР-2. И уж тем более считать, что СССР-2 что-то доказал про СССР-1.
bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: что все люди разные и стать единой общностью в ущерб личным интересам дано далеко не каждому и скорее единицам процентов
Нет, стать единой общностью или хотя бы приблизиться к этому их заставят объективные преимущества жизни в этой общности.
Вот посмотри на ту же урбанизацию. Люди сами, добровольно, переезжают жить в города, потому что жизнь в городе предоставляет объективные преимущества перед обособленной жизнью в лесах в землянке. При этом накладывает на городских жителей ряд обязанностей и ограничений. Вот люди и становятся общностью в ущерб личным интересам. Да и потом участвуют в разных общностях добровольно и опять же в ущерба личным интересам.
bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: а остальных таки придётся к этому принуждать силой, либо уничтожать, как классовых врагов, если будут сопротивляться построению такого общества.
Часто ты видел, чтобы горожане по лесам гоняли говнарей, а потом принуждали их силой жить в городе, а при отказе уничтожали? Обществу пофиг на говнарей, пока говнари не лезут в общество. Если говнари прилезут в город с целью насрать тебе в подъезде и разбить лампочки, тогда да, общество отреагирует. Но до тех пор ты можешь совершенно спокойно и свободно жить в лесу в землянке.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 439 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 16:20

Злец писал(а) ↑ 08 ноя 2020 11:21: Всё это уже неоднократно жёвано-пережёвано в форуме в нескольких темах. Но обязательно нужно в сотый раз спросить то же самое.
Чтож ты сразу ссылки на ответы на мой вопрос не дал, раз все жевано-пережевано? Или это может вы все скатываетесь в обсуждение одного и того же в который раз, потому что на конкретный вопрос ответить не в состоянии?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 440 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 16:52

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: У него там много пунктов, которые попортят отношения с капиталом. Давай, чтобы два раза не вставать, пройдёмся по программе.
Вообще, слышать от социалиста упреки, связанные с испорченными отношениями с капиталом - довольно забавно. Ты то социализм строить с капиталом полюбовно собрался?
Платошкин столько раз говорил, мол капиталисты не дураки, им выгоднее такие испорченные отношения, чем полномасштабная революция. Так что нечего бояться этих испорченных отношений.

Да, в программе там много спорного. На счет национализации уже было сказано - то, что он там собрался национализировать оно уже государственное все.
По пунктам отвечать не буду. С какими-то мыслями твоими согласен ( про восстановление СССР, про обратное переименование и т.д.) Какие-то можно и пообсуждать, например
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Изменение срока полномочий президента и депутатов Федерального собрания — 4 года[3], допуская однократное повторное переизбрание. Зарплата президента — не более 10-кратной средней зарплаты по стране, членов Федерального собрания — не более 4-кратной -- избавит органы власти от более менее квалифицированных специалистов, которые ценят себя выше, чем в 4 средних зарплаты. Даёшь дураков во власть, главное с лозунгами.
Опять передергиваешь. Утомило. Сейчас-то за большую зарплату там сплошь спецы сидят, типа Валуева или Исинбаевой.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Таких людей должно быть просто много, возможно даже не большинство, а просто много. Чтобы они были положительным примером, тащили общество вверх
Отлично. Как этого добиться? Мы сейчас в этом направлении движемся или нет? Что-то мне подсказывает, что в обратном. Так что нужно делать, чтобы это изменить?
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Поэтому для построения социализма нужны человеки, хотя бы представляющие что это такое и как это построить.
Гениальная фраза. Так есть хоть один такой? Давай у него спросим, как это построить? :) Здесь вот на форуме ни одного такого нет.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Могу ещё раз послать тебя почитать Ленина и Сталина. Они не только знали, но даже построили и написали труды.
То, что они построили - развалилось. Как раз из-за политического устройство того, что они построили. Если по тем же лекалам построить опять - оно опять развалится. Но даже если предположить, что оно не само развалилось, а ему помогли враги и предатели, то ему и в следующий раз помогут развалиться. Те же самые персонажи.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: ВОВ выбила миллионы лучших, вероятно, критическая масса была утрачена и не была вовремя восстановлена. После смерти Сталина к власти пришли люди уже без знания и понимания. И пытались управлять тем, что не понимают.
А может это естественный процесс, что к власти лезут не лучшие, а наоборот. Как сейчас, например. И ВОВ тут совсем ни при чем.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 441 Сообщение Злец » 08 ноя 2020 17:20

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:20: Чтож ты сразу ссылки на ответы на мой вопрос не дал, раз все жевано-пережевано?
Ага
Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 442 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2020 19:16

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Вообще, слышать от социалиста упреки, связанные с испорченными отношениями с капиталом - довольно забавно. Ты то социализм строить с капиталом полюбовно собрался?
Нет, не полюбовно. Это важно в контексте дискуссиии о том, что Платошкин "попробует" ценой ломания того, что сейчас худо бедно работает, но ничего не построит.
Поэтому ломать и строить новое разумно. А ломать и строить то же, что сломал, глупо.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Платошкин столько раз говорил, мол капиталисты не дураки, им выгоднее такие испорченные отношения, чем полномасштабная революция. Так что нечего бояться этих испорченных отношений.
Ну я про это и говорю. В конце концов капиталисты отожмут своё обратно и вернёмся к тому, с чего начали, ценой потерь для общества и отсутствия положительного выхлопа.
Т.е. капиталистов он спугнёт сначала, экономика рухнет, уйдёт в тень, безработица и все остальные радости. А потом придётся с капиталистами договариваться уже на их условиях.
Посмотри, интереса ради, как такие Платошкины социализм в ЮАР строили. Негры оппортунисты отжали у белых фермеров капиталистов земли и имущество, потому что запомнили только "отнять и поделить". Фермеры скипнули из страны. Негры всё это хозяйство не сумели ни развивать ни даже поддерживать. В итоге, внезапно и неожиданно, в ЮАР стало очень плохо с покушать. А негры оппортунисты взяли в руки оружие и пошли отнимать и делить дальше. А фермеров очень долго просили вернуться, но они так и отказались. В других местах осели, в России, в частности.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Опять передергиваешь. Утомило. Сейчас-то за большую зарплату там сплошь спецы сидят, типа Валуева или Исинбаевой.
Да, есть такое. Но при этом на высокие зарплаты можно найти хороших специалистов. А на низкие нет. Это, вроде, очевидно.
При этом, безусловно, высокие зарплаты неизбежно будут притягивать всякое отребье. Поэтому какие-то механизмы контроля и фильтры должны быть.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Отлично. Как этого добиться?
Как я уже сказал, образование, основа всего. Поэтому надо учиться, разбираться, нести знания в массы.
Опять же, у Ленина и Сталина всё написано.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Мы сейчас в этом направлении движемся или нет?
И да и нет. Идёт одновременное движение по разным видовым различиям в разные стороны.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Так есть хоть один такой?
Да и не один.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Давай у него спросим, как это построить? :) Здесь вот на форуме ни одного такого нет.
Спроси, какие проблемы. Только я тебе уже сказал, что простого ответа на твой вопрос не существует. Тебе могут вывалить достаточно сжатый ответ на пару десятков страниц, но ты там можешь не понять половину слов.
Это из серии, что ты придёшь и спросишь, а есть хоть один человек, который знает как построить небоскрёб/самолёт/процессор, и если есть, пусть он мне тут парой фраз всё расскажет. А если не расскажет, значит видимо нет таких людей на свете.

Не хочешь читать, видео посмотри. Попробуй, например, Прохорова у Пучкова. Хороший баланс между сложностью и количеством информации. Порядка 30 часов видео, смотри, думай.

https://www.oper.ru/search?q=%D0%B2%D0% ... B2&s=d&p=0
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: То, что они построили - развалилось.
И что? То, что строят, например, в Боинг, регулярно разваливается после удара об землю. И автомобили на столб наматывают, после чего они "разваливаются"
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Как раз из-за политического устройство того, что они построили.
политическое устройство не имеет к этому никакого отношения.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Если по тем же лекалам построить опять - оно опять развалится.
Т.е. я правильно понимаю, что если автомобиль намотали на столб, то абсолютно все автомобили этой марки тоже намотаются на столб?
Ну или если здание типового проекта забросили, отключили отопление, выбили окна, сломали стены и оно рухнуло, то все здания этого проекта тоже развалятся подобным образом?
Можешь ещё свой компьютер отдать в эксплуатацию алкашам на улице, а когда он "развалится", будешь знать, что все компьютеры по таким же лекалам тоже обречены на развал.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Те же самые персонажи.
Теперь мы об этом знаем и это будет учитываться.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: А может это естественный процесс, что к власти лезут не лучшие, а наоборот. Как сейчас, например. И ВОВ тут совсем ни при чем.
Сейчас власть, это привелегии и деньги, понятно, что туда лезут всякие. При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.

Вот, например, была такая Сталинская премия. Очень хорошие деньги по тем временам, огромные. Выплачивалась из личных средств Сталина. Деньги, которые он получал в качестве авторского гонорара за свои литературные труды и даже его личная зарплата шли в фонд из которого выплачивалась Сталинская премия. Ты сейчас что-то видел подобное? Чтобы государственные деятели платили талантам премии из личных средств, заработанных трудом?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 443 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 20:22

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Ну я про это и говорю. В конце концов капиталисты отожмут своё обратно и вернёмся к тому, с чего начали, ценой потерь для общества и отсутствия положительного выхлопа.
Т.е. капиталистов он спугнёт сначала, экономика рухнет, уйдёт в тень, безработица и все остальные радости.
Ну, не уверен, что все так страшно будет. Но это ладно, тут наперед ничего вообще нельзя сказать. Все равно это не так важно - никто Платошкину попробовать все равно не даст.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Не хочешь читать, видео посмотри. Попробуй, например, Прохорова у Пучкова. Хороший баланс между сложностью и количеством информации. Порядка 30 часов видео, смотри, думай.
https://www.oper.ru/search?q=%D0%B2%D0% ... B2&s=d&p=0
Посмотреть - посмотрю. Начну, по крайней мере. Но лучше 20 страниц текста, чем 30 часов видео. Есть у тебя?
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: политическое устройство не имеет к этому никакого отношения.
За власть после смерти Сталина, вроде как была борьба. А значит, по твоей логике, тогда были привилегии и деньги. Ну и пролезли туда не самые лучшие люди, мягко скажем.
Ну или, если хочешь, слабообразованные.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Т.е. я правильно понимаю, что если автомобиль намотали на столб, то абсолютно все автомобили этой марки тоже намотаются на столб?
Если за руль автомобиля все время сажать дебила - он рано или поздно намотает его на столб.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
Тогда туда никто и не пойдет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 444 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2020 21:17

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Ну, не уверен, что все так страшно будет. Но это ладно, тут наперед ничего вообще нельзя сказать.
Я вот тебе наперёд могу сказать сколько у тебя в ящике будет палочек, если ты положишь в пустой ящик сначала две, а потом ещё две палочки.

Посмотри на планету, любые попытки поиграть в социализм без соответствующих знаний и пониманий заканчивались полной, неотвратимой задницей, неизбежной, как восход и заход Солнца.
ЮАР, Венесуэлла, Аргентина из свежего тебе. Никому никогда не удавалось получить хоть какой-то профит попытками поиграть в социализм без соответствующих знаний. И напротив, страны подошедшие со всей наукой если и не преуспели, то профит свой получили и очень неплохой.

Я с годок назад, кстати, побаловался со статистикой. Взял все страны на нашем шарике и данные для каждой. А именно, ВВП на душу, индекс развития личности и формацию. И построил график. Где хорошо видно две зависимости. 1) Чем богаче страна, тем выше в ней индекс развития личности, независимо от формации 2) Социалистические страны, в том числе бывшие (СНГ) на графике стремятся к левому верхнему краю. Т.е. обеспечивают гораздо более высокий уровень развития личности при меньших доходах, чем капиталистические.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Но лучше 20 страниц текста, чем 30 часов видео. Есть у тебя?
У меня нету, это кто-то должен взять и написать. И я даже полагаю, что оно уже есть и написано. Погугли.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Ну или, если хочешь, слабообразованные.
И где тут политическая система? :)
Да, слабообразованных было много, после того как лучшие погибли на войне, требования к кадрам упали.
Вон тот же Прохоров в видео, что я дал, рассказывал, как у него деда в коммунисты принимали в 30-е годы. Сначала он прочитал и законспектировал книг, высотой с человеческий рост. Сдал экзамен комиссии. А дальше его спросили, где и кем он работает. Работал он в Дзержинске на химическом производстве, бухгалтером. Тогда ему сказали, что раз на химическом производстве, то он должен выучить органическую химию и сдать экзамен по ней. Но учебники по органической химии только на немецком есть, так что выучишь ещё и немецкий.
Вот что такое коммунист тех лет. Не куча портков в парткоме, а очень образованные люди, владеющие философией, теорией научного коммунизма, экономикой и несколькими специальностями, профессиями.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Если за руль автомобиля все время сажать дебила - он рано или поздно намотает его на столб.
А не надо сажать дебилов, вывод вроде бы очевиден. Нужно обеспечивать сохранение знаний и возобновление их носителей.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Тогда туда никто и не пойдет.
А большевики ходили. И работали в таком режиме, зачастую надрывая здоровье.
К слову детей завести, это тоже долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
И как видишь, даже в наше дикое время есть люди, которые сознательно на такое подписываются.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 445 Сообщение BadBlock » 09 ноя 2020 02:31

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Сейчас власть, это привелегии и деньги, понятно, что туда лезут всякие. При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
Это, кстати, один из главных вопросов: как забороть иерархию.
То есть, как не допустить того, чтобы "начальство" — любое — осознало свой "классовый интерес", окуклилось в касту.
Особенно при наличии населения, которое исторически склонно воспринимать начальство как господ и нормально относиться к "блату".
Сегодня иерархическое устройство общественного производства продемонстрировало и вторую свою отрицательную сторону: неконтролируемый рост управленческих структур и ресурсов, потребных для поддержания иерархии.
Социалистическое общество должно быть лишено иерархии, иначе оно обречено.
У СССР не получилось.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 446 Сообщение TheJudge » 09 ноя 2020 09:38

олег307 писал(а) ↑ 08 ноя 2020 22:51: Камрад, а исходников или иных материалов не осталось?
Держи

Там на 1 листе исходные данные. По оси Х страны отсортированы от меньшего к большему по ВВП на душу населения. Т.е. по оси Х отложено место в списке, а не объём ВВП. Если объём ВВП смотреть, то вообще страшное дело получается :) Ну а по оси У сам индекс человеческого развития

оранжевым - страны бывшего СССР
красным - страны до сих пор пользующие коммунизм или социализм
При наведении курсора показывает
ИЧР.xlsx
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 447 Сообщение neantichrist » 09 ноя 2020 13:14

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Сейчас власть, это привелегии и деньги, понятно, что туда лезут всякие. При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
При каком социализме?
Который сферический конь в вакууме? Или который определение в учебнике научкома?
А так, что?
В каждой избушке свои погремушки.
Что в Африке, что в Азии, что в Эуропах соцлагеря.
Одно и тоже, вождь окружает себя выходцами из своей деревни/партизанского отряда/ВУЗа и - поехали обогощаться!
Социализмус в СССР + Капитализм в РФ?
Кровные близнецы-братья по признаку кумовства и административной ренты, взятой из царизма ХЗ каких еще времен.
Вот краткий курс для тех, кто не жил в том социализмусе а-ля СССР или забыл или делает вид, что забыл.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/1 ... kormleniya

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 448 Сообщение Demonaz » 09 ноя 2020 14:36

BadBlock писал(а) ↑ 09 ноя 2020 02:31: Социалистическое общество должно быть лишено иерархии, иначе оно обречено изначально.
У СССР не получилось.
Собственно, примерно об этом я и спрашивал. Мне вместо ответа втирали какую-то дичь.

qazbek
Аватара пользователя
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 2 раза

№ 449 Сообщение qazbek » 09 ноя 2020 19:07

Новое по липовому "делу" Николая Платошкина
1. Итак, 29 октября выяснилось, что глава следственной группы по делу Платошкина полковник юстиции Следственного комитета (СК) Избенко Александр Николаевич совершил уголовное преступление по ст 299 УК РФ - привлечение к уголовной ответственности заведомо невиновного лица.
По порядку.
По чьему то доносу или "рапорту" СК стал проверять в апреле 2020 года конкретный ролик Платошкина на Ютубе от 15 апреля на предмет есть ли там призывы к насилию.
21 мая СК заказал сам себе экспертизу этого ролика и уже 29 мая получил от экспертов ответ - никаких призывов к насильственным действиям в ролике нет.
Тем не менее, зная этот результат экспертизы, Избенко 2 июня возбудил против Платошкина уголовное дело по статье 212 УК - призывы к массовым беспорядкам с применением насилия! А 4 июня отдал приказ без санкции суда обыскать квартиру Платошкина и потребовал от Басманного суда заключить Платошкина под домашний арест на 2 месяца.
Судья Басманного суда Карпов в дело не вник и отправил невиновного Платошкина под домашний арест.
Подчеркнем!
4 июня следствие ссылалось в суде на экспертизу от 29 мая, якобы доказывавшую вину Платошкина! Хотя сам текст экспертизы в суд СК не представил, а судья Карпов ее и не попросил, хотя был обязан это сделать.
2. После 4 июня СК ещё два раза продлевал Платошкину через послушный Басманный суд домашний арест, опять ссылаясь на экспертизу от 29 мая и опять не предоставляя в суд ее текст, говоривший о невиновности Платошкина. Налицо подлое и наглое мошенничество!
3. Защиту Платошкина ознакомили с экспертизой от 29 мая только 29 октября!!!
4. Незаконно и вопреки мнению экспертов самого СК, арестовав Платошкина 4 июня, следователи СК Избенко, Габдрахманов и Скворцов стали лихорадочно исследовать другие ролики, чтобы хоть что- то накопать на Платошкина. И тем самым задним числом (!) оправдать незаконный арест.
5. 16 сентября(!) СК опять сам себе заказал экспертизу примерно 40 других роликов Платошкина. Причем на сей раз, чтобы снова не лопухнуться с экспертизой, экспертам поставили следующие вопросы:
- содержится ли в роликах критика власти(!)
- содержатся ли в роликах какие- нибудь призывы(!)
А причем тут беспорядки, которые они пытаются пришить Платошкину согласно ст 212 УК! Погромы? Взрывчатые вещества и т.д ?
То есть, налицо попытка СК затянуть время новой тупой экспертизой и попытаться в последний момент нарыть хоть что- нибудь на Платошкина. Любой ценой! Ценой открытого подлога и мошенничества.
По нашим данным, готова уже и экспертиза от 16 сентября. И она тоже в пользу Платошкина ( эксперты- честные люди). Но защите Платошкина экспертизу не показывают. Боятся!

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя