Про общественные отношения и поведение людей

[bullshizer]

Ну теперь-то без талонов мы наконец-то выходим на уровень хотя бы "талонного" 1990 спустя 30 лет, да?

1) Нет ссылки на источник данных. Кто этот график нарисовал и на основании чего неизвестно.

2) СССР это не РФ. Отвалились Украина, Белоруссия, Прибалтика. Можно предположить, что там потребляли чуть лучше, чем в Новосибирске и Владивостоке например. То есть корректно было бы сравнивать РФ и РСФСР.

3) Релевантность исследования достигается только в случае, если методика подсчёта не менялась для всех лет. Иначе это просто набор цифр.

По отсутствию резкого спада вниз в 1991 на обоих графиках Сплинтера и ББ я делаю вывод о том, что в обоих случаях данные подогнаны под заранее кому-то нужный результат и к реальности имеют очень сомнительное отношение.

[BadBlock]

№ 29: Ret,

Тем не менее, я даже не знаю, что ты там приписывал, и к чему это могло привести, кроме перерасхода средств на зарплату.
Любуюсь шевелением бровями только.

[Ret]

№ 31: BadBlock,
Людям насрано название политической экономической ситуации, с "талонами" , без "талонов"... Главное чтобы "из моей корзинки , папаи не спи$дили" ... Это пытался объяснить, вероятно неумело

[Splinter]

1) Нет ссылки на источник данных. Кто этот график нарисовал и на основании чего неизвестно.

Совершенно верно, я сразу об этом сказал.
У тебя есть другие цифры?

[bullshizer]

У тебя есть другие цифры?

Конечно есть!

Показать

IMG_20210125_171619.jpg

[Splinter]

Конечно есть!

А кто источник?
Ты чего своим сарказмом опровергнуть-то хочешь?

[bullshizer]

А кто источник?
Ты чего своим сарказмом опровергнуть-то хочешь?

Ничего. У Вас своя точка зрения, у меня своя.

[Злец]

СССР это не РФ. Отвалились Украина, Белоруссия, Прибалтика. Можно предположить, что там потребляли чуть лучше, чем в Новосибирске и Владивостоке например. То есть корректно было бы сравнивать РФ и РСФСР.

Что характерно: 90% антисоветчиков ПРИНЦИПИАЛЬНО не изучают аргументы собеседника. Именно поэтому 90% их по поводу приведенного графика (а он на форуме приводится в третий или четвертый раз) сходу заявляют, что СССР и РФ сравнивать некорректно.
То есть, надписи на приведенном графике 90% из них НЕ ЧИТАЛИ.

Обращаю внимание господ, радующихся 100 сортам колбасы: на графике приведены данные для РСФСР и РФ.

[Ret]

А всё началось из-за папаи

[bullshizer]

на графике приведены данные для РСФСР и РФ

Нет

Показать

кртн.png

Красным обвел.
Сравнивать СССР и РФ все еще некорректно.

СССР это не РФ. Отвалились Украина, Белоруссия, Прибалтика. Можно предположить, что там потребляли чуть лучше, чем в Новосибирске и Владивостоке например.

[Злец]

Сравнивать СССР и РФ все еще некорректно

В кг/чел? Некорректно???
Чот ржу...
А вот этот график месье вообще не заметил, видимо?

[bullshizer]

В кг/чел? Некорректно???

Ага. Именно.
Это как сравнивать потребление бананов во всем Британском Содружестве и отдельно в Британии. Я уже писал - отвалились от СССР сельскохозяйственные Украина и Белоруссия.

А вот этот график месье вообще не заметил, видимо?

Заметил, но я уже говорил - данные подогнаны под такой вывод:

Чудес не бывает. Это значит, говядина людям тупо не по карману

Это чушь.
При средней зарплате 40 тыр чистыми можно купить (по цене 400 руб/кг) 100 кг говядины в 2020 году.
При средней зарплате 200 руб (1985г) можно было купить (по цене 2,20 руб/кг) 90 кг говядины (в госмагазине). Через систему коопторга (по цене 3,0 -3,5 руб/кг) 60 кг. На рынке (по цене до 5 руб/кг) ~45 кг .
Россия сейчас импортирует более 600 тыс тонн говядины, это не учтено на графике.
В 2013 году потребление говядины было 16,5 кг/чел в год (https://www.rbc.ru/newspaper/2013/03/06 ... ac7f7abe52).
То есть в среднем по 45 г в день только говядины, помимо свинины и птицы.
На мой взгляд этого потребления достаточно с головой. И бонус - не нужно стоять в очереди. Давайте теперь травить анекдоты про усредненные голубцы.

[BadBlock]

При средней зарплате 40 тыр чистыми

...люди отдают её целиком на коммунальные услуги и ипотеку, или аренду жилья с попыткой накопить на собственное.
И если второй супруг в декрете или не работает, то атас.
Вот и вся говядина, собственно.

Давайте теперь травить анекдоты про усредненные голубцы.

Вот видишь, а это ты уже и сам понял.
Потому что и здесь сейчас есть то, чего не было в СССР: дикое расслоение по доходам.

Короче, говядины стало в два с лишним раза меньше, а дефицита нет — почему?
Потому что не по карману. Это закон рынка, та самая сбалансированная цена.
С этим глупо спорить, выдумывая "примеры" про зарплату какую-то там.

[Splinter]

люди отдают её целиком на коммунальные услуги и ипотеку, или аренду жилья с попыткой накопить на собственное.

Блин, опередил, тоже хотел сказать.
10 тыщ за коммуналку, 15 тыщ за ипотеку - и вот уже больше половины от этих условных "40 тыр" нету.

[SysOp]

10 тыщ за коммуналку, 15 тыщ за ипотеку - и вот уже больше половины от этих условных "40 тыр" нету.

Живу один, доход 27-28 тыр в месяц (ЗП+пенсия), коммуналка 3,5-4 тыр/мес (двухкомн."хрущ."), ипотеки нет (сами с усами ) мне хватает и на говяду и на колбаску/ветчинку (от 400 р. за кило, дешевше не ем, брезгую) да и на прочие радости. ЧЯДНТ ?

[Splinter]

ЧЯДНТ ?

Да все так, я не возражаю: у всех ситуации разные.
У меня и квартира поболее (4 комнаты), и человек нас пятеро живет.
Да я и особо не жалуюсь, что голодаю или недоедаю, 25 тысяч в месяц отдаем как положено.

Это просто напоминание, что не совсем правильно не учитывать сопутствующие ежемесячные траты из своей ЗП.
Сколько, к примеру, платили в СССР квартплаты, помнишь?
Каков был процент этот от средней зарплаты тогда и сейчас.

[Злец]

Это как сравнивать потребление бананов во всем Британском Содружестве и отдельно в Британии. Я уже писал - отвалились от СССР сельскохозяйственные Украина и Белоруссия.

Еще раз: потребление в килограммах на человека
При чем тут сельскохозяйственные Украина и Белоруссия? Они добавляли бы к производству, а насчет потребления - не факт.

данные подогнаны

У тебя есть другие? Почему бы их не продемонстрировать?
Эти - официальная статистика.

ЧЯДНТ ?

Возможно, приравниваешь свои частные н.у. к всеобщим?
Например, те, кто не дожил еще до пенсии, платят коммуналку в два раза больше.
Или, скажем нет ипотеки - не всем так повезло иметь сразу полноценное жилье.

У меня есть, например, знакомые, которые живут с родителями и не имеют вообще расходов на квартиру, да и на еду не особо тратятся. Они тоже любят заявлять, что не понимают, какие такие трудности можно испытывать - им хватило бы и 15 тыр в месяц, а на 25 можно шиковать.

[bullshizer]

говядины стало в два с лишним раза меньше

Нет. Импорт забываете. По итогу раза в полтора - да, может быть. И то, если считать данные последних лет совка достоверными и если все заготовленное потреблялось внутри без экспорта.

Эти - официальная статистика

Лол. Источники?

дикое расслоение по доходам.

Предпочитаю тратить время на расслаивание и движение вверх по социальной пирамиде нежели проводить его в бесконечных очередях. Чисто вкусовщина.

[Злец]

Источники?

Ты из тех, кому нужно сто раз одно и то же повторить, а они так и не поймут?
Эти графики уже не раз приводились на форуме, в том числе с указанием источников.
Я чот уже задолбался в последнее время гуглем работать, поищи сам, а?

[BadBlock]

Нет. Импорт забываете.

С собой меня не путай. Это ты ничего не знаешь, не владеешь данными.
Ты даже на графике не способен прочитать источник данных, и тебя забанили в гугле.
Ухватился за "импорт", знаний о котором у тебя всё равно нет, и погнал в стиле "вы всё врёти".

А я как раз не забываю.



Напоминаю по видам мяса:

Показать

Нет в импорте каких-то огромных объемов говядины, которые возмещают потери от разгромленного животноводства.
Нету их.

Предпочитаю тратить время на расслаивание и движение вверх по социальной пирамиде нежели проводить его в бесконечных очередях. Чисто вкусовщина.

Это да, обезьяньи инстинкты "подняться в стае" у многих никуда не делись.
Плюс к этому в нагрузку такое же мышление.
Человек с логическим мышлением дотумкал бы, что альтернатива "движению вверх по социальной лестнице" является не выдуманное пропагандонское "стояние в очередях", а ликвидация лестниц как таковых.

[Jha]

{обсуждение действий модератора}

[bullshizer]

Это да, обезьяньи инстинкты "подняться в стае" у многих никуда не делись.

А они не могут никуда деться. Миллионы лет эволюции они закреплялись через гены. Вы бы хоть с парадигмой современной биологии ознакомились. "Эгоистичный ген" Докинз Р. рекомендую к прочтению. Все что нужно в биологической программе организма это только заполнить доступное пространство своими потомками. Конкуренция геномов создаёт различные по формы иерархии в любой популяции. Почему же так выражена доминантность вождей именно в формально социалистических обществах? Династия Кимов в КНДР например.
Ликвидация социальных лестниц это путь к наследному правлению или к кастовому обществу. Вот и все.

[BadBlock]

А они не могут никуда деться. Миллионы лет эволюции они закреплялись через гены. ...

Да блин. Я именно так и написал: у многих обезьяньи инстинкты никуда не делись.
С чем тебя и поздравляю.

[bullshizer]

Да блин. Я именно так и написал: у многих обезьяньи инстинкты никуда не делись.

Тогда правильно так: "Ни у кого обезьяньи инстинкты никуда не делись". Не благодарите.

[BadBlock]

Тогда правильно так: "Ни у кого обезьяньи инстинкты никуда не делись". Не благодарите.

По себе о других не судят, этому ещё в детстве учат.

[Бенито]

Загадили тему. Или ушли от темы. Кому как нравится

[bullshizer]

Загадили тему. Или ушли от темы. Кому как нравится

Ок. Давайте обсуждать копание в "чужих" тележках в супермаркете с различных этических позиций. С христианской, с коммунистической, с атеистической, с капиталистической итд.
А у кого-то нет возможности положить кусочек мяса в свою тележку, когда другие по три папайи хапают.

[Бенито]

Загадили тему. Или ушли от темы. Кому как нравится

Ок. Давайте обсуждать копание в "чужих" тележках в супермаркете с различных этических позиций. С христианской, с коммунистической, с атеистической, с капиталистической итд.
А у кого-то нет возможности положить кусочек мяса в свою тележку, когда другие по три папайи хапают.

Да пофиг. Всё равно всё скатиться к обсуждению: кому на Руси жить хорошо.