Военный коммунизм в СССР

[Jha]

И построили коммунизм.

Ничего они не "построили".
Ещё раз. Это был период военного коммунизма — так же, как в России был похожий вынужденный период в гражданскую войну и разруху.
В тяжёлой ситуации, подобной той, которая сложилась в Камбодже, любое общество скорее всего полностью или частично откажется от денег и перейдёт на прямой обмен и иные способы распределения.

А период военного коммунизма точно закончился после гражданской? Я может заблуждаюсь но с перерывом на НЭП приод военного коммунизма был до 1953 г.

[BadBlock]

А период военного коммунизма точно закончился после гражданской? Я может заблуждаюсь но с перерывом на НЭП приод военного коммунизма был до 1953 г.

Это выяснить просто. Читаешь, в чём заключался военный коммунизм в Гражданскую войну, выводишь основные моменты, пытаешься найти их в другие периоды, понимаешь, что после 1921 года его уже не было.

[Jha]

А период военного коммунизма точно закончился после гражданской? Я может заблуждаюсь но с перерывом на НЭП приод военного коммунизма был до 1953 г.

Это выяснить просто. Читаешь, в чём заключался военный коммунизм в Гражданскую войну, выводишь основные моменты, пытаешься найти их в другие периоды, понимаешь, что после 1921 года его уже не было.

Давай пройдёмся?

Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны. Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда.

1. Крайняя централизация экономики. Хрущёв придя к власти после смерти Сталина пытался её реформировать путём децентрализации управления до региона. Косыгин, при Брежневе, пытался децентрализовать экономику уже до уровня предприятий. Т.о. до них, экономика была крайне централизованна.
2. Национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности. Да, была. За исключением золотодобывающей промышленности, где ещё сохранялись артели, формально независимые, фактически вся промышленность была национализирована.
3. Государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства. Коллективизация началась сразу после сворачивания НЭП и закончилась ещё до начала финской кампании. Кулаки были раскулачены, колхозы построены, продразвёрстка работала. Частная торговля была минимальная.
4. Запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ. Миф. Товарно-денежные отношения не умерли ни в гражданскую, ни после. По праву сильного, под угрозой оружия забирали последнее. И в гражданскую и после. Но всегда находился рачительный хозяин, который продавал излишки, и всегда находилась жёсткая власть, обиравшая его, в свою пользу вплоть до 1953 года. Исключения, в виде безногих коммунистов, возродивших белорусский колхоз в миллионера, впрочем тоже были, но исключения только подтверждают правило. То есть товарно-денежных отношения сохранялись, даже в условиях военного коммунизма.
5. милитаризация труда. Тут ещё проще. Все пахали как рабы, за еду, одежду и обещания светлого будущего.
И те, кто работал формально свободными, и те, кто был в плену, и те, кто был арестован, за то что был в плену, и даже те, кто остался на родине и не запятнал себя пленом. Попробуй отлынивать! Тут же судили фактически по законам военного времени.

Только со смертью Сталина военный коммунизм попытались частично отменить, и то не везде. Вся экономика сталинской эпохи - это экономика военного коммунизма. Он конечно много натеоритезировал про дальнейшее развитие социализма/коммунизма, но проверить его теории слава богу никому не пришло в голову. Хотя и сейчас находятся "умы", готовые претворить в жизнь его теоризмы.

[BadBlock]

Давай пройдёмся?

Не хочу, т. к. не вижу практической пользы.
Ты, как обычно, полный ноль в вопросе, все твои рассуждения высосаны тобой из пальца и из пропагандистской макулатуры.
Неугодные тебе факты ты сходу отметаешь, называя их "исключения, которые подтверждают правило".
А я тебе говорю, это это не исключение, а правило. А то что ты называешь "правилом" — вообще враньё, не было такого.
"Забирали последнее" — враньё. Всё как обычно, когда ты пытаешься что-то изрекать на исторические темы.
Ну и фиг ли с тобой разговаривать. 15 лет уже одно и то же, хватит, сколько можно, мне надоело.

[Jha]

№ 116: BadBlock, ну извини, таковое моё мнение. Ты считаешь Сталина самым эффективным менеджером. Я считаю его умелым бесспорно, но методы его не приветствую. Эпоха и обладание властью определяет те или иные шаги. Имхо военный коммунизм закончился с правлением Сталина и больше ничего коммунистическая власть не смогла сделать в принципе без мировой революции. Пошло не революционное, а эволюционное развитие, приведшее к краху утопии коммунизма. И моя имха не догма ни разу. Я не высасываю из пальца доводы. Оперирую исторической действительностью.
Макулатуру не изучаю, в отличие от марксистов. Неугодные факты, если они были подтверждены, принимаю, но не в единичной и не в пропагандистской трактовке. Я уже вырос из этого. Выводы мои никем не навязаны. Оспорь, возможно я и соглашусь. Не безгрешен. Могу и ошибаться. Так как насчёт военного коммунизма? Был ли он в действии вплоть до 53-го года?

[BadBlock]

Так как насчёт военного коммунизма? Был ли он в действии вплоть до 53-го года?

Ещё раз. После 1921 года военного коммунизма не было.

[Jha]

Давай пройдёмся?

Не хочу, т. к. не вижу практической пользы.
Ты, как обычно, полный ноль в вопросе, все твои рассуждения высосаны тобой из пальца и из пропагандистской макулатуры.
Неугодные тебе факты ты сходу отметаешь, называя их "исключения, которые подтверждают правило".
А я тебе говорю, это это не исключение, а правило. А то что ты называешь "правилом" — вообще враньё, не было такого.
"Забирали последнее" — враньё. Всё как обычно, когда ты пытаешься что-то изрекать на исторические темы.
Ну и фиг ли с тобой разговаривать. 15 лет уже одно и то же, хватит, сколько можно, мне надоело.

Я назвал "правилом" тотальную коллективизацию с попутным раскулачиванием. А исключением - создание с 0 колхоза-миллионника на выжженной земле, с вливанием капитала государства. Или это неправда?

[Jha]

Так как насчёт военного коммунизма? Был ли он в действии вплоть до 53-го года?

Ещё раз. После 1921 года военного коммунизма не было.

Не было и не было. Был наверное социализм с военным уклоном. См.выше. я все характеристики военного коммунизма разобрал. Есть конкретные возражения? Сталин безусловно в условиях предвоенного, военного и послевоенного времени строил не что иное как основу будущего коммунизма.

[TheJudge]

1. Крайняя централизация экономики. Хрущёв придя к власти после смерти Сталина пытался её реформировать путём децентрализации управления до региона.

Хрущёв после смерти Сталина усилил централизацию экономики, отменив артели и национализировав их

2. Национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности.

Это уже при Хрущёве, при Сталине напротив, много мелкой и средней промышленности были частными

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

3. Государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства. Коллективизация началась сразу после сворачивания НЭП и закончилась ещё до начала финской кампании. Кулаки были раскулачены, колхозы построены, продразвёрстка работала. Частная торговля была минимальная.

Шта? Колхозный рынок - погугли. Прекрасно существовал при Сталине, с рыночным ценообразованием.

4. Запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ. Миф. Товарно-денежные отношения не умерли ни в гражданскую, ни после. По праву сильного, под угрозой оружия забирали последнее.

Всё было так плохо, что артели, кооперативы и колхозники во время ВОВ на свои деньги заказывали производство танков, самолётов и другой техники, и передавали их фронту. Тоже стоит погуглить.

Все пахали как рабы, за еду, одежду и обещания светлого будущего.

До СССР - да, так примерно и было. Те вопросы, которые не решались столетиями, Советская власть решила за 20-30 лет. Повышение уровня грамотности, постройка фактически с нуля кучи отраслей промышленного производства, переход из категории отстающих в категорию мировых лидеров по целому перечню направлений, как следствие, радиальное повышение реального уровня жизни населения, не отдельной его части, а всего населения. Вложения в то же образование не прекращались даже в ВОВ, где СССР умудрялся снижать расходы на войну и повышать на образование. У меня прабабушка в 1942 году была отправлена на ккурсы повышения квалификации, учителем была.

Я считаю его умелым бесспорно, но методы его не приветствую.

Пытаться понимать методы того времени, той эпохи с позиции современной морали, гиблое дело. Сейчас у людей совсем другое восприятие и те же методы.

и больше ничего коммунистическая власть не смогла сделать в принципе без мировой революции.

Китайцам это расскажи. Они построили свою экономику по Сталинскому образцу и внезапно стали мировым лидером по целому перечню областей.

Пошло не революционное, а эволюционное развитие, приведшее к краху утопии коммунизма.

А давно деградацию и разрушение основ стали называть эволюционным развитием? Вот если ты в своей квартире сломаешь капитальные стены, демонтируешь инженерные системы и пробьёшь пол, можно ли считать, что ты эволюционно развивал жильё, а рухнуло оно из за утопии инженерного подхода к строительству жилья?

Так как насчёт военного коммунизма? Был ли он в действии вплоть до 53-го года?

Очевидно, что нет, не был после 21 года. Как вообще в голове могут уместиться одновременно военный коммунизм и НЭП конца 20-х?

[bullshizer]

Я может заблуждаюсь но с перерывом на НЭП приод военного коммунизма был до 1953 г.

Скорее нет. Так как в 1940 уже ввели плату за среднее и высшее образование. Это уже не коммунизм и даже не социализм. Контрреволюция началась ещё при Сталине.

[BadBlock]

№ 121: TheJudge,

Дык, у Джа всё время так: любую тему сводит на СССР, и начинает утверждать одно, а на самом деле было полностью противоположное. Прямо чуть ли не во всём.
И так годами. Я устал уже, не знаю, что делать.
Подумываю, может, начать пруфы требовать на каждое утверждение? И не публиковать ничего без пруфов, потому что ну невозможно уже, гражданин замусоривает любую тему.

[bullshizer]

И не публиковать ничего без пруфов

Премодерация это выход я shitаю

[Jha]

{куча ложных пропагандистских утверждений без пруфов}

[bullshizer]

Китайцам это расскажи. Они построили свою экономику по Сталинскому образцу и внезапно стали мировым лидером по целому перечню областей.

Не переживайте. У китайцев тоже может появится свой сверхчеловек, который все разрушит. От такого ни одна страна не застрахована.

[BadBlock]

{куча ложных пропагандистских утверждений}

Какой ещё, бля, "принудительный труд", "играющий значительную роль"? И так далее. Что ты опять несёшь?
Сталинский СССР строился свободными людьми.
Принудительного труда не было даже в системе исполнения наказаний, и за свой труд заключенные получали зарплату — впервые в мировой практике именно в СССР, потому что тогда во всём мире бесплатный труд заключенных не считался принудительным.

Всё, мне надоело окончательно.
Отныне каждый твой пост с хернёй, не сопровождающейся пруфами на документы и факты, будет удаляться.

[Jha]

№ 14: BadBlock, я не буду набрасывать кратко своими словами. Я кину сразу источник, читай, изучай.

{удалено}

[BadBlock]

Я кину сразу источник, читай, изучай.

Ещё чего не хватало. Будем воспитывать тебя:
1. Тезис.
2. На каком основании сделан тезис (факты, цифры).
3. Подтверждение (откуда конкретно данные).

Нужны все три пункта.

[bullshizer]

Ещё чего не хватало. Будем воспитывать тебя:
1. Тезис.
2. На каком основании сделан тезис (факты, цифры).
3. Подтверждение (откуда конкретно данные).

Только там не так. Правильно так:

1) Тезис
2) Антитезис
3) Синтезис
...
ПРОФИТ