Ravage против марксизма

[Пойманый_маньяк]

отставание СССР

То "отставание" является для сегодняшней РФ недостижимо высоким уровнем.

Какой-то абстрактный, но очень частый, довод.

Если уж решили сравнивать слабосравнимое - то видимо надо экстраполировать динамику ВВП последних лет СССР (скажем 20 лет например, приличный срок) до настоящего момента.
С какого перепуга она бы вдруг изменилась?

[TheJudge]

В смысле не смогли?
Это о чём?

Я вроде написал о чём. Первая АЭС, спутник, космонавт, система Семашко ит.д.

Но сделать это в то же время, полностью отказавшись от наработок "капиталистических" ученых, он был бы явно не в состоянии.

А капиталистические учёные охотно делились наработками? Так делились, что даже отстали от СССР по итогу?
Ну и вопрос то не в том, чтобы отказаться от наработок, наука так не работает. Вопрос в том, что СССР за 30 лет проделал путь от аграрной страны до страны, которая выиграла ВОВ, а попутно обеспечивала прорывы в науке по широкому фронту. А вот с приходом капитализма в нашу страну, они прошла путь от сверхдержавы до неспособности решать элементарные бытовые вопросы и даже промышленно производить хлеб из нормального зерна.

[Пойманый_маньяк]

Я вроде написал о чём. Первая АЭС, спутник, космонавт, система Семашко ит.д.

Первый спутник США запускали спустя всего 2 месяца, после нашего. С нуля за такой срок они не успели бы никак. Да, им не повезло.

Электростанций в США к 1920 году уже было 4000 и вопрос с атомной энергетикой у них просто мог не стоять, если и так нормально было.

Обезьян успешно запускали до 61 года. Их физиология от человеческой особо не отличается, то есть технически они могли послать и человека. Просто не рисковали.

Но я потому и не люблю соревнований, ни спортивных, ни каких-то ещё. Поскольку они практически всегда не выявляют сильнейшего/умнейшего/способнейшего, а являются чередой случайностей и совпадений специализации.

Так например я не могу назвать Каспарова не просто умнейшим в мире, а вообще умным в житейских и иных вопросах, кроме шахмат, да и в тех спорно. А тебе наверное придется прийти именно к этому выводу?

Проще говоря эти примеры не доказывают лидерства в полном масштабе.

[TheJudge]

Проще говоря эти примеры не доказывают лидерства в полном масштабе.

Интересно, а что же тогда его может доказывать? Потому что куда ни посмотри, СССР сотворил что-то невероятное для своих стартовых возможностей и сроков. Потом повторил Китай. КНДР.

[Пойманый_маньяк]

Проще говоря эти примеры не доказывают лидерства в полном масштабе.

Интересно, а что же тогда его может доказывать? Потому что куда ни посмотри, СССР сотворил что-то невероятное для своих стартовых возможностей и сроков. Потом повторил Китай. КНДР.

Ты писал, что обогнали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_ ... _по_физике
Ну прикинь число "социалистических" ученых и сопоставь с числом "капиталистических".

И как ты так ловко сбрасываешь со счетов Менделеева, Павлова и прочих учёных РИ, хотел бы я знать...

[Не равнодушный]

Ты писал, что обогнали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_ ... _по_физике
Ну прикинь число "социалистических" ученых и сопоставь с числом капиталистических.

А почему ты не сравниваешь "число "социалистических" ученых .. с числом капиталистических"" в общем количестве лауреатов Ленинских и Сталинских премий? Неужели не понятно, что в современном мире идет идеологическая война между двумя мирами, капитализмом и коммунизмом. Ты еще посмотри на нобелевских лауреатов по литературе и миру. Там вообще комментарии излишни (Сахаров, Горбачев, Солженицын и так далее).

[Пойманый_маньяк]

А почему ты не сравниваешь "число "социалистических" ученых .. с числом капиталистических"" в общем количестве лауреатов Ленинских и Сталинских премий?

Потому-что это было бы идиотизмом. Нобелевская мировая, а Ленинская и Сталинская это премии СССР.
Ну и плюс к этому, не я первым о ней начал писать как о индикаторе в этой теме.

Ты еще посмотри на нобелевских лауреатов по литературе и миру. Там вообще комментарии излишни (Сахаров, Горбачев, Солженицын и так далее).

Именно поэтому я взял достаточно аполитичную физику, премии в которой присуждались и советским учёным в том числе.
Ну или продемонстрируйте незаслуженно обойденных, что-ли...

[Не равнодушный]

Потому-что это было бы идиотизмом. Нобелевская мировая, а Ленинская и Сталинская это премии СССР.

Тебе об этом и говорят, что в капиталистических странах признание достижений СССР было "сквозь зубы". Нельзя было игнорировать ни первого человека в космосе, ни лучшей медицины и образования в мире.

Согласно инструкциям Нобеля, ответственным за присуждение премии мира стал Норвежский Нобелевский комитет, члены которого были назначены в апреле 1897 года вскоре после вступления в силу завещания. Через некоторое время были определены организации, присуждающие остальные премии. 7 июня Каролинский институт стал ответственным за присуждение премии в области физиологии или медицины; 9 июня Шведская академия получила право присуждать премию по литературе; 11 июня Шведская королевская академия наук признана ответственной за присуждение премий по физике и химии[10]. 29 июня 1900 года был основан Фонд Нобеля с целью управления финансами и организации Нобелевских премий[11]. В Фонде Нобеля были достигнуты соглашения о базовых принципах вручения премий, и в 1900 году только что созданный устав фонда был принят королём Оскаром II[12]. В 1905 году Шведско-норвежская уния была расторгнута. С этого момента Норвежский Нобелевский комитет отвечает за присуждение Нобелевской премии мира, а шведские организации ответственны за остальные премии[13].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F

Покажи мне где здесь Российская академия наук, МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ. Может Каролинский институт авторитетнее Первого Московского государственного медицинского университета имени И. М. Сеченова или Шведская королевская академия наук авторитетнее в области физики и химии МГУ, МФТИ, МИФИ.
Нобелевская премия, с образования СССР, одна из политических агиток капитализма.

Именно поэтому я взял достаточно аполитичную физику, премии в которой присуждались и советским учёным в том числе.
Ну или продемонстрируйте незаслуженно обойденных, что-ли...

Я не физик, но уверен, что открытий в СССР было не меньше, чем в кап. странах.
1963 год Юджин Вигнер (США) За вклад в теорию атомного ядра и элементарных частиц, особенно с помощью открытия и применения фундаментальных принципов симметрии. Таких открытий в период рассвета ядерной физики было воз и маленькая тележка. Почему присуждена премия именно ему? Напомнить, что такое холодная война и идеологическая война?

[Злец]

Источник - социалист, пользователь ЖЖ burckina_new

Я это заметил. Однако, я отвечал твоему единномышленнику булшайзе, который требует от меня ТОЧНОЙ ссылки на источник данных, по которым построена твоя картинка. Поскольку у него нет времени искать один из трех документов на ТОЧНО указанной странице. Чему удивляться - всё его время уходит на толстый троллинг и хамство в форуме.
К тебе в данном случае у меня претензий не было.

Если и к нему у тебя нет доверия - сообщи кому ты веришь...

Если бы ты дал себе труд обдумать то, что я несколько выше по треду писал по поводу этой картинки и данных, послуживших её основой, то нашел бы ответ на свой вопрос.

Нобелевская мировая

И абсолютно аполитичная, верно?

[Пойманый_маньяк]

Покажи мне где здесь Российская академия наук, МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ.

Раз пошла такая пьянка, в свою очередь прошу продемонстрировать Оксфорд, Кембридж и все остальные ВУЗЫ мира.

Я не физик, но уверен

У меня есть знакомая, которая когда-то была уверена в том, что Амвей принесет ей баснословные деньги...
Я не знаю, что мне делать с вашими уверенностями, меня интересуют конкретные данные.

1963 год Юджин Вигнер (США) За вклад в теорию атомного ядра

Я спрашивал не о награжденных, а о "незаслуженно обойденных" (с) № 232: Пойманый_маньяк,

[Пойманый_маньяк]

твоему единномышленнику

Я фактически уверен, что если бы тут обсуждался не социализм, а капитализм, мы бы очень нехило разошлись во мнениях.
Впрочем вам похоже не важно, какую хрень обо мне молоть...

К тебе в данном случае у меня претензий не было.

Ну то есть это не претензия...

А я, значит, по приведенной маньяком картинке должен сам искать источник картинки, потом источник данных, на которых картинка основывается, потом проверять соответствие картинки данным...

Ясно.

[Пойманый_маньяк]

И абсолютно аполитичная, верно?

Именно поэтому я взял достаточно аполитичную физику, премии в которой присуждались и советским учёным в том числе.

[Злец]

вам похоже не важно, какую хрень обо мне молоть

Ну, конечно. Ты, похоже, привыкаешь играть роль обиженки.
Все вокруг плохие, ПМ хороший. Лучше бы подумал, почему тебя всё меньшее количество форумчан принимает всерьёз.

Ну то есть это не претензия

Ты - дебил, чоле... Русским по белому же сказал - это претензия к булшайзе. Который хотел точных сцылок.
Ой, да что я с вами троими спорю...
Всё, окончательно ушёл из вашего клуба по интересам. Буй, чавакакава.

[Не равнодушный]

Раз пошла такая пьянка, в свою очередь прошу продемонстрировать Оксфорд, Кембридж и все остальные ВУЗЫ мира.

Тебе об этом и пытаюсь втолковать. Где "Оксфорд, Кембридж и все остальные ВУЗЫ мира". Почему мало кому известная Шведская королевская академия наук признана ответственной за присуждение премий по физике и химии. Она хоть одного лауреата нобелевской премии воспитала?

Я спрашивал не о награжденных, а о "незаслуженно обойденных" (с) № 232: Пойманый_маньяк,

Википедия: Я́ков Бори́сович Зельдо́вич

Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949 года) и водородной бомбы (1953) в СССР.

Наиболее известны труды Якова Борисовича по физике горения и взрыва, детонации, ядерной физике, астрофизике, космологии.

Внёс крупнейший вклад в развитие теории горения. Едва ли не все его работы в этой области стали классическими: теория зажигания накалённой поверхностью; теория теплового распространения ламинарного пламени в газах; теория пределов распространения пламени; теория горения конденсированных веществ и другие.

Зельдовичем была предложена модель (модель Зельдовича — Неймана — Дёринга) распространения плоской детонационной волны в газе: фронт ударной волны адиабатически сжимает газ до температуры, при которой начинаются химические реакции горения, поддерживающие, в свою очередь, устойчивое распространение ударной волны.

В 1939 году Я. Б. Зельдович и Ю. Б. Харитон впервые осуществили расчёт кинетики цепной реакции деления в водном растворе урана[7
Зельдович и Солпитер в 1964 году первыми (независимо друг от друга) выдвинули предположение (теперь ставшее общепринятым), что источниками энергии квазаров служат аккреционные диски вокруг массивных чёрных дыр.

В работах Зельдовича по космологии основное место занимала проблема образования крупномасштабной структуры Вселенной. Учёный исследовал начальные стадии расширения Вселенной. Вместе с сотрудниками построил теорию взаимодействия горячей плазмы расширяющейся Вселенной и излучения, создал теорию роста возмущений в «горячей» Вселенной в ходе космологического расширения, рассмотрел некоторые вопросы, связанные с возникновением галактик в результате гравитационной неустойчивости этих возмущений; показал, что возникающие образования высокой плотности, которые являются, вероятно, протоскоплениями галактик, имеют плоскую форму.

В сотрудничестве с Р. А. Сюняевым создал теорию рассеяния реликтового излучения на электронах и предсказал физическое явление, известное под названием эффекта Сюняева — Зельдовича.[8][9][10][11]

Ряд предсказанных Зельдовичем эффектов получили экспериментальное подтверждение. В конце XX — начале XXI веков были открыты гигантские пустые области во Вселенной, окружённые сгущениями галактик, и обнаружено понижение яркостной температуры реликтового радиоизлучения в направлениях на скопления галактик с горячим межгалактическим газом (эффект Сюняева — Зельдовича).

Соавтор нескольких научных открытий, которые занесены в Государственный реестр открытий СССР:

«Явление удержания медленных нейтронов» под № 171 с приоритетом от 3 апреля 1959 года[12].
«Явление образования и распада сверхтяжёлого гелия — гелия-8» под № 119 с приоритетом от 22 октября 1959 года[12].
«Закон сохранения векторного тока в слабых взаимодействиях элементарных частиц» под № 135 с приоритетом от 8 июня 1955 года[12].
«Явление образования ударных волн разрежения» под № 321 с приоритетом от 5 сентября 1945 года[13].

Это один из тысяч ученых достойных нобелевской премии.

[Пойманый_маньяк]

Ну, конечно. Ты, похоже, привыкаешь играть роль обиженки.
Все вокруг плохие, ПМ хороший. Лучше бы подумал, почему тебя всё меньшее количество форумчан принимает всерьёз.

Лучше бы ты подумал, почему с этого форума ушло столько народа.
Остались преимущественно или ярые социалисты, или ярые капиталисты, или просто не пишушие...

Лет 5 назад, обьясняя свое отношение, цитировал:
"Сила ночи, сила дня - одинаково х..ня"

У обоих вариантов нет ни малейших гарантий того, что я, мои дети и близкие мне люди, будем жить если не лучше, то хотя-бы не намного хуже.

[Пойманый_маньяк]

Википедия: Я́ков Бори́сович Зельдо́вич
Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949 года)

К этому моменту ядерная бомба уже была не только изобретена, но и использована в Хиросиме и Нагасаки.

и водородной бомбы (1953) в СССР.

Аналогично.

1 ноября 1952 года схема Теллера-Улама была протестирована во время испытания Иви Майк. Мощность взрыва составила 10,4 Мт (более чем в 450 раз мощнее бомбы, брошенной на Нагасаки). В качестве термоядерного топлива в испытании Иви Майк использовался жидкий дейтерий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_с ... ра_—_Улама

[Злец]

Лучше бы ты подумал, почему с этого форума ушло столько народа.

А что тут думать? Форумы стали немодны. Хожу на тематические форумы - оттуда тоже существенный отток, остаются немногие.

Остались преимущественно или ярые социалисты, или ярые капиталисты, или просто не пишушие...

Есть статистика? Или просто померещилось?

[Пойманый_маньяк]

Есть статистика? Или просто померещилось?

У меня нет статистики, подтверждающей, что "Цэ морэ".
Я помню количество аполитичных тем и трепа раньше, но статистику вести - увольте.

[Пойманый_маньяк]

Кстати "отец водородной бомбы" Эдвард Теллер также не получил Нобелевскую премию.

Зато получил Шнобелевскую в 1991, в знак признания его «усилий на протяжении всей жизни по изменению значения мира в том виде, в каком мы его знаем».

А нобелевский лауреат физик Исидор И. Раби однажды предположил, что «мир был бы лучше без Теллера»

Хотя "внутренними" регалиями США отмечен, безусловно.

(c)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теллер,_Эдвард
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Teller

[Злец]

но статистику вести - увольте

И вот так - всегда.
Про себя: "Статистику вести - увольте"
Про других: "дайте точные цЫфры и точые сцылки". И расшифруйте, что они значат, и приведите ссылки на подтверждение расшифровки, и докажите репрезентативность, и обоснуйте критерии сравнения...
Ыыы...

[Пойманый_маньяк]

№ 245: Злец,

Статистика нужна там, где человек не в состоянии оценить ситуацию самостоятельно.
Если я спрошу у тебя статистику твоих отношений со знакомыми (хорошие/нейтральные/плохие) ты ее тоже не предоставишь. Хотя ответ тебе будет достоверно известен.

[Злец]

№ 246: Пойманый_маньяк, пошёл увод темы в сторону. Всё как всегда...
Дима, очень печально наблюдать твою деградацию..

[bullshizer]

Почему СССР смог в атом, космос, образование и медицину

Почему в капиталистических странах такое плохообразованное население массово на заряжало воду перед телевизором? Почему не скупало массово десятками миллионов акции МММ, продавая свои квартиры?
Почему с такой плохой медициной продолжительность жизни ТАМ была и есть выше? Почему лунная программа СССР полностью провалилась, если капиталисты не смогли в космос, а совок смог?
Можно еще много вопросов задать. Понимаю, что такой мудрец как Джадж на все не сможет ответить.

Нобелевская премия, с образования СССР, одна из политических агиток капитализма.

О! А Вы не безнадежны. Именно что! Нобелевка это политический инструмент.

Почему присуждена премия именно ему?

Ну какбе объяснить резонансы в сечениях ядерных реакций настолько блестяще и математически обоснованно не каждый сможет. Он смог. Возражения? Примеры воза подобных открытий?
Встречный вопрос - почему присудили премию по экономике экономисту из совка с его арифметикой и элементарной геометрией (лень искать его фамилию).

Это один из тысяч ученых достойных нобелевской премии.

Бля.. А ты вообще в курсе, что для присуждения нобелевки требуется, чтобы работы ученого были блять ОТКРЫТЫМИ и ИЗВЕСТНЫМИ на хуй мировому сообществу, а не секретными. Долбоеб.
Кроме того, ты не знал, что нужно получать разрешение гэбни на публикацию работ по космологии в международных журналах, а с этим иногда бывают проблемы.

в современном мире идет идеологическая война между двумя мирами, капитализмом и коммунизмом

Она в вашей голове идет.

[bullshizer]

Дима, очень печально наблюдать твою деградацию..

Так иди водочки выпей, сразу отпустит.

[BadBlock]

У обоих вариантов нет ни малейших гарантий того, что я, мои дети и близкие мне люди, будем жить если не лучше, то хотя-бы не намного хуже.

Я требования "гарантий", кроме как у Маньяка, ещё не встречал вообще ни у кого.
Это ж надо быть настолько против любых перемен, что пытаться требовать каких-то абсолютно бессмысленных гарантий (гарантий, Карл!), что в результате не станет хуже.
Уникум!

[Не равнодушный]

Почему в капиталистических странах такое плохообразованное население массово на заряжало воду перед телевизором?

А ты откуда знаешь заряжало в капиталистических странах такое население массово воду перед телевизором или нет? Ты там жил? Там сект столько, что нам и не снилось. Одно слово СВОБОДА!

Почему не скупало массово десятками миллионов акции МММ, продавая свои квартиры?

Не смотри Соловьева и Киселева, а почитай литературу, хотя бы Артура Хейли, и узнаешь как не массово, но выкидывались с небоскребов после игры на биржах.

Бля.. А ты вообще в курсе, что для присуждения нобелевки требуется, чтобы работы ученого были блять ОТКРЫТЫМИ и ИЗВЕСТНЫМИ на хуй мировому сообществу, а не секретными. Долбоеб.
Кроме того, ты не знал, что нужно получать разрешение гэбни на публикацию работ по космологии в международных журналах, а с этим иногда бывают проблемы.

Все, что ниже было запрещено печатать кровавой гэбней?

Зельдович и Солпитер в 1964 году первыми (независимо друг от друга) выдвинули предположение (теперь ставшее общепринятым), что источниками энергии квазаров служат аккреционные диски вокруг массивных чёрных дыр.

В работах Зельдовича по космологии основное место занимала проблема образования крупномасштабной структуры Вселенной. Учёный исследовал начальные стадии расширения Вселенной. Вместе с сотрудниками построил теорию взаимодействия горячей плазмы расширяющейся Вселенной и излучения, создал теорию роста возмущений в «горячей» Вселенной в ходе космологического расширения, рассмотрел некоторые вопросы, связанные с возникновением галактик в результате гравитационной неустойчивости этих возмущений; показал, что возникающие образования высокой плотности, которые являются, вероятно, протоскоплениями галактик, имеют плоскую форму.

В сотрудничестве с Р. А. Сюняевым создал теорию рассеяния реликтового излучения на электронах и предсказал физическое явление, известное под названием эффекта Сюняева — Зельдовича.[8][9][10][11]

Ряд предсказанных Зельдовичем эффектов получили экспериментальное подтверждение. В конце XX — начале XXI веков были открыты гигантские пустые области во Вселенной, окружённые сгущениями галактик, и обнаружено понижение яркостной температуры реликтового радиоизлучения в направлениях на скопления галактик с горячим межгалактическим газом (эффект Сюняева — Зельдовича).

[Пойманый_маньяк]

У обоих вариантов нет ни малейших гарантий того, что я, мои дети и близкие мне люди, будем жить если не лучше, то хотя-бы не намного хуже.

Я требования "гарантий", кроме как у Маньяка, ещё не встречал вообще ни у кого.
Это ж надо быть настолько против абсолютно любых перемен, что пытаться требовать каких-то абсолютно бессмысленных гарантий (гарантий, Карл!), что в результате не станет хуже.
Уникум!

При подобном понимании термина "уникум" - таковыми являются все, кто меняя работу, выясняют, что точно произойдет с их зарплатой и соцгарантиями.
Я конечно ХЗ, но по-моему только такой подход и является нормальным

При том, что это всего-навсего работа, ее и повторно поменять можно. В отличие от соцстроя, с которым это уже далеко не так просто.

[Не равнодушный]

Википедия: Я́ков Бори́сович Зельдо́вич
Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949 года)

К этому моменту ядерная бомба уже была не только изобретена, но и использована в Хиросиме и Нагасаки.

Следи за базаром. У тебя в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем здесь атомная бомба? Ты поинтересовался

Я спрашивал не о награжденных, а о "незаслуженно обойденных" (с) № 232: Пойманый_маньяк,

Я тебе ответил: Я́ков Бори́сович Зельдо́вич и перечислил все его научные труды: по физике горения и взрыва, детонации, ядерной физике, астрофизике, космологии. Конечно атомная бомба это не его изобретение, но в развитии атомной физики он тоже внес достойный вклад.

[BadBlock]

№ 252: Пойманый_маньяк,

Тебе никто в здравом уме не даст даже таких гарантий, что ты завтра, уйдя из дома на работу, вечером вернёшься живым домой.
Что за гарантии вообще? Как они должны выглядеть? Что это такое?
Не позорился бы уж хоть с подобным детским садом-то.

[Пойманый_маньяк]

№ 252: Пойманый_маньяк,

Тебе никто в здравом уме не даст даже таких гарантий, что ты завтра, уйдя из дома на работу, вечером вернёшься живым домой.
Что за гарантии вообще? Как они должны выглядеть? Что это такое?
Не позорился бы уж хоть с подобным детским садом-то.

Уже обсуждали.

Маньяк обычно требует гарантий тогда, когда он сам глубоко убежден в обратном.
Но сначала пытается понять "вводные" оппонента, благодаря которым он пришел к радикально противоположному выводу