Ravage против марксизма

[Пойманый_маньяк]

Ну то есть современные капиталисты с олигархами - это нацисты, которые планируют против себя революцию с гражданской войной Хатынь, для истребления мирного населения?
Я правильно понял аналогию?

[Пойманый_маньяк]

И Навальный нацист?
Мне так, для понимания...

[Пойманый_маньяк]

И капиталист Грудинин получается нацист? Ну раз он капиталист...

[TheJudge]

Новости капитализьма

Реальные доходы нижегородцев упали на 7,9% в первом квартале

У трудящихся украли 7,9% зарплаты. Но кто-то делает вид, что оно само.

[Радиоспециалист]

Новости капитализьма

Реальные доходы нижегородцев упали на 7,9% в первом квартале

У трудящихся украли 7,9% зарплаты. Но кто-то делает вид, что оно само.

=======================
А что скажет на это г-н/товарищ Маньяк ?

[Пойманый_маньяк]

У трудящихся украли 7,9% зарплаты. Но кто-то делает вид, что оно само.

Ну и кто украл?
И как он украл эти 8% зарплат у всех жителей Нижегородской области?

Хотя ладно, не буду растекаться.
Хрен с ними, с доказательствами, можно даже без имён, но хотя-бы способ кражи можешь описать?
Все наниматели одновременно заплатили сотрудникам меньше, а себе больше?
Вроде не особо катит - "в среднем оба продолжат есть голубцы".
Или что?

[TheJudge]

Ну и кто украл?

Не догадываешься? Правящий класс.

И как он украл эти 8% зарплат у всех жителей Нижегородской области?

Да очень просто. Цены подняли на товары и всё. Теперь тебе надо работать больше, чтобы купить столько же еды. Т.е. за ту же зарплату ты получишь меньше товаров и услуг, чем получал раньше.

Хотя, казалось бы, НТП способствует повышению производительности труда и снижению цен на товары.

[Пойманый_маньяк]

Да очень просто. Цены подняли на товары и всё. Теперь тебе надо работать больше, чтобы купить столько же еды. Т.е. за ту же зарплату ты получишь меньше товаров и услуг, чем получал раньше.

Бррррр

Ты же писал - зарплаты стали меньше. Украли 8% зарплат.

А получается повысили на 8% цены?
Ладно, допустим.

Но цены же не только отдаются покупателями, но и получаются продавцами.
Опять "в среднем оба продолжат есть голубцы", не?

[TheJudge]

Ты же писал - зарплаты стали меньше. Украли 8% зарплат.

Ну да. Есть такая штука - зарплата в реальном выражении, т.е. в количестве товаров и услуг, которые ты на неё приобретаешь. Вот у Нижегородцев зарплата в реальном выражении упала, о чём написано в новости. Работают столько же, а "колбасы" меньше купить могут.

Но цены же не только отдаются покупателями, но и получаются продавцами.

Не продавцами, а собственниками бизнеса. Именно отсюда и возникают такие забавные результаты, что зарплаты упали, а прибыль у торговых сетей бьёт рекорды. Их прибыль, это то, что они у тебя украли, подняв цены на товары.

Плюс, вспоминаем вот этот прекрасный график, хорошо иллюстрирующий, что чем дальше, тем больше у тебя воруют.

[PavelSavushkin]

"Логика" здесь ровно та же, как и у тех, кто в расправах немецкими карателями над мирным населением (пример — Хатынь) винит не нацистов, а советских партизан.

Я чот не следил, он уже успел расчехлиться на тему, если бы не революция и смена царского режима, то никакой второй мировой не было бы?

[Пойманый_маньяк]

Не продавцами, а собственниками бизнеса. Именно отсюда и возникают такие забавные результаты, что зарплаты упали, а прибыль у торговых сетей бьёт рекорды. Их прибыль, это то, что они у тебя украли, подняв цены на товары.

Плюс, вспоминаем вот этот прекрасный график, хорошо иллюстрирующий, что чем дальше, тем больше у тебя воруют.

Все это разумеется дерьмово.

Но надо понимать и кто ворует. Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.
И в этом случае картинка будет похожей - средние цены растут, средние зарплаты нет.

Но тогда и бороться надо будет с зарубежными капиталистами? Или как?
И как ты себе представляешь борьбу, ну скажем с TMSC? Если отбросить вариант со "строчащим пулеметом", разумеется - по причине абсурдности.

[PavelSavushkin]

Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.

Какая прелесть, инфляция и повышение цен на продукты в сетях - вина пепсико.

[TheJudge]

Но надо понимать и кто ворует.

Уже лет 150 как поняли. Кто, как, почему и вот это всё.

Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.

Стандартная продуктовая (ЕДА) в России выросла на 30% за год. В стандартной продуктовой корзине нет PepsiCo, нет тайваньских полупроводников.
Но есть, повторяю, рекордные выручки торговых сетей. Магнит, X5 и вот это всё.

Но тогда и бороться надо будет с зарубежными капиталистами? Или как?

Соревноваться, например выпуская более качественную продукцию дешевле. А то в еде доконкурировались до того, напоминаю, что просто невозможно купить хлеб из качественного сырья.

И как ты себе представляешь борьбу, ну скажем с TMSC?

Посмотри на китайцев, они хорошо всё показали. Создали свои предприятия, которые потихоньку стали делать что-то приличное.

[neantichrist]

оздали свои предприятия, которые потихоньку стали делать что-то приличное.

Как травили так и травят, им все позх, лишь бы денежки шли
Май 2021

Показать

Yersinia enterocolitica, вызывающая редкую форму пищевого отравления, известную как иерсиниоз, от которого, по данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, ежегодно умирают 35 человек в США, была обнаружена на 15 продуктах кимчи, импортируемых из Китая из 289 образцов, Министерство Кореи из продуктов питания и безопасности лекарств сказал во вторник. Yersinia pestis, вызывающая чуму, принадлежит к тому же роду бактерий.
Симптомы иерсиниоза различаются в зависимости от возраста, но обычно включают лихорадку, боль в животе, которую можно спутать с аппендицитом и кровавой диареей, особенно у детей. В редких случаях может возникнуть кожная сыпь и сепсис.
https://www.scmp.com/week-asia/health-e ... -poisoning

Показать

На пищевой китайской фабрике погибли пять человек, еще трое находятся без сознания. По предварительным данным, рабочие отравились токсичным газом, сообщает сайт 360tv.ru.

Работники фабрики отравились в понедельник, 24 июня, в китайской провинции Сычуань на юго-западе страны.

Спасателей вызвали днем на пищевую фабрику «Фурун Суньлэй», где обнаружили семь человек, находящихся без сознания. Еще один человек был в сознании, его госпитализировали в ближайшую больницу.

«По состоянию на 20.50 по местному времени пять человек были признаны погибшими, двое остаются без сознания», — сказали власти.

В Правоохранительных органах расследуют массовое смертельное отравление рабочих. Они предполагают, что работники фабрики могли отравиться токсичным газом во время проводимых ремонтно-строительных работ, передают РИА «Новости».

А вот 2018 год, ВОЗ издает сводку по пищевым отравления в КНР. Важны не цифры , а как были добыты эти сведения :

В Китае, как самой густонаселенной стране мира, в 2016 году произошло 16 179 смертей от непреднамеренных отравлений, что составляет 31% от общего числа в мире, составляющего 52 077. 1 Доступные сведения об инцидентах с отравлениями в Китае разрознены. В исследовании с использованием обновленных данных Global Burden of Disease 2015 были изучены тенденции смертности от непреднамеренных отравлений. 13 Авторы сообщили о значительном сокращении в результате непреднамеренного отравления смертности в период с 1990 по 2015 год Второе исследование использованы данные , китайская болезнь системы точек наблюдения и сообщили о сокращении самоубийства путем отравления с 2006 по 2013 год 14 Авторы также сообщили , что самоубийство было отравление пестицидами ведущий метод самоубийства. В других опубликованных исследованиях изучались характеры отравлений в пределах одной зоны обслуживания больницы или одной провинции.15 , 16 или сосредоточены на эпидемиологии одной причины отравления, такой как отравление пестицидами. 17

Мы не нашли недавних всеобъемлющих опубликованных исследований эпидемиологии смертельных отравлений в Китае. Чтобы восполнить эти пробелы, мы использовали национальные данные эпиднадзора за болезнями, чтобы изучить изменения в смертности от отравлений с 2006 по 2016 год в разбивке по местоположению (городское или сельское), возрастной группе, намерению и типу вещества. Анализы проводились отдельно для мужчин и женщин.

[Jha]

№ 299: Пойманый_маньяк,
И прямо призывают к борьбе с полит. режимом, слившимся воедино с капиталом, отвергая политборьбу, и иносказательно.

И сами они уже не поймут, чего хотяти. Вот вроде 20 лет назад они же требовали навести порядок, выбрали силовика себе в цари генсеки президенты.
А теперь, когда им уже и порядок навели, выбранные ими же власти, они требуют уже устроить беспорядок.
Власти, считает типовой социалист, нужно срочно осудить и по-накатанной: отобрать- перераспределить, экспроприировать и раздать, чтобы потом забрать и вернуть в лоно государево. Построить заводы/пароходы, чтобы они были доступны сначала всем, а потом достались не только лишь всем, а мало кому достались бы.

[neantichrist]

Но есть, повторяю, рекордные выручки торговых сетей. Магнит, X5 и вот это всё.

то в еде доконкурировались до того, напоминаю, что просто невозможно купить хлеб из качественного сырья.

Что заметно в этих комментах от TheJudge?
то, что он сознательно и целенаправленно освобождает властные круги РФ от ответственности.
Типа :
- у госмашинки РФ нет рычагов, чтобы физически ограничить количество оптовиков в пищевой логистической цепочке и размер надбавок сетей. В Японии, пля, смогли, а в РФ - ну никак.
Ну импотенты, чо.
Закроются в своих Мавзолеях с кальянными и курят у шеста.
А Магниты наценки лупят.
А TheJudge-и делают вид, что это Магниты виноваты, а народом РФ избранный президент и ГД РФ и назначенные ими регуляторы - НИ ПРИ ЧОМ.

- про хлеб, национальную забаву россиян, так ваще бред.
В любом городе есть контролер и регулятор качества пищи и сырья для приготовления того же хлеба.
Но не получается у TheJudge вспомнить о тех, кто обязан блюсти качество хлеба и т.п.
И так и сяк мочит TheJudge капиталистов России, а то, что такие как Васильев сотоварищи выбирают Путина и весь его Кооператив для регулирования цен и ограничения аппетитов капиталистов России - TheJudge никак не может вспомнить.

[Пойманый_маньяк]

Уже лет 150 как поняли. Кто, как, почему и вот это всё.

Как у тебя все просто, аж завидно.

Стандартная продуктовая (ЕДА) в России выросла на 30% за год. В стандартной продуктовой корзине нет PepsiCo, нет тайваньских полупроводников.
Но есть, повторяю, рекордные выручки торговых сетей. Магнит, X5 и вот это всё.

В стандартной продуктовой корзине нет соков и молока? Однако...



В стандартной продуктовой корзине нет картофеля?

Вновь увеличились темпы роста цен (SA) на картофель, большая часть предложения которого обеспечивается импортом из-за снижения в предыдущем году урожая отечественной продукции.
https://cbr.ru/Collection/Collection/Fi ... 021-03.pdf

В кассовых аппаратах и в машинах доставки не используются процессора?
Где Spar (Амстердам, Нидерланды)?

Это с "железным занавесом" все было достаточно просто, а сейчас уже такая мешанина, что хрен разберешься, где российское, а где не особо.

Соревноваться, например выпуская более качественную продукцию дешевле. А то в еде доконкурировались до того, напоминаю, что просто невозможно купить хлеб из качественного сырья.

Покажешь для примера какую-нибудь страну?

Посмотри на китайцев, они хорошо всё показали. Создали свои предприятия, которые потихоньку стали делать что-то приличное.

И что они будут делать без нидерландской ASML?

[Пойманый_маньяк]

Что заметно в этих комментах от TheJudge?
то, что он сознательно и целенаправленно освобождает властные круги РФ от ответственности.

И в этом он как раз прав.
В капиталистическом обществе все регулируется не властями, а "рыночком, который все порешает".

[BadBlock]

Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.

[Пойманый_маньяк]

№ 334: BadBlock,

Если нормально смотреть причины роста цен в США,

Тут более полный список дефицитных товаров в США, с указанием причин

то видимо нормально делать это же и для России?

[neantichrist]

Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.

Спасибо.
Очень по делу карикатура.
Вот читаю тов. Пескова https://rg.ru/2020/12/13/vladimir-putin ... dukty.html

Продукты отечественного производства не могут настолько сильно дорожать, для этого нет объективных причин, уверен пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Он подчеркнул, что ситуация будет урегулирована рыночными методами, но при участии правительства.
"Рынку же задаются правила, и это делает во всем мире, в каждой стране только правительство", - пояснил он.

и думаю : ну точно тов.Елкин сначала послушал Пескова, а потом сел рисовать этих уродов.

[Пойманый_маньяк]

Что может правительство после нового закона от 30.12.2020, увеличивающего (!) степень госрегулирования:

... на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров первой необходимости...
... предельно допустимые розничные цены на срок не более девяноста календарных дней...

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

Подорожали точно эти товары?

[BadBlock]

Если нормально смотреть причины роста цен в США,
то видимо нормально делать это же и для России?

Причина роста цен и соответствующего обеднения населения — капиталистический характер экономики. Всё.
У отдельных частностей есть свои, более конкретные причины, их ты обсасывай без меня, частное пытайся представлять общим тоже без меня.

[PavelSavushkin]

ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ)

1. Детские товары (включая соски различных типов, в том числе для бутылочек)
2. Мыло и средства моющие, средства чистящие и полирующие
3. Санитарно-гигиенические изделия и туалетные принадлежности
4. Средства индивидуальной защиты
5. Медицинские изделия и дезинфицирующие средства
6. Зоотовары (включая корма животные и ветеринарные препараты)
7. Бензин, дизельное топливо, газ
8. Автозапчасти (включая материалы смазочные, шины, покрышки, камеры)
9. Оборудование электрическое
10. Кабельная продукция
11. Приборы бытовые
12. Оборудование компьютерное, электронное и оптическое
13. Предметы садово-огородные и инвентарь
14. Строительные и отделочные материалы и инструменты
15. Санитарно-технические изделия
16. Товары для предупреждения пожаров и пожаротушения
17. Печатные средства массовой информации
18. Спички
19. Свечи
20. Похоронные принадлежности
21. Очки, линзы и их части
22. Табачная продукция
23. Товары, сопутствующие товародвижению (в том числе упаковка, этикетки, ценники, кассовая лента)

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫХ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ
ТОВАРОВ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ МОГУТ
УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ

Говядина (кроме бескостного мяса)
Свинина (кроме бескостного мяса)
Баранина (кроме бескостного мяса)
Куры (кроме куриных окорочков)
Рыба мороженая неразделанная
Масло сливочное
Масло подсолнечное
Молоко питьевое
Яйца куриные
Сахар-песок
Соль поваренная пищевая
Чай черный байховый
Мука пшеничная
Хлеб ржаной, ржано-пшеничный
Хлеб и булочные изделия из пшеничной муки
Рис шлифованный
Пшено
Крупа гречневая - ядрица
Вермишель
Картофель
Капуста белокочанная свежая
Лук репчатый
Морковь
Яблоки

В среднем плодоовощная продукция подорожала в мае на 2,94%. Свекла по сравнению с апрелем подорожала на 35,3%, белокочанная капуста — на 25,2%, морковь — на 18,8%, картофель — на 15,4%, лимоны — на 12,8% репчатый лук — на 11,3%

.....
Среди прочих продовольственных товаров в мае заметно стали дороже майонез — на 3,0%, баранина (кроме бескостного мяса) — на 2,7%, маргарин — на 2,4%, печень говяжья — 2,1%, свинина — на 2,0%.
.....
Кроме того, подорожали по сравнению с апрелем хозяйственное мыло (+1,6%), зубные щетки и спички (+1,4%), туалетная бумага (+1,3%), туалетное мыло (+1,1%). Дизельное топливо, детские подгузники, влажные и бумажные салфетки, гигиенические прокладки, стиральные порошки и сухие корма для домашних животных подорожали в диапазоне от 0,1% до 0,9%. Автомобильный бензин подорожал на 0,3% (в годовом выражении — на 6,2%).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/07/06/2021 ... rom_main_3

Но у упоротого маньяка в инфляции виноваты пепсика и прочие наты с их чипсами и газировками, да чипами в кассовых аппаратах и видимо в поднятии цен по статистике.
А правительство молодцы, спать в заботах о людях не могут. Аж фуагры поперек горла встают.

[TheJudge]

Как у тебя все просто, аж завидно.

Да нет, всё сложно, в целом. Но конкретно этот вопрос действительно прост. Если у граждан доходы упали, продукты "подорожали", а у сетей выросли, то понятно, кто у кого ворует. И в следующий раз, идя по Музрукова, видя 3 (ТРИ) Магнита, стоящих на отрезке в 100 метров, ты должен понимать, что херову гору протухшей продукции и все избыточные расходы на площади и "конкуренцию" оплачиваешь из своего карманы ты, покупая там продукты в разы дороже.

В стандартной продуктовой корзине нет соков и молока? Однако...

Соков нет, молочные продукты есть. Но я уверен, что молоко производит не только Pepsico. Поэтому очень маловероятно, что у всех производителей молока в стране внезапно выросли цены.

В кассовых аппаратах и в машинах доставки не используются процессора?

Контроллеры и вот это всё, делается по старым бросовым техпроцессам везде, даже в России, в Зеленограде или Калининграде. Да и как, опять же, процессора в кассах влияют сейчас? Все магазины в один месяц сменили все кассы?

Покажешь для примера какую-нибудь страну?

Да легко. СССР. Там хлеб делали из зерна 1-2 сорта, которые занимали половину всех посевных площадей. Сейчас зерно этих сортов занимает меньше 1% площадей и то, после переопределения ГОСТов зерно 1 сорта в России, это примерно 3-й сорт в СССР. Поэтому по итогу нормального зерна и муки больше нет. Поэтому в хлеб приходится добавлять кучу добавок, чтобы тесто банально поднялось и на хлеб похоже было.
Да, а в СССР, производство высококачественного хлеба было промышленным. Но увы, конкуренция приводит к снижению качества и росту цен, что и видим.

И что они будут делать без нидерландской ASML?

Будут пользовать оборудование Canon, Nikon или будут делать своё.

И в этом он как раз прав.
В капиталистическом обществе все регулируется не властями, а "рыночком, который все порешает".

Вот именно. Если рыночек не работает сам и постоянно требует вмешательства, регулирования, причём по принципу "приватизация прибыли, национализация убытков", то зачем он вообще нужен? Хотя, конечно, симптоматично, что даже рыночники признают, что иррациональное мышление не работает само по себе и требует рационального регулирования. Ну а раз так, то рыночек пора ставить на место внутри плановой экономики, как подчинённое звено. На сегодня это самая эффективная схема.

[Пойманый_маньяк]

Причина роста цен и соответствующего обеднения населения — капиталистический характер экономики. Всё.

Да базаров нет.
Но с учетом того, что мы завязаны в том числе на массу импорта, обсуждать российскую капиталистическую экономику, без мировой капиталистической экономики - бессмысленно.
И даже при победе и трансформации капиталистической российской экономики в социалистическую, импорт очевидно сохранится (ну нет технологий для производства процессоров, не растут бананы и прочее).
А "капиталистичность" мировой экономики продолжит влиять.

[TheJudge]

И даже победе и трансформации капиталистической российской экономики в социалистическую, импорт очевидно сохранится (ну нет технологий для производства процессоров, не растут бананы и прочее).
А "капиталистичность" мировой экономики продолжит влиять.

Влияние будет гораздо меньше, потому что не будет уже внутренних паразитов. Плюс, основные глыбы современных расходов для жителя страны - жильё и еда, решаются вообще без импорта. Наведения порядка с жильём и едой позволит сократить расходы граждан в разы, что автоматом сделает их богаче в реальном выражении и выведет из за черты бедности десятки миллионов людей.

[PavelSavushkin]

Ага, особенно цены свеклы, картошки, моркови и нефтепродуктов, газа, дерева от мирового капитализма зависят.
Усё от импорта зависит.

[Пойманый_маньяк]

Влияние будет гораздо меньше, потому что не будет уже внутренних паразитов.

Долой голословность, цифры в студию.

Плюс, основные глыбы современных расходов для жителя страны - жильё и еда, решаются вообще без импорта.

Минус, вычеркивай из списка согласных с тобой любителей пепси-колы, современных процессоров и прочего импорта.
Ты же, надеюсь, не думаешь, что капстраны будут на это покушение на свои рынки спокойно смотреть? Санкции видимо будут такими, что нынешние на их фоне прелюдиями к сексу покажутся

[Пойманый_маньяк]

Но конкретно этот вопрос действительно прост. Если у граждан доходы упали, продукты "подорожали", а у сетей выросли, то понятно, кто у кого ворует.

Ну давай баланс сводить, раз все так просто.
На сколько упали доходы, у каких конкретно сетей и на сколько выросли доходы?
Если все верно, то первое в конечном итоге должно быть равно второму.

Основные российские вроде как X5 Retail + Магнит?

X5 Retail (Пятерочки и прочее)
финансовые результаты по МСФО за I квартал 2021 г. Чистая прибыль: 7,6 млрд руб.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analit ... i-kvartale

+ Магнит
в I квартале 2021 года увеличил чистую прибыль по МСФО ... до 10,875 млрд рублей
https://www.interfax.ru/business/763849

Трудоспособное население России
~80..90 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_ресурсы_в_России

(7 600 000 000 + 10 875 000 000) / 90 000 000 = 205 рублей с человека за квартал, ну или 70 рублей в месяц.
Ни хрена на 8% доходов не похоже, от слова вообще.
Где ошибка?