Ravage против марксизма

[PavelSavushkin]

Ценники у магазинах врут, не верьте им, всё на самом деле дешевеет.

[TheJudge]

А вот хороший материал, про отличия первого СССР (до 1955 года) и второго СССР (после 1955 года).
Там же хорошо видно, что при капитализме Россия прозябает уже три десятилетия в таком дерьмище, которого не было даже в так называемые застойные годы СССР, со сломанной экономикой.

Экономика СССР 1929-1955 годы. Причины феноменального роста

[neantichrist]

Если рыночек не работает сам и постоянно требует вмешательства, регулирования,...

Хороший пример сознательной лжи про "Рынок".
В чом обман, который пытаецца вставить здесь TheJudge?
В том обман, что якобы ( по мнению TheJudge) Рынок - сам по себе, а социум и госмашинка (не важно, избрал социум правительство, само оно себя назначило...НЕ ВАЖНО) - сами по себе.
Типа, параллельные прямые, никогда и нигде не должны встречацца и если уж правительство вмешалось, значит Рынок - плох.

Зачем TheJudge придумал эту дичь?
Он что, не знает, что Законодатель+Правительство в любой стране считает свой прямой обязанностью РЕГУЛИРОВАТЬ и контролировать Рынок???
Да знает всё этот TheJudge
Но зачем бредить в/у тогда?
Наверно, хочет опрвоергнуть Путина, который в Декабре 2020 г послал своего Пескова сообщить городу и миру

Он подчеркнул, что ситуация будет урегулирована рыночными методами, но при участии правительства.
"Рынку же задаются правила, и это делает во всем мире, в каждой стране только правительство", - пояснил он.

[TheJudge]

Долой голословность, цифры в студию.

Да легко. Цены на еду и жильё завышены в 2-3 раза. Дальше ты можешь взять калькулятор и сам прикинуть, насколько лучше тебе будет, если ты будешь тратить на еду и жильёв 2-3 раза меньше денег. Исходя из примерно 10 т.р. на человека, для семьи с тремя детьми это будет экономия в ~30 т.р. в месяц на еде

Минус, вычеркивай из списка согласных с тобой любителей пепси-колы, современных процессоров и прочего импорта.

А зачем вычёркивать? Как видишь в Китае ничего не вычёркивают. Да и Пепси, если что, даже в СССР продавали.

Ты же, надеюсь, не думаешь, что капстраны будут на это покушение на свои рынки спокойно смотреть? Санкции видимо будут такими, что нынешние на их фоне прелюдиями к сексу покажутся

Санкции, как видишь, есть и без покушений на рынки. И против нас и против Китая, где целевым образом мочат хайтек компании. Так что выбор, в общем простой. Или ты ложишься под гопника и стараешься получить удовольствие. Или ты берёшь свою судьбу в свои собственные руки и делаешь то, что надо тебе, а не гопнику. Или ты полагаешь, что надо было сдаться усатому ефрейтору в 41-м году и тогда бы пили баварское?

Если все верно, то первое в конечном итоге должно быть равно второму.

Доходы сжирают не только продуктовые сети, но и остальные категории товаров.
Плюс не путай выручку с прибылью.

X5 Retail (Пятерочки и прочее)
финансовые результаты по МСФО за I квартал 2021 г. Чистая прибыль: 7,6 млрд руб.

А выручка 507 млрд

в I квартале 2021 года увеличил чистую прибыль по МСФО ... до 10,875 млрд рублей

выручка 400 млрд.

Итого 900 млрд примерно. Учитывая задранные цены, порядка двух третей стырено у общества, т.е. порядка 600 лярдов, т.е. примерно 2,3 т.р. с человека в месяц.

У тебя возникнет резонный вопрос, почему выручка, а не прибыль? Потому что именно из выручки идут расходы на конкуренцию, строительство и содержание тех трёх магазинов, что стоят в ряд около твоего дома. Хотя хватило бы одного. Так что магазины это их, но куплены не твои деньги.

[neantichrist]

Кстати, вот этот выпуск РГ от 13 12 2020 с цитатой Пескова про "Рынку же задаются правила, и это делает во всем мире, в каждой стране только правительство" и цитатами Путина, как он на министров рычит для показухи - это прекрасный пример того, что Путин и его челядь ни в грош не ставят Парламент страны.

Казалось бы, народные избранники могли бы по быстрому оценить угрозы от бездействия правительства по регулированию рынка пищевки, это они прежде всего знают "чаяния и трудности у населения", мы же не правительство избираем, а Путина и депутанов. Оценили бы угрозы, вздули бы этого бывш налоговика, приняли бы Закон другой, который запрещал бы (посредникам и сетям прежде всего) наживацца на скачках цен.
Но ...
не видно и не слышно от Пескова, что рынок регулирует прежде всего Законодатель, а Правительство всего лишь - исполнитель этих Законов и контролер.

[Пойманый_маньяк]

про отличия первого СССР (до 1955 года) и второго СССР (после 1955 года).

Обсуждали.

Научно-техническая революция у первого была в полном обьеме, у второго нет.

Первому было куда качественно развиваться, переходя с ручного труда на машинный (один комбайн вместо сотни крестьян, 99 крестьян свободны и могут идти клепать комбайны или ещё что-то делать, круто до усрачки, рост всего на свете заоблачный).
У второго лимиты на подобное качественное развитие уже были фактически исчерпаны (график ниже, 1959 год изменение динамики), остались только количественные.



Изобретений, по уровню подобных тракторам, комбайнам, заводам с электрическими станками, уже не делалось. А эти уже были.

[Пойманый_маньяк]

Да легко. Цены на еду и жильё завышены в 2-3 раза

Ты опять валишь в кучу и внутренних и внешних. А речь шла о разделении.

Влияние будет гораздо меньше, потому что не будет уже внутренних паразитов.

________________

Итого 900 млрд примерно. Учитывая задранные цены, порядка двух третей стырено у общества, т.е. порядка 600 лярдов, т.е. примерно 2,3 т.р. с человека в месяц

Чистая прибыль - это выручка минус расходы на закупку товаров, аренду, транспорт, и даже кассовые аппараты (sic! ), зарплаты, налоги и прочее.
Как ты отсчитал 2/3, на каком основании? Тыком пальцем в небо?
Несерьёзно, извини.

[TheJudge]

Научно-техническая революция у первого была в полном обьеме, у второго нет.

Потому что её просрали. Хотя намётки были переходить в единое информационное пространство, глобальную государственную информационную систему. Что дало бы хороший буст развитию. Ну и стрельбу в ноги это всё тоже никак не отменяет.

Изобретений, по уровню подобных тракторам, комбайнам, заводам с электрическими станками, уже не делалось. А эти уже были.

Ещё как делались, только уже пошли через информатику. Тракторы и комбайны сейчас есть уже беспилотные, станки с ЧПУ ит.д.
Посмотри картинку с прошлой страницы. Производительность труда растёт почти линейно, т.е. развитие производственных сил имеет место быть, хоть и перешло в другую форму, не просто производство и масштабирование, но и эффективность всего этого дела.
Так что объективная предпосылка - производительность труда - есть. А вот экономика почему-то дохнет, что прекрасно объясняется второй линией на том графике. Деньги теперь не рабочим достаются, а уходят в надутие пузырей на финансовых рынках, а потом в инфляцию.

[BadBlock]

У второго лимиты на подобное качественное развитие уже были фактически исчерпаны (график ниже, 1959 год изменение динамики), остались только количественные.

Нет, не исчерпаны.
Следующий этап в движении к коммунистическому обществу был — автоматизация производства, внедрение роботов, гибких производственных линий.
То есть, творчество и разнообразие модельных рядов, избавление человека от тяжёлого, рутинного и монотонного труда, который нормальные люди в гробу видали.
Труд в идеале должен приносить радость и удовлетворение. Примерно как хобби.

Оно возможно и сегодня, но для капитала изнуряющий ручной и механизированный монотонный труд батраков в третьих странах пока выгоднее.
Адидас несколько лет назад попробовал запустить в Европе, что ли, автоматический завод по производству кроссовок — по ходу, пока не взлетело.
Оказалось, что завод надо всё-таки ставить не рядом с клиентом, а рядом с производством материалов, то есть в Азии, а там уже и завод не нужен, проще вьетнамок посадить за швейные машины за плошку риса.
Автоматизировать нужно всю производственную цепочку.
Плюс требуются вложения в технологию производства, чтобы оно могло производить весь модельный ряд, а Адидас оказался не готов - опять же, проще посадить вьетнамок.

[TheJudge]

Ты опять валишь в кучу и внутренних и внешних. А речь шла о разделении.

Разделяй. Жильё у нас строят наши, продукты основные тоже все наши есть в магазинах. Цены примерно те же

Чистая прибыль - это выручка минус расходы на закупку товаров, аренду, транспорт, и даже кассовые аппараты (sic! ), зарплаты, налоги и прочее.

Я в курсе. А как думаешь, если вместо трёх магазинов на отрезке 100 метров сделать один, но зато со всеми рабочими кассами. И просрочку не выкидывать, расходы будут ниже?

Как ты отсчитал 2/3, на каком основании? Тыком пальцем в небо?

Нет, собрал кучу информации, даже в документы доводилось заглянуть. Цены на еду завышены, в среднем, в 2-4 раза.

Как вот тебе такое?
https://sarov.svetofors.ru/ketchup-mist ... -tomatniy/

https://myspar.ru/catalog/sousy-ketchup ... -pet-960g/

Первые тоже в плюс работают, если что.

[Пойманый_маньяк]

Ещё как делались

ДЕЛАВШИЕСЯ НЕ ОСВОБОЖДАЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ОТ ИХ ЗАДАЧ!
В лучшем случае они облегчали труд, но свободных рук это не добавляет.
Абстрактный Вася переставал открывать кран вручную и начинал жать на кнопку, но от этого Вася не переставал быть нужен на этом месте. Более того, к Васе добавлялся не менее абстрактный Коля, который следил, чтобы кнопка не сломалась.

[TheJudge]

ДЕЛАВШИЕСЯ НЕ ОСВОБОЖДАЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ОТ ИХ ЗАДАЧ!
В лучшем случае они облегчали труд, но свободных рук это не добавляет.

Добавляет. Посмотри, банально, количество людей занятых в производстве еды или непосредственно работающих на станках. Численность персонала на заводах. Вот это всё засилье офисного планктона, дефективных менеджеров и других персонажей с подвёрнутыми штанами, это как раз те самые высвобожденные руки. Плюс соотношение работающих к неработающим (пенсионерам) посмотри.

[Пойманый_маньяк]

Нет, собрал кучу информации, даже в документы доводилось заглянуть. Цены на еду завышены, в среднем, в 2-4 раза.

Как вот тебе такое?

Пиздец...
Джадж!!! Не ешь это!!!!
Выплюнь! Выплюнь тебе говорю!

Мы как то с женой зашли, и я увидел там масло ХХХ, с этикеткой как у настоящего прямо. Был заинтригован, даже купил, благо стоило копейки и отдал жене на экспертизу...
В масле масла не было вообще )))

[TheJudge]

Джадж!!! Не ешь это!!!!

Что не ешь? Это отличный кетчуп, матом тебе говорю. Победитель в куче тестов. Вот именно такой, в Светофоре, был куплен за 69 рублей и сравнен с таким же кетчупом, с того же завода, но купленным вчетверо дороже в Спаре. Никакой разницы ни по вкусу, ни по цвету, ни по составу.

Потом этот бесчеловечный эксперимент повторял с другими продуктами известных марок
https://sarov.svetofors.ru/ketchup-toma ... 50-gr-d-p/
https://sarov.svetofors.ru/bondyuel-ogu ... n-rossiya/
https://sarov.svetofors.ru/puding-grand ... 4-7-200-g/
https://sarov.svetofors.ru/vafelnie-rul ... oka-320-g/

У меня для тебя страшные новости. Еда не становится хуже, если произведена на том же заводе и по тем же технологиям, что и еда, на которую выставили ценник выше. Можем с тобой даже эксперимент провести. Я куплю две одинаковых единицы продукции, а потом одну продам тебе по себестоимости, а вторую вчетверо дороже. Скажешь, можно ли есть обе или только одну.

[Пойманый_маньяк]

Добавляет. Посмотри, банально, количество людей занятых в производстве еды или непосредственно работающих на станках. Численность персонала на заводах. Вот это всё засилье офисного планктона, дефективных менеджеров и других персонажей с подвёрнутыми штанами, это как раз те самые высвобожденные руки. Плюс соотношение работающих к неработающим (пенсионерам) посмотри.

Посмотрел. И?

Ещё раз.
По графику с 1920 по 1959 уехало в город (читай освободилось от работы на полях) примерно 35%.
ТРЕТЬ страны.
И ее стало возможно отправлять на строительство новых заводов, работу на них и к прочим покорениям вершин роста производства с ВВП.

Дальше тенденция пошла на спад, а все освободившиеся стали при деле.

И с 1959 этой свободной трети страны уже нет, и не предвидится. Столь же быстро и ловко освободить ее простой штамповкой комбайнов не получится.

Освобождаться будет, если будет конечно, гораздо (подозреваю, что даже не в разы, в десятки или сотни раз) меньше народа и с существенно более сложными ухищрениями.

Тех же водителей, работающих водителями, всего 5 млн. Насколько удачно я раскопал статистику по ним ХЗ, но рыть дальше лень.

И получается, что даже если вдруг все-таки "выстрелит" автопилот 5 уровня, это не даст и близко такого эффекта, поскольку освободит всего 5 миллионов.

А работающих по другим специальностям и того меньше. Водилы, пишут, самые распространенные.

[TheJudge]

№ 360: Пойманый_маньяк,

ну давай ещё раз. Численность населения задейстованного в производстве еды упала с 99 до 3% вроде. Руки высвободились. Пошли на завод. На заводе в результате более совершенной техники руки высвободились и теперь то же число рабочих уже наполняет не один, а 3 завода. И так далее. Чем дальше в лес, тем меньше рутины и больше работы инженера или оператора. Т.е. на современном заводе вместо тысяч Вась сидят двое, которые нужны только в случае какой-то непонятной нештатной фигни. И такое прослеживается вообще везде. В аграрной отрасли, сейчас один оператор может управлять кучей автопилотных комбайнов, которые могут херачить 24 на 7. В логистике та же история. Даже в военке, тот же экипаж танка сокращается за счёт автоматизации, а вскоре вообще нужен будет оператор, ставящий боевую задачу куче машин. Т.е. мы параллельно имеем два процесса - Рост производительности труда и Рост численности освобождённых работников, которые создают тот сонм профессий, которых раньше вообще не было.

Поэтому ещё раз посмотри на график. Производительность труда неуклонно росла.
И да, ты прав, само оно так долго не будет ехать, нужно вкладываться в людей - их обучение, здоровье, чтобы поддерживать дальнейшее развитие. Именно поэтому товарищ Сталин много писал о главенствующей роли науки и техники в развитии социализма.

[TheJudge]

И получается, что даже если вдруг все-таки "выстрелит" автопилот 5 уровня, это не даст и близко такого эффекта, поскольку освободит всего 5 миллионов.

А работающих по другим специальностям и того меньше. Водилы, пишут, самые распространенные.

Тут фрактальный эффект. Профессий всё больше, высвобождается всё меньше, но помножив число профессий на высвобожденных примерно то на то и получишь. Смотри ещё раз график неуклонного роста производительности труда и роста солёного, которым вместо зарплаты водят по губам трудящимся, в результате чего начинает загибаться экономика. Трагедия общих ресурсов, мать её.

[Пойманый_маньяк]

Что не ешь? Это отличный кетчуп, матом тебе говорю.

С тех пор, как я заработал отличный хронический гастрит, шайтан бы его подрал, я в кетчупах и прочем остром стал крайне слабо разбираться.
Ну раз так, тогда ешь. Но на всякий случай знай - спорить с тобой было честью для меня, прощай

А Светофор другим цены снижает. У него аренда существенно дешевле, так как он выбирает места подешевле. Нет складов, так как он и сам склад. Нет прилавков. Нет скоропортящихся продуктов, что резко удешевляет логистику и контроль за качеством. Например в Спаре есть свой ветсанэксперт, для контроля за рыбой/мясом, а в Светофоре нет. И так далее.
Но называть все это грабежом тебя, как-то не очень правильно по-моему, не?

[Пойманый_маньяк]

На заводе в результате более совершенной техники руки высвободились

Не высвободились
Был токарь, который вручную резец подводил, крутя ручки, стал оператор токарного станка с ЧПУ.
Работы у него стало меньше, но свободных рук не образовалось.

[ravage]

эх, вам бы в депутаты

[Пойманый_маньяк]

эх, вам бы в депутаты

Я, между прочим, стараюсь не материться...
Отвлекаю себя думами о высоком, шахматными задачами, просмотром видео по квантовой физике и дразнением кота искусственной мышью.
Не всегда получается сдерживаться, но видит Уицилопочтли, делаю что могу.

А ты меня провоцируешь!

[Пойманый_маньяк]

Блять!

[PavelSavushkin]

эх, вам бы в депутаты

Не, я всё таки начинаю думать, что упоротый маньяк чисто троллит.
Но в последний год, видимо совсем заигрался.
Уж совсем ибо люто пошло.
Типа инфляция, не инфляция.
А если в сетях цены и растут, по статистике, то это клятые натовские пепсики, подняли цены на чипсы с чудо-творожками, портят статистику понимаешь, для расшатывания, да тайваньские производители чипов в кассовых аппаратах виноваты, не хотят за дешевеющие рубли по старым ценам их продавать.
Да и вообще, любой, кто не хочет как в Украине, где знамо одни фашисты, должен понимать, что от подорожания продуктов и товаров первой необходимости на фоне падения доходов, их благосостояние не падает.
А те, кто этого не понимает, шатают лодку и вообще глупые. Ведь всем известно, что от защиты своих прав и требований повышения оплаты результатов труда, граждане только теряют, вот помните, в средние века как людям жилось в той же клятой гейропе? А знаете почему хуже стало жить? А потому, что вынудил тупой серый народишко разные там хартии принимать, да революции совершать. А так бы жили, как нормальные разумные люди, феодалы плохого не посоветуют, они знаете почему богатые и при власти - да потому, что - умные, да о народе заботятся.
А вот российский олигарх, он друг человека, тьфу, гражданина, знаете, зачем бензин дорожает, когда нефть растёт и нефть падает?
А чтобы людям простым не путаться, да чтобы рублей больше стало. Да и опять таки, кто виноват, что клятые наты не продают технологии для добычи нефти и газа за рубли? Да ни один, даже наделённый сверхинтеллектом боярин(феодал) не мог от клятой наты ожидать такой гнусной подлости(за последние 30 лет, а ранее, как известно они и не должны ничего помнить), расплаты за свои товары в своей валюте. Наши бояре не такие подлые, разве же станут за нефть, да газ с лесом рубли требовать...
А ежели что не так, то это «рынок так порешал», а правительство наше такое, никогда в рыночные процессы не вмешивается, Боже упаси.

А вообще, да, зарывает он талант в землю, ему бы спичрайтером, к Пескову.

[ravage]

меня даже не удивляет, как бы сказать - умиляет,
что местные ярые коммунисты на форуме не ведут хоть какой то очевидной борьбы, кроме репостов статей про коммунизм.
а путинисты , ну что с них взять , они при бабках и при власти, у них всё в шоколаде и так, можно и в промежутках при прочтении статей по квантовой физике и что нибудь излить на форуме)

[PavelSavushkin]

а путинисты , ну что с них взять , они при бабках и при власти, у них всё в шоколаде и так

Да какой там упоротый маньяк «при власти и при при бабках», он асутэпэшник в конторке при углеводорододобывающих компаниях РФ, это по сути и удивляет.

[BadBlock]

Был токарь, который вручную резец подводил, крутя ручки, стал оператор токарного станка с ЧПУ.
Работы у него стало меньше, но свободных рук не образовалось.

[в сторону]
Бл%%№;?: твою*?:;№%№№ жёваный крот.
Уровень дискуссии просто невероятный.

Основные преимущества станков с ЧПУ:
1) производительность станка повышается в 1,5-5 раз по сравнению с аналогичными станками с ручным управлением;
... 4) снижается потребность в квалифицированных рабочих-станочниках, а подготовка производства переносится в сферу инженерного труда;
http://delta-grup.ru/bibliot/35/10.htm

Для производства 100 единиц продукции в неделю требовалось 5 токарей, которые крутили ручки токарных станков.
Теперь этот же объём продукции производит 1 (один) станок с ЧПУ, который обслуживает 1 (один) оператор, который больше не занят монотонным ручным трудом.
Четыре пары рук освободилось, общая квалификация повышается.
Люди теперь заняты не однообразным трудом с повторяющимися действиями, а куда более интеллектуальным, творческим делом: ставят и решают задачи.

[PavelSavushkin]

Бл%%№;?: твою*?:;№%№№ жёваный крот.
Уровень дискуссии невероятный.

Да говорю, троллит он. Нельзя это вот всё на серьёзных щях писать.
Про станки вообще смешно, учитывая, что он работает по асу.

[Пойманый_маньяк]

№ 371: BadBlock,

"Команда движется со скоростью самого медленного участника" (с)

Важнейшей причиной низкой эффективности этих станков является неправильный выбор обрабатываемых деталей. На станки с ЧПУ необходимо переводить детали, требующие высокой точности и качества обработки, которые не могут быть достигнуты на другом оборудовании. Поэтому при внедрении и эксплуатации станков с ЧПУ необходимо определять номенклатуру деталей, которые целесообразно обрабатывать на этих станках.

Значительный экономический эффект достигается при обработке на станках с ЧПУ сложных деталей. Так, при фрезеровании прямолинейных контуров, по нашим расчетам, станки с ЧПУ дают снижение трудоемкости всего на 20 - 30 % ...

https://www.125130.ru/index.php?categor ... cleid=2335

И нет никаких гарантий (хотя тут я уже не удивлюсь ничему ), что не потребуются простые детали.
В этом случае предлагается срочно рожать откуда-то брать станочников, а потом запихивать их обратно?

Плюс к этому требуются трудодни на написание программ. Даже если программы меняются раз в месяц, появляется человек, который их пишет.

Плюс к этому требуются трудодни на ремонт электроники, плюс к ремонту механики. И появляется ремонтник-электронщик (с большим парком станков далеко не один). Даже если станки ломаются раз в квартал, а все остальное время он будет сидеть, подготовка такого специалиста процесс длительный и проще его иметь.

Ну и где тут освободившиеся 25 млн рук (аналогичная треть трудоспособных, плюс минус лапоть)?
График? Таблица? Что-нибудь?

[Пойманый_маньяк]

Четыре пары рук освободилось, общая квалификация повышается.

Не освободилась, а занимается все теми же деталями.

[BadBlock]

Да говорю, троллит он. Нельзя это вот всё на серьёзных щях писать.
Про станки вообще смешно, учитывая, что он работает по асу.

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". ©