Коронавирус-2021

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 960 Сообщение Продавец » 23 июл 2021 18:28

Вообще без палева... :D Главное вовремя подать информацию :facepalm:
Российские власти задумали чипировать людей
https://lenta.ru/news/2021/06/22/chip/

PiT
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 961 Сообщение PiT » 23 июл 2021 23:02

Грузчики отказались вакцинироваться и ушли с работы - склады прекратили отгрузку продовольствия

Вот результат, логистический центр встал, сотни фур стоят вдоль дорог и тухнут, просто супер результат :appl:

https://www.youtube.com/watch?v=mReK6h3ICRs 

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 962 Сообщение Радиоспециалист » 24 июл 2021 11:51

Минчанку привили сначала китайской вакциной, а потом случайно «Спутником». Это опасно?

Виталий вместе с женой решил прививаться китайской вакциной, 29 июня сделали первый укол. Мужчина специально попросил отложить второй компонент для него на потом, чтобы, как это бывает, ампулы резко не закончились. И взял пустую ампулу, чтобы сравнить с той, что вколют через 21 день. Но все равно дела пошли не так, и его жене после китайской Vero Cell укололи «Спутник V».

21 июля супруги пришли за второй дозой. Первой в прививочный кабинет зашла жена. Следом отправился муж и сделал замечание медсестре — в руке была не та ампула. Медсестра опомнилась и достала другую — правильную. На столе Виталий увидел пустую ампулу от «Спутника V». Засомневался: «Точно ли жене вкололи „китайца“?» И не ошибся — жене поставили «Спутник V», что подтверждается соответствующей записью в медицинской выписке, которую попросили сделать супруги.

Изображение

Пока жена в шоке, мы не знаем, что делать. Температура у нее вроде бы в норме, жаловалась только, что голова «ватная», но это может быть и от нервов. Жена созвонилась с заведующей, та ей сказала, что через время еще нужен укол китайской вакциной. Тут я вообще не знаю, можно ли опять это делать. Я набрал в Минздрав, там меня нормально выслушали, сказали, что ЧП и будут выяснять обстоятельства. Ничего пока не посоветовали — будут уточнять и перезванивать. Шесть дней нужно следить за состоянием супруги. Письменные запросы в центральный и областной аппарат пока обрабатываются, — рассказывает мужчина.

В Озерцовской амбулатории, месте, где и произошел инцидент, от комментариев отказались.

Комментарий Никиты Соловья, врача-инфекциониста:

— Так не делают, это две разные вакцины. Официальных исследований по этому поводу не было. По моему мнению, на здоровье пациента это не повлияет. Ей лучше завершить полную процедуру одной из вакцин через 21 день, потому что неизвестно, будут ли разные вакцины вырабатывать протектный иммунитет.

https://people.onliner.by/2021/07/21/vr ... dve-raznye

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 963 Сообщение Продавец » 24 июл 2021 13:25

Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 июл 2021 11:51: Минчанку привили сначала китайской вакциной, а потом случайно «Спутником». Это опасно?
В Таиланде женщина умерла после прививок разными вакцинами от COVID-19
Отмечается, что 39-летняя женщина умерла спустя день после прививки препаратом компании AstraZeneca. Первой дозой врачи поставили ей вакцину Sinovac.
https://www.mk.ru/incident/2021/07/24/v ... vid19.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 964 Сообщение BadBlock » 24 июл 2021 14:36

Продавец писал(а) ↑ 24 июл 2021 13:25: В Таиланде женщина умерла после прививок разными вакцинами от COVID-19
"После" не значит "вследствие". Даже МК пишет, что взаимосвязь не подтверждена. Вообще, они только причину смерти выясняют.

Dansarov
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 965 Сообщение Dansarov » 24 июл 2021 14:53

BadBlock писал(а) ↑ 24 июл 2021 14:36:
Продавец писал(а) ↑ 24 июл 2021 13:25: В Таиланде женщина умерла после прививок разными вакцинами от COVID-19
"После" не значит "вследствие". Даже МК пишет, что взаимосвязь не подтверждена. Вообще, они только причину смерти выясняют.
:up:

Люди, после прививки не надо гулять по супермаркетам и по ресторанам на дни рождения родственников и друзей!
Ваш иммунитет ослабляется после прививки на 2-4 недели!!!
А сама прививка не защищает от возможного заражения!!!!!
Последний раз редактировалось Dansarov 24 июл 2021 15:00, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 966 Сообщение BadBlock » 24 июл 2021 14:59

Dansarov писал(а) ↑ 24 июл 2021 14:53: Люди, после прививки не надо гулять по супермаркетам и по ресторанам на дни рождения родственников и друзей!!!
Ваш иммунитет прививки на 2-4 недели ослабляется!!!
Медицинский источник данных сведений — в студию.

Dansarov
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 967 Сообщение Dansarov » 24 июл 2021 15:15

BadBlock писал(а) ↑ 24 июл 2021 14:59:
Dansarov писал(а) ↑ 24 июл 2021 14:53: Люди, после прививки не надо гулять по супермаркетам и по ресторанам на дни рождения родственников и друзей!!!
Ваш иммунитет прививки на 2-4 недели ослабляется!!!
Медицинский источник данных сведений — в студию.
Читать так:
"Рекомендации беречься после вакцинации объясняются тем, что специфический иммунитет (то есть к конкретному виду возбудителя, в данном случае - к sars-cov-2) вырабатывается спустя несколько недель после укола. А до этого очень легко можно заразиться, если не соблюдаешь меры безопасности".
https://www.kp.ru/daily/28299/4439762/

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 968 Сообщение BadBlock » 24 июл 2021 15:34

№ 1023: Dansarov,

В цитате другое написано.
Написано, что специфический защитный иммунитет против ковида формируется не сразу.
И это понятно: всё так и есть.

Но не написано, что якобы уже имеющийся иммунитет как-то "ослабляется".
И не может быть написано, потому что это чушь.
Ничего не ослабляется.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 969 Сообщение neantichrist » 24 июл 2021 16:07

BadBlock писал(а) ↑ 24 июл 2021 14:36: Даже МК пишет,...
Вы правы в том, что идет расследование - устанавливают причину тромбоза.
Но если сравнить текст из Тайской газеты
https://www.thephuketnews.com/woman-die ... -80803.php
с тем, что опубликовал МК, то заметно, что автор МК некая Е.Горлова сознательно
а) не сообщила, что умершая She had high blood pressure.
б) добавила свои фантазмы про вакцинирование двумя вакцинами в Таиланде.
Сравниваем :
В середине месяца в Таиланде разрешили смешивать две разные вакцины от COVID-19 — Sinovac и AstraZeneca – после резкого роста числа заболевших медработников.
The government has changed its vaccination approach by providing a second dose of AstraZeneca vaccine for those who received the Chinese Sinovac vaccine for their first shot.
The government insists the new approach will boost immunity against COVID-19 variants.
в) "забыла" перевести из Пхукет Ньюс важную инфо про побочку вакцин, в тч и от Синовак .
Показать
he doctor yesterday also gave an update on investigations into cases of vaccination side effects.

Between Feb 28 and July 18, a total of 1,592 cases of side effects were reported and investigations into 482 cases were completed. Of these 482 cases, 71 people developed allergic reactions while tests on 240 people who reported some side effects did not detect any anomalies.

Another 158 people, who showed adverse symptoms, including 122 deaths, were determined coincidental to the inoculation but the causes were not linked to vaccines. A further 13 cases were inconclusive.

Dr Chawetsan also explained how the efficacy of the Sinovac vaccine was calculated using a study by Chiang Rai Hospital which found the percentage of people who were fully vaccinated and contracted the virus was 7.1% while the percentage of those who did not get the vaccine and contracted the virus was 40.7%.

He said the infections of those who were not vaccinated were 5.7 times higher than those who were fully vaccinated. Based on an odds ratio, two doses of Sinovac vaccine was 82.5% effective against the virus.
И здесь пару слов стоит сказать подробнее об изменении в государственной ПОЛИТИКЕ вакцинирования населения Таиланда, которую извратила в МК некая Е.Горлова
https://www.bbc.com/news/world-asia-57801251
перевод Гугл
Показать
Таиланд изменил свою политику в отношении вакцины, чтобы смешать китайский Sinovac с вакциной AstraZeneca, чтобы повысить защиту.

Решение было принято после того, как сотни медицинских работников поймали Covid, несмотря на полную вакцинацию Sinovac.

Вместо двух прививок Sinovac люди теперь будут получать вакцину AstraZeneca после первой прививки Sinovac.

Медицинские работники, уже полностью вакцинированные синоваком, также получат третью ревакцинацию от другой вакцины.

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

№ 970 Сообщение Ramzai » 24 июл 2021 20:52

по словам министра здравоохранения области, на сегодня в нижегородских медицинских организациях осталось менее 12,5 тысяч доз вакцин от коронавируса.
https://livennov.ru/news/2021-07-24-poc ... y-oblasti/
Это чуть больше, чем на один день. А ведь уже пора делать ревакцинацию, ЧЕМ?????
Простая математика. Что бы привить 50% населения города, надо в сутки (и в выходные тоже) делать 550 инъекций, а по ранее опубликованной инфе в город поставляется еженедельно 1000 доз. Делайте выводы.....

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 971 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 13:35

После прививки словил почти весь набор побочек. Там ведь просят заполнять дневник наблюдейний. Пришлось отметить почти все кроме сердечных и зрения.
А по его окончанию пишут следующее:
2021-07-25_13-23-00.png
:D :D :D
Конечно мне понарвилось 2 дня не спать, чесаться как блохастая собака, валяться с температурой и еще букетик подарочков. :D
Друзьям наверно тоже должно понравится :D

Зачем вот такую хню писать, "а вам понравилось?" :facepalm:
А если учитывать что большинство по принуждению делало им тоже очень понравилось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 972 Сообщение Злец » 25 июл 2021 13:50

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 13:35: большинство по принуждению делало
Отучаемся говорить за большинство... Либо приводи доказательства.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 973 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 14:37

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 13:50:
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 13:35: большинство по принуждению делало
Отучаемся говорить за большинство... Либо приводи доказательства.
Окей, не большинство. Просто огромное количество людей делало по принуждению.
График вакцинации после введения "добровольности" прямо таки рванул вверх. Некоторый тип вакцин даже заканчивался за 1 день. Но это конечно просто совпадение. Просто люди захотели массово вакцинироваться сразу после введения "добровольности" и QR кодов.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 974 Сообщение Злец » 25 июл 2021 14:47

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 14:37: огромное количество людей делало по принуждению.
Доказательства? Каким образом принуждали? Вели под конвоем? Грозили уволить? Количество принужденных?
Иначе это опять выдача желаемого за действительное.
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 14:37:QR кодов
QR-коды - это не принуждение. Так же, как и требование вакцинации для отдыха в Краснодарском крае. Никто не заставляет тебя ходить по барам и ресторанам, ехать в Сочи и Адлер.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 975 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 15:13

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 14:47: Грозили уволить?
Именно так. Люди делали прививки чтоб не лишиться работы.
Когда делал прививку в корридоре сидели люди которые пришли по принуждению, обсуждали это. Им это "очень понравилось".
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 14:47: Количество принужденных?
Тебе с точностью до единиц надо или как?
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 14:47: QR-коды - это не принуждение
Совсем не принуждение когда у кого то уже куплена путевка, особенно не возвратная.
Еще принуждением не пахнет когда ПЦР платные, а прививки бесплатные.

Хочешь что-то посетить, иди делай платный ПЦР. Ну или бесплатную прививочку.
Такой вид добровольного принуждения.
2021-07-25_15-16-18.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 976 Сообщение Злец » 25 июл 2021 15:34

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:13: Именно так. Люди делали прививки чтоб не лишиться работы.
В госконторе уволить из-за отсутствия прививки - очень редкая возможность, поскольку в большинстве случаев это противозаконно. В сети подробно разбирались законы и способы борьбы с незаконным требованием. Единственно что - желательно, чтобы борьба была организованной и коллективной, а не каждый сам по себе.
Частнику проще - он может уволить по желанию левой пятки. Но частникам, вроде, не особо нужна прививочная кампания.
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:13: Когда делал прививку в корридоре сидели люди которые пришли по принуждению
Это ничего не говорит об "огромном количестве". Ты видел десяток человек и на этом основании сделал вывод о большинстве и огромных количествах?
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:13: Тебе с точностью до единиц надо или как?
Или как.
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:13: Совсем не принуждение когда у кого то уже куплена путевка, особенно не возвратная.
В принципе, мне представляется, что сейчас ехать куда-то в место массового скопления людей без прививки - это не самое разумное решение. Единственное, что действительно нехорошо - что о необходимости прививок не было объявлено заранее.
Есть сведения, что на работу в страны Африки, например, невозможно поехать, не сделав ряд прививок. Это, конечно, тоже акт жестокого принуждения.
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:13: Хочешь что-то посетить, иди делай платный ПЦР. Ну или бесплатную прививочку.
Как неоднократно говорилось, твои права заканчиваются там, где они вступают в конфликт с правами других граждан. Особенно, если наслаждение твоими правами и свободами может представлять опасность для других.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 977 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 15:54

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:34: В госконторе уволить из-за отсутствия прививки - очень редкая возможность, поскольку в большинстве случаев это противозаконно.
Ну да, конечно не будут. Просто отстраняют от работы без сохранения ЗП. Принуждением тут конечно не пахнет. Как и официанты, курьеры, таксисты, водители, продавцы и многие другие. Про учителей, врачей и других бюджетников я даже говорить не буду. Принуждения там конечно нет. Все исключительно добровольно. Хочешь прививайся, не хочешь - увольняйся.
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:34: Это ничего не говорит об "огромном количестве". Ты видел десяток человек и на этом основании сделал вывод о большинстве и огромных количествах?
Конечно не говорит. Особенно когда после закручивания очередных гаек, народ вдруг резко повалил в пункты вакцинации. Да так что некоторые вакцины кончились в приницпе. Это конечно просто совпадение. Просто народ вдруг резко изъявил желание поставить вакциннку.
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:34: В принципе, мне представляется, что сейчас ехать куда-то в место массового скопления людей без прививки - это не самое разумное решение.
Тебе не представляется, а вот люди думают иначе. В отпуск хотят понимашли. На концерты, представления тоже хотят. Люди хотят заниматься обычными своими делами.
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:34: Есть сведения, что на работу в страны Африки, например, невозможно поехать, не сделав ряд прививок. Это, конечно, тоже акт жестокого принуждения.
Ах да, у нас же все массово ездят на работу в страны Африки. Это конечно сразу повод оправдать все. Ну ок.
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:34: Как неоднократно говорилось, твои права заканчиваются там, где они вступают в конфликт с правами других граждан. Особенно, если наслаждение твоими правами и свободами может представлять опасность для других.
Покупка невозвратной путевки это уже затрагивание чужих прав? Давно ли?
Я сейчас не гвоорю что прививка это плохо, я о том что методы принуждения есть. Причем они могут быть такими резкими что кроме злости ничего не вызывают.
Когда крестный ход делать, там права не затрагиваются, как футбольные матчи делать, права не затрагиваются, как парад проводить права не затрагиваются. Но стоит купить путевку отдохнуть как сразу вылазят и говорят про чьи то права. Ну да.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 978 Сообщение Злец » 25 июл 2021 16:22

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:54: Особенно когда после закручивания очередных гаек, народ вдруг резко повалил в пункты вакцинации
Люди захотели поехать в Сочи. Это ИХ желание. Если это желание выполнимо только при наличии прививки - что поделаешь. Не хочешь - езжай в Крым. Или есть более другие места. У меня сестра в Карелию, например, съездила.
Люди захотели посещать рэсторации, бары, клубы. Это ИХ желание, их туда насильно не гонят.
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:54: Тебе не представляется, а вот люди думают иначе. В отпуск хотят понимашли. На концерты, представления тоже хотят. Люди хотят заниматься обычными своими делами.
Ты намеренно пропустил "без прививки". Люди хотят жить как всегда и чтобы от них ничего не требовали, а если заболеют, будут возмущаться, что их не спасают.
Ситуации один-в-один повторяет ежегодный унос в море льдин с рыбаками. Рыбаки хотят ловить рыбу как всю зиму, наплевав на наступление весны и таяние льда. А потом возмущаются,что их херово спасали.
олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 16:00: Требование законное, работодатель вправе обязать приказом или вписав в трудовой договор или должностную инструкцию ввести вакцинацию.
А нахрена ему это - в общем случае?
Для определенных видов деятельности - таки да, более того, если работодатель допустит сотрудника без прививок (не обязательно от ковида, прививки от кори и дифтерии, например, обязательны для некоторых категорий работников), то получит штраф от надзорного органа и предписание "устранить недостатки". Но эт отнюдь не всех касается.
На законодательном уровне устанавливается перечень работ и категории работников, которые подлежат профилактической вакцинации. Поэтому работодателям рекомендуется периодически отслеживать изменения в соответствующих нормативных правовых актах. Речь идет, прежде всего, о:
а) перечне работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, который установлен Постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. № 825;
б) национальном календаре профилактических прививок и календаре прививок по эпидемическим показаниям (Приказ Минздрава России от 21 марта 2014 г. № 125н).
Данные НПА дополняют друг друга, поскольку перечень не уточняет какие конкретно виды прививок должны быть у работников, а лишь указывает в каком случае проведение вакцинации обязательно. При этом некоторые виды работ "попадают под прививки" только в том случае, когда проводятся на территории, неблагополучной по инфекциям, общим для человека и животных, или перерабатывается продукция из такой зоны. Границы такой зоны могут меняться в зависимости от эпидемиологической ситуации и выявления очагов заболевания (например, клещевого вирусного энцефалита, сибирской язвы и т.п., см. для примера, СП 3.1.7.2629-10. Профилактика сибирской язвы. Санитарно-эпидемиологические правила).
К таким отнесены, например, работы:
Показать
а) по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения;
б) в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, а также по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям;
в) сельскохозяйственные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы и др.
Другие виды работ попадают под вакцинацию независимо от территории их осуществления. Например, работы:
а) по отлову и содержанию безнадзорных животных;
б) по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей;
в) с больными инфекционными заболеваниями;
г) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность и др.
Календарь прививок, в отличие от перечня, конкретно указывает какой вид прививки должен быть у определенной категории работников. Национальный календарь профилактических прививок – общий, касается определенной категории работников независимо от территории проживания. Календарь прививок по эпидемическим показаниям устанавливает виды прививок, которые делаются работникам, в зависимости от территории осуществления работ; или, если работа связана с повышенным риском заражения конкретным заболеванием.
Так, например, "общими" являются прививки против гриппа и кори.
Вакцинации против гриппа, подлежат работники:
а) образовательных и медицинских организаций;
б) транспорта и коммунальной сферы.
Вакцинации и ревакцинации от кори работники:
а) образовательных и медицинских организаций;
б) транспорта и коммунальной сферы;
в) занятые в торговле, социальной сфере;
г) работающие вахтовым методом;
д) а также сотрудники государственных контрольных органов в пунктах пропуска через государственную границу РФ.
В связи с ухудшением ситуации по COVID 19 власти г. Москвы и Московской области с 16 июня 2021 года ввели обязательную вакцинацию сотрудников для определенных сфер деятельности.
Примеру москвичей последовали власти других регионов. Вакцинация стала «обязаловкой» и для жителей Кемеровской, Ленинградской областей, Кабардино-Балкарской Республике, Сахалина, Липецка, Саратова.
И о законности требований:
законность требований об обязательной вакцинации основывается на взаимодействии следующих документов:

Приказ Минздрава РФ от 21.03.2014 № 125 — прививка от COVID19 обязательно ставится при опасной эпидемиологической обстановке;
Постановления по г. Москве от 15.06.2021 № 1 и Московской области от 16.06.2021 № 3, объявляющие опасную эпидемиологическую обстановку.
То есть работодатель не может просто по собственному желанию начать требовать прививок от сотрудников.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 979 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 16:48

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 16:22: Люди захотели поехать в Сочи. Это ИХ желание. Если это желание выполнимо только при наличии прививки - что поделаешь. Не хочешь - езжай в Крым. Или есть более другие места. У меня сестра в Карелию, например, съездила.
Люди захотели посещать рэсторации, бары, клубы. Это ИХ желание, их туда насильно не гонят.
Ну да, принуждением конечно это не пахнет, все очень "добровольно". Наверняка эти люди и так бы сделали прививку если государство не вводило подобных ограничений.
Или не сделали бы?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 980 Сообщение Злец » 25 июл 2021 19:11

олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 16:37: Кому , работнику или работодателю?
Работодателю.
Если он не обязан отслеживать вакцинацию, поскольку не занят в тех работах, где по закону требуется вакцинация сотрудников - зачем ему что-то требовать и организовывать?
олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 16:37: Не стоит смешивать обязательный перечень где без них вообще нельзя и прочие работы.
Поясни. Что есть "прочие работы" и зачем на прочих работах вакцинация по требованию работодателя?
олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 16:37: убеждать не имел цели
Я на данный момент всего лишь пытаюсь разобраться, что законно, что нет. Поскольку законов и НПА много и в них легко заблудиться.
Пока что в сети встречал разные мнения. Во все законы, касающиеся вакцинации, заглянуть пока не получается.
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 16:48: Ну да, принуждением конечно это не пахнет, все очень "добровольно"
Еще раз: их кто-то принуждает ходить в рестораны и ехать в Сочи? Полагаю, что нет. Если они такие убежденные антипрививочники, то вполне могут отказаться от ресторанов, клубов, театров и Сочи. И в таком случае уже вакцинация не нужна. :)
А если им рестораны и бары важнее, так не надо говорить о принуждении. Это их собственный выбор.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 981 Сообщение MadBiker » 25 июл 2021 19:51


Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 982 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 20:07

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 19:11: Еще раз: их кто-то принуждает ходить в рестораны и ехать в Сочи?
Принуждение только этими категориями заканчивается? Или есть еще другие люди?
Ну и задай себе вопрос. Сделали бы эти люди прививку без этих ограничений по своей воле?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 983 Сообщение Злец » 25 июл 2021 20:36

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:07: Или есть еще другие люди?
Какие?
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:07: Сделали бы эти люди прививку без этих ограничений по своей воле?
Свобода есть осознанная необходимость. Они сделали с этими ограничениями, но по своей воле.
олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 19:46: Вот возлюбил он ближнего как самого себя и решил озаботится здоровьем своих сотрудников. А ещё ему это выгодно, лучше пусть люди работают чем по больничным шляются.
Ну... возможно.
Однако на практике пока все кивают на распоряжения региональных главсанврачей, не более. А по ним не всё так просто. Вон, юристы на закон.ру говорят, что отстранить от работы на основании этих распоряжений нельзя, приводят разные статьи ТК и законов (комментарии к статье тоже информативны):https://zakon.ru/blog/2021/06/25/obyaza ... skoj_feder
Еще одна интересная точка зрения (о том, что работодатель не обязан обеспечить 60% вакцинированных, а сотрудники имеют право отказаться от прививок):https://www.nakanune.ru/articles/117199/

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 984 Сообщение Злец » 25 июл 2021 21:08

олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:51: отстраняют не на основании этих распоряжений а не основании уже внутренних приказов и инструкций
Это не факт. То есть: где-то издают приказы или меняют инструкции. И в этом случае всё так, как ты говоришь. А где-то нет ни приказа, ни каких-то еще документов. Ссылаются на главсанврача и всё.
олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:51: и к работнику и к работодателю могут применяться репрессивные меры в таком случае. И всё в полном соответствии с законом.
Ты по ссылке статью прочел? Там как раз обратное утверждают.
олег307 писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:51: ибо пока её даже а календаре прививок нету ибо новая.
Отстаешь от жизни :) https://base.garant.ru/70647158/f7ee959 ... bf4f52c5c/

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 985 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 21:10

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:36:Какие?
Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 15:54: официанты, курьеры, таксисты, водители, продавцы и многие другие. Про учителей, врачей и других бюджетников я даже говорить не буду.
Например эти.

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 20:36: Свобода есть осознанная необходимость. Они сделали с этими ограничениями, но по своей воле.
Как путин ушел от нормального прямого ответа.

Ладно. Я лично спорить дальше не собираюсь. Для меня (и меня можно не переубеждать, это мое личное мнение), когда люди идут вакцинироваться под действием ограничений, а не по своей воле о заботе друг друга, ближнего и прочее, является принудиловкой. Можно как угодно назвать "добровольную принудиловку" или еще какую, но суть от этого не изменится. То есть это решение принятое под давлением (ограничением прав самого человека) а не его личной волей чтобы спасти человечество, ближнего своего и прочего.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 986 Сообщение Злец » 25 июл 2021 21:13

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 21:10: Например эти.
А обязательность, прописанную в законе, для "этих" кое-каких других прививок ты не рассматриваешь как давление, ограничение прав и пр.? Возмущение вызывает только одна из прививок, верно?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 987 Сообщение Avp1991 » 25 июл 2021 21:24

Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 21:13: А обязательность, прописанную в законе, для "этих" кое-каких других прививок ты не рассматриваешь как давление, ограничение прав и пр.?
Для водителей хочешь сказать была обязательная вакцинация? Для продавцов? Для официантов? Для курьеров? Для учителей? Прям вот для всех них была обязательная вакцинация?
А вспомнили об этом абсолютно случайно, когда поняли что программу вакцинации государственные чинуши провалили? Вот прям просто так совпало? Случайно абсолютно. Как много совпадений в последнее время.
Злец писал(а) ↑ 25 июл 2021 21:13: Возмущение вызывает только одна из прививок, верно?
Нет, возмущение вызывает какими мерами двигают вакцинацию. Вообще вся вот эта черезжопная компания вакцинации в стране вызывает возмущение.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 988 Сообщение Злец » 25 июл 2021 23:42

Avp1991 писал(а) ↑ 25 июл 2021 21:24: Для водителей хочешь сказать была обязательная вакцинация? Для продавцов? Для официантов? Для курьеров? Для учителей? Прям вот для всех них была обязательная вакцинация?
Возможно, вы спросите, а какая связь между вакцинаций и работодателем – разве это не право каждого человека самому решать делать ему прививку или нет?

И будете правы, поскольку п. 1 ст. 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусмотрено право гражданина на отказ от профилактических прививок. Никто не вправе заставить человека делать прививку от гриппа, кори или иной болезни. О какой ответственности для работодателя в этом случае может идти речь?

Возможно, таким вопросом задавались и в ЗАО "Москва-Макдоналдс" после получения предписания Роспотребнадзора, который требовал от общества соблюдения санитарных норм и проведения вакцинации сотрудников. В ходе проверки было выявлено свыше 30 работников, у которых отсутствовали сведения о проведении иммунизации против кори и дифтерии, что и требовалось "исправить". Общество обратилось в арбитражный суд, оспаривая предписание, но суд встал на сторону контролирующего органа (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 17 марта 2015 г. № 09АП-3737/2015 по делу № А40-151960/14).
А еще есть национальный календарь профилактических прививок. Посмотри, для каких прививок какие категории граждан прописаны. В частности, прививки от кори "взрослые от 36 до 55 лет (включительно), относящиеся к группам риска (работники медицинских и образовательных организаций, организаций торговли, транспорта, коммунальной и социальной сферы" - прямо по твоему запросу.http://ivo.garant.ru/#/document/7064715 ... прививок:1

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8127 раз

№ 989 Сообщение BadBlock » 26 июл 2021 00:03

Ууу, блин. :blink:

Вроде про это как раз на Ленте:
У переболевших COVID-19 выявили необратимое снижение интеллекта

Когнитивные способности человека могут ухудшиться даже после легкой формы COVID-19. К такому выводу пришли ученые, опубликовавшие соответствующую статью в журнале The Lancet.

В случае средней тяжести болезни последствия болезни сравнимы с инсультом. У тех, кто был подключен к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ), снижение результатов мозговой деятельности оказалось эквивалентно семи пунктам IQ.

Больше всего от коронавируса страдает способность к логическим рассуждениям, планированию и концентрации внимания. К тому же уровень интеллекта не восстанавливается, предупреждают исследователи.

https://lenta.ru/news/2021/07/26/kognit/
Преподнесено на Ленте, конечно, довольно бескомпромиссно, но представление даёт.
В оригинале более осторожно, с реверансами, что требуются дополнительные исследования).

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimaria и 6 гостей