Пожары опять

[Радиоспециалист]

Вот это настоящий полковник ! Не кабинетный.
=========================================
Шаров Илья - заместитель начальника управления организации пожаротушения и проведения аварийно-спасательных работ ГУ МЧС России по Нижегородской области
на тушении пожара в заповеднике.

[o1gden]

№ 269: Радиоспециалист,
6 кадров о том, как начинался пожар, в хронологическом порядке:
http://images.vfl.ru/ii/1629104688/670b ... 510153.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629104769/5020 ... 510180.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629104788/73c2 ... 510182.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629104807/e84d ... 510186.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629104825/2db9 ... 510189.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629104842/8621 ... 510190.jpg
Особенно видно, как "незамедлительно были мобилизованы сотрудники и техника Мордовии"

[Радиоспециалист]

Особенно видно, как "незамедлительно были мобилизованы сотрудники и техника Мордовии"

====================
Да все хороши
На ваших кадрах не понять, где начался пожар - в периметре Сарова или за ним.
И никому не хочется отвечать за свои промахи.

[o1gden]

На ваших кадрах не понять, где начался пожар - в периметре Сарова или за ним.

Видимо вы не в теме. Бывает. Прекрасно видно, что за периметром. Ориентир - белые здания, вдали, слева. Это застава.

[Радиоспециалист]

Видимо вы не в теме.

========
Ну вы то в теме
Выставили непонятные фото без комментариев, непонятно откуда и где снятые
Да и застав у нас больше десятка...

Повторю - рыльце в пуху у всех. И за периметром, и в нём.
Пока наблюдали со всех сторон и мер не принимали, дождались огромного пожара.

*) принимать меры - не только тушить, а и бить во все колокола

[o1gden]

Да и застав у нас больше десятка...

Ну да. А погорела то какая первой?
Очаг возгорания. Застава рядом с очагом. Сводки, думаю найдете.

[Радиоспециалист]

Сводки, думаю найдете.

============

Давайте прекратим бессмысленную дискуссию об очевидном и широко известном...

[PavelSavushkin]

Я вот вообще не понимаю, как блять в 21 веке, могут возникнуть крупные очаги пожара и их смогли не заметить. И не в тайге бескрайней, а вполне себе в центре страны.
Ну хорошо, видимо вся спутниковая группировка приводнена во вражеском океане, или я нихуа не понимаю, зачем нужны спутники с оптикой огромной точности, они типа для другого...
Ну да ладно, пусть их нет для таких целей, пусть никак нельзя контролировать их данные. Хотя это конечно бредовая ситуация, нейросетка для распознавания аномалий на спутниковых снимках, это как два пальца, стоит по сравнению с полётами пожарной авиации - копейки...
Но кто мешает на летний период зарядить армию дронов просьюм сегмента летать над заповедником, снимать, опять таки распознавать в их данных дым, показания инфракрасных датчиков. Поставить станцию зарядки и запрограммить на цикл полетов.
Опять таки, даже не нужен обслуживающий персонал высокооплачиваемый. Главное, чтобы все изначально толково сделать.
Это опять таки, копейки по сравнению с полетами пожарной авиации, не говоря о другом ущербе.

[Радиоспециалист]

Я вот вообще не понимаю, как блять в 21 веке, могут возникнуть крупные очаги пожара и их смогли не заметить. И не в тайге бескрайней, а вполне себе в центре страны.

===============================
Да заметить-то заметили. И доложили по инстанции. А вот почему ждали, пока мелкий вначале очаг разгорится и станет огромным, и почему не затушили его сразу - вот это и непонятно
Ведь пока дыма было не так много, пары-тройки точных сбросов воды с вертолёта или одного сброса с самолёта хватило бы наверняка, если подобраться к очагу было трудно.
А потом и дотушили бы в спокойном порядке.

Конечно, хотелось бы ответ - пояснения на этот вопрос услышать. Но почему-то сомневаюсь, что услышу.

Хотя бы в будущем меры приняли к недопущению подобных сценариев развития событий, и то было бы хорошо

[bebe]

Конечно, хотелось бы ответ - пояснения на этот вопрос услышать.

Охранителей много, а исполнителей нет или некому приказ отдать на исполнение, плюс полная разобщенность всех служб, межотраслевая разобщенность, плюс разные регионы, с межрегиональным взаимодействием вообще беда.
Ну например, очаг пожара зародился в Мордовском заповеднике, у заповедника своей службы пожаротушения нет, они могут только обнаружить пожар, они докладывают в региональную МЧС или губернатору своему, или в свое региональное министерство лесного хозяйства, а оказывается МЧС не может идти тушить пока нет угрозы жизни и здоровью населения или опасности для населенных пунктов (сегодня такое сказали по телевизору, это если ЧС не объявлен), т.е. они на начальном этапе зарождения пожара остаются вне игры. Кто тогда должен тушить начавшийся очаг пожара в заповеднике? Полагаю, что какая нибудь леспожохрана республиканская. Но ни в одном репортаже с пожара, такой организации, принимавшей участие в тушении, ни разу не упоминалось. Значит её в РМ просто нет. И в итоге, силы для тушения пожара начали сосредотачивать только после создания единого штаба, вот тогда всё и заработало. ИМХО

[Радиоспециалист]

По поручению прокурора Республики Мордовия Василия Щербакова первым заместителем прокурора республики Александром Ивановым организованы надзорные мероприятия по факту возникновения и тушения на территории Мордовского государственного природного заповедника «Заповедная Мордовия» им. П.Г. Смидовича крупного лесного пожара.

Так, 03.08.2021 по системе «112» поступило сообщение о задымлении на территории заповедника, в районе населенного пункта Росстанье Темниковского района.

По состоянию на 04.08.2021 фронт неконтролируемого горения, создающий угрозу причинения материального ущерба, вреда жизни и здоровью граждан в близлежащих населенных пунктах составил 450 га.

В ходе выезда Александра Иванова на место происшествия и анализа ситуации на месте, в деятельности ФГКУ «Объединенная дирекция Мордовского государственного природного заповедника «Заповедная Мордовия» им. П.Г. Смидовича и ГУ МЧС России по Республике Мордовия выявлены нарушения законодательства о пожарной безопасности, выразившиеся в непринятии своевременных и эффективных мер по предотвращению распространения огня и тушению пожара.

В этой связи директору заповедника и начальнику ГУ МЧС России по Республике Мордовия внесены представления об устранении нарушений закона, причин и условий им способствовавших.

https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_13/ ... m=64224809

[wera]

Вот это настоящий полковник ! Не кабинетный.
=========================================
Шаров Илья - заместитель начальника управления организации пожаротушения и проведения аварийно-спасательных работ ГУ МЧС России по Нижегородской области
на тушении пожара в заповеднике.

Благодарим.

[Злец]

кто мешает на летний период зарядить армию дронов просьюм сегмента летать над заповедником

А кто мешает чистить просеки и устраивать противопожарные полосы в заповеднике?
Армия дронов... Вон у местных пожарных есть два дрона. И оба неисправны. При каждой надобности просят внииэф "полетать-посмотреть".

[Splinter]

А кто мешает чистить просеки и устраивать противопожарные полосы в заповеднике?

Ты читал, наверное, во внутренней нашей сетке "коммюнике" (оно в ЕОСДО рассылалось), где черным по-белому было указано, что после пожаров 2010 администрация заповедника не сделала ничего: не очистили лес от сгоревшего/упавшего валежника, не окопали полосы, всё это десять лет сухим грузом лежало на земле и прекрасно себе загорелось при первой же возможности. Кто знает как на самом деле - я там не был, не видел, но вину спихивают на заповедник: не проследили, не приняли превентивных мер.

[Злец]

№ 283: Splinter, "коммюнике" читал. Состояние территории в районе возгорания известно: со стороны города худо-бедно почищено, хотя кое-где спиленные после 2010 г. стволы лежат штабелями, есть просеки, лесоохрана ездит. Со стороны заповедника нечищеные просеки, валежник, сухостой, обугленные после 2010 г. стволы.
Но это только часть беды. Тушить начали поздно - когда разгорелось.

[WhiteCat]

Есть вероятность, что в заповедниках запрещена всякая хозяйственная деятельность со стороны человека, в том числе, направленная на "окультуривание" леса: расчистка просек, вывоз валежника и сухостоя, высаживание саженцев растений и пр. Должна быть создана имитация полного отсутствия человека на данной территории. А функция егерей заповедника - охрана его периметра от вторжения в него людей.
При такой концепции заповедника, никакие противопожарные мероприятия на его территории невозможны.

[Злец]

№ 285: WhiteCat, не надо домыслов и вероятностей. Вы в интернете, где есть вся законодательная база. В частности, 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"

Статья 9. Режим особой охраны территорий государственных природных заповедников

1. На территории государственного природного заповедника запрещается любая деятельность, противоречащая задачам государственного природного заповедника и режиму особой охраны его территории, установленному в положении о данном государственном природном заповеднике.

На территориях государственных природных заповедников запрещается интродукция живых организмов в целях их акклиматизации.

2. На территориях государственных природных заповедников допускаются мероприятия и деятельность, направленные на:

а) сохранение в естественном состоянии природных комплексов, восстановление и предотвращение изменений природных комплексов и их компонентов в результате антропогенного воздействия;

б) поддержание условий, обеспечивающих санитарную и противопожарную безопасность;

в) предотвращение условий, способных вызвать стихийные бедствия, угрожающие жизни людей и населенным пунктам;

[matey]

у заповедника своей службы пожаротушения нет

Не правда, в Пуште целая пожарная часть, с пожарными машинами.

[bebe]

у заповедника своей службы пожаротушения нет

Не правда, в Пуште целая пожарная часть, с пожарными машинами.

Ткни пальцем в эту ПЧ, плизззз
https://gogov.ru/fire-stations/mrd

[Радиоспециалист]

Ткни пальцем в эту ПЧ

=========
Есть, называется ПХС, но явно недостаточная для тушения глобальных пожаров

Если вы заметили дым или огонь вблизи заповедника, сообщите по телефонам:

112 (телефон экстренной службы)
8 83445 2 94 39 (Пожарно-химическая станция, пос. Пушта)
8 929 747 06 70 (Сергей Иванович Соболев, начальник пожарно-химических станций ФГБУ "Заповедная Мордовия")
8 937 517 84 24 (Максим Вячеславович Шариков, заместитель директора ФГБУ "Заповедная Мордовия" в области охраны окружающей среды)

https://zapoved-mordovia.ru/news/1215/4 ... D0%B0.html



*) Пожарно-химические станции - (ПХС) являются специализированными по­дразделениями владельцев лесного фонда (лесхозов, заповедников, национа­льных природных парков, учебных, лесных и опытных лесных хозяйств, колхо­зов, совхозов и других сельскохозяйственных формирований, осуществляю­щих ведение лесного хозяйства) и организуются с целью своевременной ликвидации лесных пожаров.
https://www.mchs.gov.ru/ministerstvo/o- ... i/term/221

[operator_123]

Ткни пальцем в эту ПЧ, плизззз
https://gogov.ru/fire-stations/mrd

Там не все части. Запахло опять... Заново пошло?

[PavelSavushkin]

Тащемта всё наверно ясно по последним сообщениям, я - не я, жопа - не моя, горит - не у меня. Мордоване не почистили заповедник, пожарные - не починили дронов. О задымлении позвонили и сообщили, но все на это трёхбуквенных поклали. Сча найдут «крайних» и опять забудут на 10 лет.
Господь, жги, тут уже ничего не исправишь. Это надо на флаг страны.

[PavelSavushkin]

Кстати, если такая путаница из-за статуса мордовского заповедника, может его тупо отменить? Ну типа, просто лес и всё.

[matey]

Ткни пальцем в эту ПЧ, плизззз
https://gogov.ru/fire-stations/mrd

В дни открытых дверей в Заповеднике, там экскурсию проводили, катали детей на пожарной машине.
Проблема в финансировании, денег очень мало, там еще лесхоз есть, они сами на базе полноприводной газели поставили бак с водой и купили керхер, так и тушат.

[Злец]

Сча найдут «крайних» и опять забудут на 10 лет.

Но-но... На 11 лет.

[bebe]

Ткни пальцем в эту ПЧ, плизззз
https://gogov.ru/fire-stations/mrd

В дни открытых дверей в Заповеднике, там экскурсию проводили, катали детей на пожарной машине.
Проблема в финансировании, денег очень мало, там еще лесхоз есть, они сами на базе полноприводной газели поставили бак с водой и купили керхер, так и тушат.

Так и я о том же, что у заповедника нет ресурсов для действенного и своевременного тушения возникших очагов пожаров.
Скорее всего у них сформирована добровольная пожарная дружина из своих сотрудников и местных жителей.:

Федеральный закон от 06.05.2011 N 100-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О добровольной пожарной охране"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) добровольная пожарная охрана - социально ориентированные общественные объединения пожарной охраны, созданные по инициативе физических лиц и (или) юридических лиц - общественных объединений для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
2) добровольный пожарный - физическое лицо, являющееся членом или участником общественного объединения пожарной охраны и принимающее на безвозмездной основе участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
3) добровольная пожарная дружина - территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее участие в профилактике пожаров и (или) участие в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ, оснащенное первичными средствами пожаротушения, пожарными мотопомпами и не имеющее на вооружении пожарных автомобилей и приспособленных для тушения пожаров технических средств;

А финансирование у ДПД вот:

Статья 11. Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны

Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны осуществляется за счет собственных средств, взносов и пожертвований, средств учредителя (учредителей), средств поддержки, оказываемой органами государственной власти и органами местного самоуправления общественным объединениям пожарной охраны, и иных средств, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

На таких условиях финансирования, ожидать от них каких-то серьезных результатов, маловероятно.

[Злец]

у заповедника нет ресурсов для действенного и своевременного тушения возникших очагов пожаров.

Не обязательно оно у них должно быть.
Их задача - организовать профилактические мероприятия - расчистку просек, устройство противопожарных полос. При пожаре - бить в набат и выдавать разрешения на меры по тушению (авиация, например, не может без разрешения заповедника летать над ним на малых высотах).
Если у них нет на это собственных ресурсов и финансов, должны письменно обратиться в региональные/федеральные органы. Предписание после пожаров 2010 г. руководству заповедника было выдано.
Сейчас ситуация такая: сами мер не приняли, вышестоящим не маякнули - виноваты сами. Маякнули, не получили - виноваты вышестоящие.

[bebe]

у заповедника нет ресурсов для действенного и своевременного тушения возникших очагов пожаров.

Не обязательно оно у них должно быть.
Их задача - организовать профилактические мероприятия - расчистку просек, устройство противопожарных полос. При пожаре - бить в набат и выдавать разрешения на меры по тушению (авиация, например, не может без разрешения заповедника летать над ним на малых высотах).
Если у них нет на это собственных ресурсов и финансов, должны письменно обратиться в региональные/федеральные органы. Предписание после пожаров 2010 г. руководству заповедника было выдано.
Сейчас ситуация такая: сами мер не приняли, вышестоящим не маякнули - виноваты сами. Маякнули, не получили - виноваты вышестоящие.

Я, честно говоря, не знаю можно ли проводить санитарную и противопожарную чистку леса в заповедниках. Вот тут специалисты по лесам, экологи пишут, что этого делать категорически нельзя.

Санитарные и другие рубки леса в заповедниках недопустимы, так как уничтожают биоразнообразие
http://ecoethics.ru/sanitarnyie-i-drugi ... noobrazie/

Как по закону вообще понтия не имею, можно в заповедниках лес чистить с целью исполнения противопожарных мероприятий или нельзя. Но не думаю, что директор заповедника получив в 2010 году предписание просто тупо его не исполнял, ну это надо совсем идиотом быть. Скорее всего он по началу наверное и писал куда-то наверх, что-то просил, но его "укоротили" быстренько, в виду отсутствия средств в бюджете республики и велели молчать. Ну это чисто как версия. Пусть разбирается с этим прокуратура, крайних они скорее всего найдут и накажут, но станет ли широкой публике известно о выводах сделанных прокурорской проверкой, и о шагах по исправлению ситуации, даже не знаю, скорее всего нет. И еще у нас в стране, многие вещи регламентированы всякими НПА и руководящими документами, но однако, так же на исполнение этих НПА и РД просто кладут болт, ввиду отсутствия средств на их выполнение. Ну то же содержание просек под высоковольтными ЛЭП, содержание обочин вдоль автомобильных дорог, содержание прилежащих к ж/д путям территорий, ну много ли Вы видели, что все они у нас содержаться в должном состоянии, в соответствии с НПА и РД? Думаю, что и с содержанием лесного фонда дела обстоят у нас не лучше, все же лесов в стране много (ещё пока), гораздо больше чем дорог, а вот средств на поддержание лесного фонда в порядке, скорее всего выделяется мало, уж если мы дороги в порядке содержать не можем, то, что тогда говорить о лесах.

[Злец]

Санитарные и другие рубки леса в заповедниках недопустимы, так как уничтожают биоразнообразие

Правильно! Пусть заповедник сгорит к людям зеленым. Со всем своим биоразнообразием. Вот тогда будет заебца.

Есть законы и есть отечественные "ревнители". Зачем еще киевских приплетать?
По закону... Ой, я уже цитировал. Еще есть Приказы Минприроды, касающиеся конкретных заповедников. По Мордовскому нет запрета на противопожарные мероприятия. Более того - есть участки заповедника, на которых разрешена рубка леса, любительская рыбная ловля, экскурсионная деятельность... Читайте - всё в сети есть.
Только рубка леса и экскурсии приносят прибыль, а противопожарные мероприятия - убыток.

Скорее всего он по началу наверное и писал куда-то наверх, что-то просил, но его "укоротили" быстренько, в виду отсутствия средств в бюджете республики и велели молчать.

Если его обращения оформлены и зареганы, то какие к нему претензии? А если нет - кто ему виноват?

[bebe]

Есть законы и есть отечественные "ревнители". Зачем еще киевских приплетать?

Вы же вроде неглупый человек! Не уподобляйтесь укронационалаистам, которые отрицают всё русское, только потому, что это сделано, изобретено, открыто, сказано в РФ или российским автором. Это просто кондовый национализм. Вы, что теперь будете отрицать любую мысль высказанную украинскими учеными? Тем более, там по ссылке, мной приведенной, они в основном ссылаются на источники еще времен развитого СССР. Не думал, что и у нас в России, только слово "украинский" станет для кого-то красной тряпкой, даже при обсуждении такой безобидной и аполитичной темы, как сохранение заповедных лесов, ну при чем тут национальность ученых?

В принципе я об этом и написал, что как по закону я не знаю, в подробности не вдавался, но есть мнение, что лучше не трогать, т.к. если начать трогать и обустраивать, то это уже не будет естественной средой обитания, а будет благоустроенный, искусственно созданный и обихоженный, лесопарк, но никак не первозданный лес. Лесопарков, обихоженных, с аккуратно выложенными плиточкой дорожками, со скамеечками, у нас и на территориях крупных муниципалитетов хватает. Но извините это не лес уже, и не первозданная тайга. Безусловно надо искать "золотую" середину в этом вопросе, и обустройством не увлечься и от пожаров защитить.