Коронавирус-2021

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 1110 Сообщение BadBlock » 18 авг 2021 04:50

Водовозов разжёвывает по научному исследованию на тему "вакцинироваться или переболеть?"

==

Очередная работа по животрепещущей теме: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.27270

Понятно, что всё говорено по сто раз, но мысль «лучше переболеть, потом иммунитет нажористее», вбитая диванными иммунологами, не покидает мозги граждан. В этой публикации авторы показали, что далеко не у всех переболевших лимфоциты успевают созревать до конца, высокая авидность, то есть прочность связи специфических антител с соответствующими им антигенами, была достигнута лишь у 12% переболевших.

В отличие от переболевания, полный курс вакцинации (в данной работе - две дозы пфайзеровской вакцины) сразу же давал трехкратный рост антител по сравнению с «натуральным» иммунитетом после переболевания. А авидность улетала в космос, подбираясь иногда даже к 100%, в целом же из полностью привитых 78% достигли высокой авидности. Эффект одной дозы был хуже.

Теперь самое интересное. «Переболевших нельзя прививать, у них от этого иммунитет портится». Ровно наоборот. Выборка, конечно, небольшая, но у 80% из нее антител после переболевания уже не определялось. И после первой же дозы они появились в огромном количестве, авидность подскочила под 100%. При этом показатели переболевших и привитых одной дозой оказались выше, чем привитых иммунологически наивных, не сталкивавшихся с ковидом.

Так что двухдозовость оправдана, качество иммунитета после переболевания может быть хреновым, прививание переболевших оправдано, но им достаточно одной таблэтки дозы. По крайней мере, если верить авторам исследования и тем работам, результаты которых они в очередной раз подтвердили.

Ссылка на работу: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... /jmv.27270

(Алексе́й Вале́рьевич Водово́зов (род. 8 октября 1970, Астрахань, РСФСР, СССР) — российский научный журналист[1][2][3] и медицинский блогер[3][4]. Врач-терапевт высшей квалификационной категории[4][5], токсиколог[6]. В прошлом — военный врач, подполковник медицинской службы запаса[2].)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 1111 Сообщение TheJudge » 18 авг 2021 08:58

А вот интересный вопрос. Чем ревакцинироваться после Спутника V? Снова двухкомпонентным или однокомпонентный Лайт взять, как бустер? С прицелом на ревакцинацию в будущем.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 1112 Сообщение digibolt » 18 авг 2021 10:13

TheJudge писал(а) ↑ 18 авг 2021 08:58: А вот интересный вопрос. Чем ревакцинироваться после Спутника V? Снова двухкомпонентным или однокомпонентный Лайт взять, как бустер? С прицелом на ревакцинацию в будущем.
В следующем году планируют выпустить еще две вакцины. Но это когда еще. Скорей всего буститься Лайтом придется.
Кстати январско-февральским уже буститься пора. Гинцбург сказал, что #неимеющуюаналогов лучше побустить чем-нибудь.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 1113 Сообщение MadBiker » 18 авг 2021 14:12

№ 1191: TheJudge, такое пишут

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 2/fulltext

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 1114 Сообщение bullshizer » 18 авг 2021 14:40

BadBlock писал(а) ↑ 14 авг 2021 13:00: Выяснилось, что качество спермы после COVID-19 статистически значимо ухудшается. Главный удар приходится на гены, связанные с процессами энергообразования в митохондриях и с передачей сигналов так называемых Toll-подобных рецепторов.
На всякий случай. Митохондриальные ДНК передаются по материнской линии. Только.

Из вики: При половом размножении митохондрии, как правило, наследуются исключительно по материнской линии, митохондрии сперматозоида обычно разрушаются после оплодотворения.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 1115 Сообщение bullshizer » 18 авг 2021 14:48

Pava писал(а) ↑ 14 авг 2021 16:15: Мужчины, охотнее обследуйтесь после прививки
Какбе даже если сперматозоиды становятся менее активными после ковида, а объясняется это изменениями в геноме митохондрий, то можно посчитать сколько раз это уже происходило от гриппа, ОРВИ, кори, краснухи, герпеса, любого другого вирусного заболевания в истории человечества.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 1116 Сообщение Радиоспециалист » 18 авг 2021 15:55

Правительство России утвердило правила розыгрыша призов среди тех, кто вакцинировался от COVID–19.
Уже осенью текущего года россияне смогут получить по 100 тысяч рублей
, сообщает портал Lenta.ru со ссылкой на сайт кабинета министров.

Уточняется, что розыгрыш будет проводиться в период с 1 сентября по 1 декабря текущего года на основании данных Единого регистра вакцинированных по индивидуальному номеру.
Всего определят тысячу победителей старше 18 лет.

Розыгрыш проведут на официальном сайте лотереи бонусзаздоровье.рф.
Результаты опубликуют на этом же сайте, а также в СМИ.
Победителей будут выбирать из россиян, которые участвовали в вакцинации до момента проведения лотереи.

https://www.ruffnews.ru/taganrog/Privit ... ley_122650

Eurosarov
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

№ 1117 Сообщение Eurosarov » 21 авг 2021 08:27

В моем гороскопе написано, что не нужно принимать участие в любого рода лотереях, в этот период...
Прислушаюсь)

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 1118 Сообщение Продавец » 22 авг 2021 22:16

Блядский цирк :facepalm:
"...Уже через две недели после второй прививки можно смело ходить на свидания и не надевать маску во время акта, отмечают авторы рекомендаций. Причем это работает, даже если речь идет о встречах с незнакомцами или групповом сексе.
Не привитому полностью человеку придется заниматься любовью в маске, избегать поцелуев, исключить оральный и анальный секс. "
https://ria.ru/20210815/kovid-1745668730.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 1119 Сообщение BadBlock » 23 авг 2021 03:16

Александр Панчин

Группа из 21 вирусолога из разных стран опубликовали в журнале Cell обзор по происхождению коронавируса SARS-CoV-2. Вывод: факты все больше свидетельствуют в пользу природного происхождения вируса.

Многие аргументы в целом похожи на те, что я приводил в недавней лекции на форуме Ученые против мифов (кстати, она вчера вышла). Просто тут их приводят уже совсем профильные специалисты. Плюс мне нравится как авторы отвечают на некоторые типичные возражения.

Например, когда сторонники лабораторной утечки говорят, что летучие мыши с похожими на SARS-CoV-2 вирусами живут далеко от Уханя, они забывают сказать, что аналогичная ситуация была с вирусом атипичной пневмонии. От провинции Юньнань до Фошаня 1,083 км.

Когда сторонники утечки говорят, что мы до сих пор не нашли природный резервуар вируса, авторы отвечают, что это не сделано и для Эболы и для вируса гепатита C и для коронавирусов HCoV-HKU1 и HCoV-NL63 и что для вируса атипичной пневмонии более десяти лет искали близкий вирус в летучих мышах. Это не простая задача.

Авторы приводят и аргумент про фуриновый сайт SARS-CoV-2, который отличается от тех, что используются учеными. И отмечают, что сами по себе фуриновые сайты неоднократно возникали в процессе эволюции у разных вирусов и в их наличии нет ничего необычного. Там же они поясняют, что ученые берут за основу своих экспериментов по усилению функций известные вирусы. А простое чтение генетических последовательностей вирусов не несет высоких рисков заражения.

Авторы приводят данные по географическому распределению ранних случаев коронавирусной инфекции и указывают на то, что в эпицентре находятся рынки, но не лаборатория. (Спойлер: данные, которые китайцы якобы засекретили, но на самом деле опубликовали в научном журнале никак эту картину не меняют).

Там же они разбирают доводы о том, что якобы вирус особенно приспособлен именно к человеку. На самом деле SARS-CoV-2 - вирус генералист, то есть способен заражать очень разные группы животных (от летучих мышей, до кошек и собак, до норок и людей). Это черта вируса, способного без всякой помощи пересечь межвидовой барьер. Что он уже неоднократно успел сделать, когда от человека передавался другим видам, в частности вызвав масштабные эпидемии в популяциях норок.

Разбирают авторы и аргумент про CGGCGG кодоны в во вставке, кодирующей фуриновый сайт SARS-CoV-2. Они отмечают, что эти кодоны крайне эволюционно консервативны (99.8% последовательностей SARS-CoV-2 содержат именно эти кодоны). Это свидетельствует в пользу того, что их появление и сохранение может быть связано с естественным отбором, а в этом случае нет никакого смысла оценивать вероятность их появления. И уж ученые предсказать полезность для вируса именно таких кодонов вряд ли могли.

Есть там и много чего другого, желающие могут ознакомиться с полным текстов в свободном доступе.
Ссылка: https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... 21)00991-0

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 1120 Сообщение BadBlock » 23 авг 2021 09:23

Еще один полезный, но довольно грустный перевод от команды Медача про когнитивные нарушения у постковидных пациентов. У подавляющего большинства что-нибудь, да остается в качестве «сувенира» после перенесенной инфекции.
Текст: https://medach.pro/post/2685

Изображение

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 1121 Сообщение Продавец » 26 авг 2021 22:58

video_2021-08-26_20-03-37.mp4
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 1122 Сообщение Продавец » 27 авг 2021 18:16

WTF??? :o
Узбекские ученые создали помидор-вакцину от ковида
Сотрудники Центра геномики и биоинформатики Академии наук Узбекистана разработали съедобную вакцину против коронавируса, говорится в одном из сюжетов в передаче «Zamon» на канале «Sevimli».
«Мы ввели в клетку растения коронавирус путем клонирования. После того как пациент съедает «вакцинированный помидор», он попадает в организм человека и из клеток помидора выделяются антитела», — рассказывает один из специалистов центра.
Ученые работают над этим проектом с января текущего года. Помидоры и огурцы были выбраны не случайно — их едят, не подвергая термической обработке. Дело в том, что при высоких температурах разрушаются клетки, вырабатывающие антитела, и такая вакцина становится бесполезной.
https://minval.az/news/124153914?__cf_c ... WjcnBszQcl
Ждем в СПАРах "помидоры с коронавирусом". Разве кто тёще возьмёт...

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 1123 Сообщение Stoeger » 28 авг 2021 09:28

В июле смертность среди зараженных коронавирусом в России стала самой высокой с начала пандемии, свидетельствуют данные Росстата. Предыдущий рекорд был установлен в декабре 2020 года. По данным Росстата, в июле в России умерли 50 421 зараженных Covid-19 - это максимальный показатель месячной смертности и почти вдвое больше, чем в июне, когда по уточненным данным, скончались 27 443 человека с коронавирусом.

50 тысяч в месяц — это 1650 в день. В среднем. При этом из ежедневных данных следует, что ежедневная смертность в июле находилась на уровне примерно в 750 человек в день. В два раза ниже. Конечно, неизбежны корректировки и уточнения, но когда у ошибки измерений интервал составляет плюс-минус сто процентов, то измерения, мягко говоря, достоверными не выглядят.

Проще говоря — либо нам врут в ежедневных отчетах, либо полная лажа в итоговых. Это как с выборами — неважно, как отчитались участковые комиссии. Уже уровнем выше данные будут совершенно иными. Страна, в которой ложь — базовая скрепа, иначе не бывает
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 1124 Сообщение tehnolog » 28 авг 2021 10:12

Антитела к COVID-19: что это, расшифровка теста, нужна ли прививка
https://ria.ru/20210730/antitela-1743500762.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 1125 Сообщение BadBlock » 28 авг 2021 14:16

Stoeger писал(а) ↑ 28 авг 2021 09:28: В июле смертность среди зараженных коронавирусом в России стала самой высокой с начала пандемии, свидетельствуют данные Росстата.
А антиваксеры продолжают пугать мифическими "побочками" от вакцины.

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 1126 Сообщение Продавец » 28 авг 2021 17:31

ТАСС сообщает, что в партии 1,63 миллиона штук вакцины «Модерна» обнаружены постороннее вещества, обладающие магнитными свойствами, предполагается, что это микрочастицы металла. Использование этой партии экстренно приостановлено и начато изучение постороннего вещества и более доскональная проверка.
https://tass.ru/obschestvo/12225497

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 1127 Сообщение Продавец » 28 авг 2021 17:42

Постановлением от 23 августа Кабмин выделил 7,8 млрд руб. медикам за участие в вакцинации.
Деньги пойдут на стимулирующие выплаты медикам, участвующим в проведении вакцинации от коронавируса, а также на оплату отпусков и выплату компенсаций за неиспользованные отпуска, сообщает пресса.
А теперь детали.
В пункте 5 правил, регулирующих выделение этих денег, которые фигурируют под названием "иные межбюджетные трансферты, имеющие целевое назначение", говорится, что:
"Критерием отбора субъектов Российской Федерации для предоставления иного межбюджетного трансферта является наличие
населения, планируемого к вакцинации против новой коронавирусной инфекции".
Не привитого, а планируемого.
В пункте 6 - что результатом предоставления этих денег "является процент исполнения планового числа вакцинаций населения"
А в пункте 18 сообщается, что если на 31 декабря нынешнего года результат не будет достигнут, и до 1 апреля следующего года, это "нарушение не устранено", денежки придется вернуть согласно специально прилагаемой формуле.
То есть под рассказы о добровольности вакцинации регионам выделены дополнительные деньги фактически на активизацию прививочной кампании. Освоить они их должны до 1 апреля 2022 года.
Вишенка на торте. За каждого вакцинированного конкретному медику полагается 200 рублей. С учетом
районного коэффициента к заработной плате. (стр. 9 вверху)
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2108270012

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 1128 Сообщение Stoeger » 28 авг 2021 21:37

Американские врачи признали, что иммунитет к коронавирусу может быть пожизненным

📌Любой студент медицинского института, сдавший зачет по иммунологии, отлично понимает, что иммунитет к инфекции, в том числе и коронавирусной, может быть и пожизненным. Однако до недавнего времени почему-то СМИ, как правило, не транслировали подобную точку зрения. Сначала населению сообщали, что уже через 2 месяца после выздоровления от COVID-19 уровень антител может резко снизиться, а потому возможно повторное заражение. Поэтому даже переболевшие граждане должны смиренно соблюдать самоизоляцию и не роптать.

Потом СМИ стали сообщать о возможном иммунитете на полгода. Но почему только на этот срок?
"Полтора года держится — это мы можем с уверенностью сказать, потому что наблюдали. В принципе, кто переболел, им прививаться не нужно", - заявил заведующий НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Покровский. Отдадим должное смелости вирусолога (а ему она, похоже, потребовалась, чтобы так публично высказаться), однако подобное мнение может выразить практически любой врач и даже студент-медик, ознакомившийся со статистикой и просматривающий ленту новостей.

🆕Иммунитет к коронавирусной инфекции может сохраняться десятилетиями, 27 мая сообщает BBC, ссылаясь на исследования американских ученых из Сент-Луиса и Нью Йорка.

Первая работа, опубликованная в конце мая в журнале Nature, была проведена иммунологами Университета Вашингтона. Вторую, еще не прошедшую проверку научным сообществом и опубликованную в виде репринта, провели ученые Университета Рокфеллера.

Исследователи из Университета Вашингтона в Сент-Луисе наблюдали за 77 пациентами, перенесшими COVID-19 в основном в легкой форме. Первые 4 месяца после заражения количество антител довольно быстро снижалось. Потом процесс падения уровня антител замедлялся и в какой-то момент времени выходил на плато.

Ученые обнаружили у пациентов клетки, производящие антитела через 11 месяцев после заражения. "Эти клетки будут продолжать жить в теле пациента и производить необходимые антитела, пока жив он сам. А значит, и иммунитет будет длиться долго", - считает профессор Эллебеди. Кроме того, при исследовании костного мозга в 15 из 19 случаев ученым удалось найти Т-лимфоциты памяти, запрограммированные на производство антител к коронавирусу.

Напомним, 4 мая 2021 года заведующий отделом НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Вадим Покровский заявил, что "нельзя даже исключить пожизненный иммунитет после перенесенной коронавирусной инфекции".

РВС

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 1129 Сообщение ХЗ » 29 авг 2021 18:24

№ 1212: олег307,
точно ? Там просто температура хранения намекает на другую основу.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 1130 Сообщение bullshizer » 30 авг 2021 00:52

Читал статью, не мог оторваться. Самому мне, когда я валялся в больничке с ковидом, кололи широкоизвестный дексаметазон. Оказывается есть альтернативы.
https://www.jimmunol.org/content/205/1/12

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 1131 Сообщение digibolt » 01 сен 2021 16:29

Злец писал(а) ↑ 16 мар 2021 14:06:
digibolt писал(а) ↑ 16 мар 2021 10:33: В Италии, куда летали помогать русские военные медики, колют AstraZeneca, Pfizer, Moderna и буду колоть Johnson & Johnson.
Российскую вакцину против коронавируса «Спутник V» с июля 2021 года начнут производить на севере Италии, на заводе швейцарско-итальянской компании Adienne Pharma&Biotech. Об этом сообщает Repubblica.
Как там дела со Спутником в Италии, начали производить?

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 107 раз

№ 1132 Сообщение Продавец » 02 сен 2021 16:06

Прямое сравнение ответа антител на четыре вакцины против SARS-CoV-2 в Монголии
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 161v1.full

asdfghjkl
Аватара пользователя
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 1133 Сообщение asdfghjkl » 02 сен 2021 21:07

7809485-6ecc80c66d5b4c0328527473ce3e2bc1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 1134 Сообщение BadBlock » 03 сен 2021 02:59

№ 1219: asdfghjkl,

Изображение

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 1135 Сообщение Радиоспециалист » 03 сен 2021 10:57

В Нижегородской области ожидается четвертая волна коронавируса к концу сентября. Об этом на пресс-конференции сообщил министр здравоохранения Давид Мелик-Гусейнов.

Министр отметил, что каждая волна коронавируса становится хуже предыдущей по длительности лечения и тяжести протекания болезни пациентов.

— Если начнется четвертая волна, то есть все риски, что она будет тяжелее, чем третья. Для того, чтобы эту тяжесть снизить, есть единственная возможность — вакцинация, — рассказал Мелик-Гусейнов.

https://pravda-nn.ru/news/chetvertaya-v ... um=desktop

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 1136 Сообщение Yandex(Bot) » 03 сен 2021 14:09

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 сен 2021 10:57: Министр отметил, что каждая волна коронавируса становится хуже предыдущей по длительности лечения и тяжести протекания болезни пациентов.
что идет вразрез со всей теорией до этого

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 1137 Сообщение WhiteCat » 03 сен 2021 14:19

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 сен 2021 10:57: В Нижегородской области ожидается четвертая волна коронавируса
Все эти волны почему-то только начинаются, но никогда не кончаются. Вот кто объявил о том, что закончились первая, вторая, третья? Никто. Зато объявлять, что вот-вот начнется очередная N-ная - из каждого угла.
Чтобы заявить, что начинается следующая, для начала, надо признать, что закончилась предыдущая.

asdfghjkl
Аватара пользователя
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 1138 Сообщение asdfghjkl » 03 сен 2021 16:22

BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2021 02:59: № 1219: asdfghjkl,

Изображение
Вирус-вирус , запишись на папирус ,
С папируса на флешку , с флешки на Олежку ,
С Олежки на Якова , с Якова - на всякова ! :P

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 1139 Сообщение Stoeger » 05 сен 2021 10:33

Про коллективный иммунитет. Вы хочете песен? Их есть у меня.
Начнем с того, что показания Поповой - Собянина постоянно меняются, то 60% привитых достаточно для коллективного иммунитета, то теперь уже 80-90% им подавай. Что уже как бы намекает на то, что эти цифры не имеют твердого экспериментального обоснования.
Откуда же они берутся?
Всё из той же примитивной дифференциальной матмодели роста заболевающих, из которой вытекает "святая и ужасная экспонента", которой Фаучи пугал в начале 20го.
Я ещё в мае 2020 на питоне численно построил эти экспоненты с характерными для России данными по населению (140 млн) и длительности инкубации и болезни.
При заболеваемости ~100 млн выходим (~70%) на плато, если коэффициент передачи инфекции делаем пропорциональным отношению числа не болевших ко всем.
То есть коллективный иммунитет в 60% это просто следствие экспоненциальной модели распространения заболевания.
Только проблема армагедонщиков том, что экспоненциальная модель не работает! И никогда не работала. Ни одна эпидемия не развивалась по экспоненте, потому что люди разные, иммунитет у них разный и в модели это никак не учитывается. Даже от холеры и сибирской язвы при прямом контакте никогда не умирало больше 60-80% людей.
А к такой нелепой хвори как ковид очевидно гораздо большее число людей имеют врождённый иммунитет, определяемый особенностью их генетического кода. За полтора года вместо экспоненты даже в скученной Москве имеем сколько там, 5% переболевших согласно статистике. Зато в Сарове и внииэф аж 16 и 20% соответственно! Ни на какие мысли не наводит?
Собственно на этом про теорию коллективного иммунитета можно закончить.
Ну а если некоторые персонажи за полтора года не поняли, что истерия вокруг короновируса это не про болезнь, а про подчинение, то это как бы характеризует их интеллектуальные способности более чем полностью

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей