Фашизм и демократия

[BadBlock]

«
Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что миф о несовместимости демократии с фашизмом все еще составляет существо либеральной идеологии в России.

Однако практика существующих ныне демократических государств и знакомство с источниками и исследованиями по истории демократических институтов в разных странах, напротив, предоставляют все больше материала в пользу обратного заключения.

...

...особый интерес в связи с тезисом о возможности органичного сочетания демократии с фашизмом представляют два следующих наблюдения.

Первое: сходство с общественным устройством правых тоталитарных режимов политического строя всех успешных демократий, входивших когда-либо в число великих держав.

И второе: сходство общественного устройства тех и других с государственным строем античных республик.

В современной западной и российской политологии укрепилось мнение, что новейшие демократии якобы кардинально отличаются от древних, а так называемые тоталитарные режимы — это всего лишь отступления от «истинного» демократического пути. В действительности же приходится с удивлением констатировать, что принципы общественного устройства у таких разных государств, как рабовладельческие Афины, «либеральные» Англия и США, и тоталитарная гитлеровская Германия, практически идентичны. Во всех этих случаях в числе непременных компонентов политического строя мы встречаем:

* идеологию исключительности, имеющую религиозную и/или этническую основу;
* мораль, основанную на апологии силы;
* вождизм;
* основанный на примате веры над разумом агрессивный социальный конформизм.
»

Зачитать тут: http://www.apn.ru/publications/article19748.htm

[vwb3]

Наткнулся на канал под названием Держать Курс с интересными и достаточно монументальными видео о фашизме и откуда он берётся.

Итальянский фашизм. Муссолини и корпоративное государство.
https://www.youtube.com/watch?v=nddkvl_qqBk 

Японский фашизм: дзайбацу
https://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo 

Тем, кто думает, что фашизм - это только война и немцы, смотреть обязательно. Мировоззрение поменяется.

[BadBlock]

Тем, кто думает, что фашизм - это только война и немцы, смотреть обязательно. Мировоззрение поменяется.

Если что, я тут пытался коротенько: https://sarov.info/forum/viewtopic.php? ... 5#p3037675

[3503-1]

Тем, кто думает, что фашизм - это только война и немцы, смотреть обязательно. Мировоззрение поменяется.

Я думаю, что 95% населения РФ так думает.

[Stoeger]

[quote=vwb3 post_id=3189553
Тем, кто думает, что фашизм - это только война и немцы, смотреть обязательно. Мировоззрение поменяется.
[/quote]

Строго говоря, в Германии был не фашизм, а национал-СОЦИАЛИЗМ

[BadBlock]

зм, а национал-СОЦИАЛИЗМ

Национал-социализм не является отдельным политическим строем, а является разновидностью фашизма.

Поэтому в Германии был самый настоящий фашизм.

[Злец]

№ 5: BadBlock, представляю себе, как бы эти граждане заходились в истерике, если бы Гитлер ровно то же самое назвал национал-коммунизмом.

[BadBlock]

№ 6: Злец,

...и Ванюков сразу же попытался высраться на эту тему.

[3503-1]

А деление людей на вакцинированных и не вакцинированных...

[BadBlock]

№ 8: 3503-1,

А деление людей на мужчин и женщин...

[3503-1]

А деление людей на мужчин и женщин...

Да, забыл добавить,- "с ущемлением прав одной группы"!
Если рассматривать фашизм как ответ капитализма на кризисы (которые неизбежны и цикличны при капитализме), то для сплочения нации также нужен враг.
Как вариант - всем рассказывать, что кризис, и всё плохо, из-за того, что некоторые не хотят вакцинироваться?

[Злец]

Да, забыл добавить,- "с ущемлением прав одной группы"!

Деление людей на преступников и законопослушных?

[BadBlock]

Деление людей на преступников и законопослушных?

На образованных и необразованных ещё.
Почему для работы на многих должностях требуется определенное образование? Это же фашизм.
А в трансформаторную будку без квалификации электрика не пустят — это как вообще?

[3503-1]

Деление людей на преступников и законопослушных?

Это общий случай. Частный случай: вакцинированный - законопослушный, не вакцинированный - преступник.

[Злец]

№ 13: 3503-1, а что, невакцинированных уже сажают?
Вопрос был не в приравнивании невакцинированных к преступникам, а в том, является ли деление людей фашизмом. Деление людей на преступников и законопослушных - это фашизм?

[BadBlock]

№ 14: Злец,

Люди, очевидно, не понимают, что такое фашизм.
Для них это попросту всё, что они лично считают злом.
Используется как ругательство.

Я ещё раз напомню, тут про фашизм и что это такое: https://sarov.info/forum/viewtopic.php? ... 5#p3037675

[3503-1]

Деление людей на преступников и законопослушных - это фашизм?

Одна из черт фашизма это наличие внутреннего врага, которого обвиняют в экономических бедах.

[vwb3]

Как Ильин претендовал на изобретение фашизма белогвардейцами.

Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ.

https://www.youtube.com/watch?v=uWJWnEkJ6AM 

[Злец]

Одна из черт фашизма это наличие внутреннего врага, которого обвиняют в экономических бедах

Это ваше личное изобретение или есть какие-то ссылки, выкладки?

По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются:
традиционализм,
национализм,
корпоративизм
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Умберто Эко: 14 признаков фашизма
1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции.
2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма
3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия.
4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики
5)Несогласие – это ещё и знак инаковости.
6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации.
7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой.
9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы.
10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности
11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем.
12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу.
13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме.
14)Ур-фашизм говорит на Новоязе.

Димитров:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.».

Откуда же взялся "внутренний враг"?

[3503-1]

Это ваше личное изобретение или есть какие-то ссылки, выкладки?

Это их личное изобретение или есть какие-то ссылки, выкладки?

[Злец]

№ 20: 3503-1, почитайте их работы на эту тему. Там все выкладки. Где можно почитать Ваше исследование фашизма с обоснованием признаков оного?

[3503-1]

почитайте их работы на эту тему

Т.е. это их личное изобретение, я понял, спасибо.

А тем временем в мире имеется тренд на определение антиваксеров как главной причины экономического кризиса... В прошлый раз были евреи ...

[Злец]

тем временем в мире имеется тренд на определение антиваксеров как главной причины экономического кризиса

Еще одна занимательная выдумка... Горшочек, не вари...

[anykeyto]

Т.е. это их личное изобретение, я понял, спасибо.

Этаким макаром можно и про Ньютона сказать что все его открытия и законы изученные этим учёным, так же его "изобретение". И технически да, это все их изобретения, только они основаны на изучении реальной действительности, вот и все.

[3503-1]

Этаким макаром можно и про Ньютона

Утверждения Ньютона можно на практике проверить. А устройство общества еще никто толком не описал. Даже, например, у Маркса развитие человечества идет через классовую борьбу, но в высшей точке развития (коммунизм) развитие должно остановиться, так как не будет классовой борьбы (законы развития сами собой поменяются).
Даже здесь, на форуме, некоторые разделяют понятия общество и люди.
Еще кто-то вводит термин пассионарность, который через себя и объясняется ...

Много "личных изобретений"...

Поэтому, я бы не стал сравнивать описание физики процессов и попытки описания поведения конкретного вида на конкретной планете

[anykeyto]

А устройство общества еще никто толком не описал.
Даже, например, у Маркса развитие человечества идет через классовую борьбу, но в высшей точке развития (коммунизм) развитие должно остановиться

Либо вы неправильно поняли при прочтении Маркса и Энгельса (если вообще читали), либо нагло врете.

В первую очередь эти два человека изучили, и как раз таки описали общество и его структуру, взаимоотношения классов и описали, в каком состоянии находится классов борьба и чем она закончится равно или поздно. Разумеется на момент своего времени.

Но что касается того, что коммунизм это наивысшая точка развития и уж тем более конечная точка развития общества, ни один ни второй не могли сказать. В Анти-Дюринге Энгельс с первых глав объясняет и препарирует этот момент. Он доказывает что все вокруг находиться в движении и развивается. В том числе и общество. Это развитие не может остановиться. То же самое говорит и Маркс. Те законы развития общества которые они обнаружили и доказали, так же как и сделал Ньютон, доказывают это движение.
Коммунизм это лишь следующая формация устройства общества, следующая за капитализмом, и прямо вытекающая из него. Но никак не наивысшая и уж тем более не конечная...

[3503-1]

Либо вы неправильно поняли при прочтении Маркса и Энгельса (если вообще читали), либо нагло врете.

Драйвер развития общества по Марксу и Энгельсу какой?

[anykeyto]

Драйвер развития общества по Марксу и Энгельсу какой?

Прежде чем ответить на вопрос, задам свой. О Марксе и Энгельсе, о трудах этих людей вы знакомы потому что читали, или потому что любите по форумам истину искать?

Ответ на ваш вопрос вопрос.
"драйвером", как вы выразились, для законов развития общества, как и для законов физических, химических и математических является природа. Окружающая действительность если хотите.

[anykeyto]

Драйвер развития общества

Есть сразу несколько книг на эту тему у Энгельса. Рекомендую прочитать, дико интересно.
Для начала "Происхождение семьи, частной собственности и государства"
А уже после "Анти-Дюринг" и "Диалектика природы". Лучше в такой последовательность читать, легче для понимания будет.

[3503-1]

Прежде чем ответить на вопрос, задам свой.

«Манифе́ст Коммунисти́ческой па́ртии» (нем. Manifest der Kommunistischen Partei) — работа Карла Маркса и Фридриха Энгельса, в которой авторы декларируют и обосновывают цели, задачи и методы борьбы зарождавшихся коммунистических организаций и партий.

Понятие «классовая борьба» получило особое значение в марксизме. Уже в «Манифесте Коммунистической партии» заявлялось, что история всех существовавших обществ была историей борьбы классов, то есть что именно классовая борьба движет развитие человеческого общества, так как она неизбежно приводит к социальной революции, которая и есть кульминация классовой борьбы, и к переходу к новому общественному строю.