Выборы

[digibolt]

Да с чего ты взял? Ни одного не знаю кто за едро

Сколько я во ВНИИЭФ работал (научный сотрудник). За едро были почти все и пара человек за комми. Простая мотивация. Пока мне бабки платят, я голосую за них (за бабки). А потом посмотрим.

Соответственно голосовать против едро означает почти как пчелы против меда.

А были уже преценденты, если отдел ВНИИЭФ голосовал за коммунистов, то его сразу сажали на голый оклад (в наказание так-сказать)?

[bullshizer]

А были уже преценденты, если отдел ВНИИЭФ голосовал за коммунистов, то его сразу сажали на голый оклад (в наказание так-сказать)?

У тебя богатая фантазия. Я такое даже в теории представить не могу. Это уже что-то из разряда антиутопии.

[Апологет]

С этим "электронным голосованием" вообще хз, что и как происходит, но тема интересная.

Допустим, у тебя есть вся полнота власти, конституционное большинство, и ты можешь натурально пустую "партию" без идеи и программы протаскивать в думу, а явку обеспечивать административно.

В качестве реверанса техногикам и просто с целью продемонстрировать использование современных технологий ты внедряешь электронное голосование. Кто на него пойдёт первым? Это ж стильно-модно-молодёжно. Значит придут молодые, а поддержка среди них у тебя так себе.

Давай подумаем вместе: ты в таких условиях будешь делать чистую систему без возможности вмешательства, которая по тебе самому больно ударит?

Ни одно изменение в выборном процессе не будет сделано, если оно не на пользу действующей власти. На этом "интересную тему" можно и закрыть, как мне кажется.

Если не погружаться в технические детали возможности подмены голосов, то самое подозрительное на поверхности - огромная цифра переголосовавших. Со слов Венедиктова, ничего подобного они раньше не наблюдали. Чем вам не версия, объясняющая результат электронного голосования?

[BadBlock]

Если не погружаться в технические детали возможности подмены голосов, то самое подозрительное на поверхности - огромная цифра переголосовавших. Со слов Венедиктова, ничего подобного они раньше не наблюдали. Чем вам не версия, объясняющая результат электронного голосования?

Из статьи по ссылке выше:

===

— Я (да и вообще никто из независимых наблюдателей, как мне сейчас кажется) не разбирался, как работает система с переголосованием. Я думал, что она «вшита» в блокчейн, а, по имеющейся сейчас информации, она работает независимо от него, и по блокчейну нельзя понять, какие бюллетени должны быть учтены, какие — нет.

— Стоп. Вы сейчас сказали выносящую мозги вещь. Голоса, поданные повторно, — они отдельно от блокчейна?! То есть они построили вокруг этих сокровищ-голосов цифровую крепость, все заминировали, поставили дзоты, цифровые танки, а потом триста тысяч голосов сложили отдельно от крепости в чистом поле, — заходи и бери?

— Да, они отдельно. И Костырко это подтвердил.

===

Это?

[Апологет]

Из статьи по ссылке выше

Сорян, я статью дочитал только до:

Блокчейн — это как химический процесс, который мы невооруженным глазом не можем увидеть, но можем кое-что увидеть в микроскоп.

Я сам в технических деталях не разбирался, сужу чисто по внешним признакам. Например, результаты электронного и бумажного голосования кардинально отличаются только для едра и кпрф. Это всё наталкивает на мысль, что кто-то отслеживал голоса в ходе процесса и переголосовал кпрфные голоса на едро.

Подождём пока кто-нибудь на хабре не разрадится технической статьёй)

[bebe]

Блокчейн — это как химический процесс.
Я сам в технических деталях не разбирался.......

Тоже не разбирался и не разберусь даже, знаний не хватит в этом разобраться, но заметил, что слово блокчейн сейчас начали пихать везде, где нужно и где не нужно, как в своё время везде пихали слово нано (наноткань, наночастицы, изготовлено по нанотехнологии и т.д. и т.п.) некий маркетинговый ход (шевеление бровями), для убеждения неискушенной публики, не более того. Или как растительное масло без холестерина, которого в растительных продуктах по определению нет. Такой маленький обман потребителей. Вот теперь блокчейн! Выборы онлайн прошли с использованием технологии блокчейна, мало кто понимает, что это такое, но звучит очень убедительно. ИМХО

[digibolt]

Тоже не разбирался и не разберусь даже, знаний не хватит в этом разобраться, но заметил, что слово блокчейн сейчас начали пихать везде, где нужно и где не нужно

Если грубо

blockchain:
данные (паспорта, когда и за кого проголосовал) и действия над ними хранятся не в одном месте, а распределены по сети на компах пользователей;
если кто-то решил намухлевать, то пожалуйста, но потом контрольные суммы не совпадут и мухлеж всплывет;
все действия добавляются (не удаляются), т.е. все ходы записаны.

Смысл blockhain (один из смыслов), что он размазывает данные по сети и они не хранятся у одного. Да они закодированы и вы не сможете их подсмотреть. Но вы сможете посмотреть прохождение документа, его изменение (ведь все ходы записаны).

А тут весь blockhain в ЦИКе был. Да еще после 20.00 ключи для просмотра активности в blockhain'е у наблюдателей отобрали.

Иметь возможность контролировать движуху в blockhin'е должны все участники.

[bullshizer]

Ну выборы на блокчейне это не ново. Года 3-4 назад первые выборы на блокчейне прошли в какой-то африканской стране. Не помню в какой, лень гуглить.
Сам я сторонник выборов именно на блокчейне ещё с тех времен, например в сети эфириума. Смысл в том, что за кандидата нужно платить криптовалютой, посылая ее на его адрес, и это и будет реализацией голоса. Выборы могут проходить хоть полгода. Выигрывает кандидат, набравший больше криптовалюты. Подделать результаты практически невозможно. Все транзакции открыты и прозрачны.
Само собой, что большая часть электората даже не сможет разобраться как этим пользоваться, да и денег жалко. Кто-то сможет купить немного токенов и заслать своему кандидату, кто-то сможет заслать много, а кто-то очень много. Таким образом в этих выборах капитал напрямую сталкивается с волей народа, трудящихся и пролетариата.
Имхо сложно вообще придумать что-то более честное.

[bullshizer]

Сьерра-Леоне

https://rb.ru/news/vybory-blokchejn/

https://www.google.com/amp/s/nplus1.ru/ ... /votes/amp

[digibolt]

Сам я сторонник выборов именно на блокчейне ещё с тех времен, например в сети эфириума.

И я сторонник выборов и референдумов с использованием нормального, открытого всем, распределенного blockchain'а.
В выборах в России использовался, скажем так, очень "гибкий" и имеющий много настроек инструмент, придуманный Евгением Касперским. Не понятно почему этот "инструмент" назвали blockchain'ом. Вернее понятно почему ибо с термином "blockchain" ассоциируется честность, открытость и неподкупность. Интересно за эту программку Касперский получит полковника? А как красиво звучит Павел "Майор" Дуров и Евгений "Полковник" Касперский.

[Splinter]

Что с моим ником не так?

Все так с твоим ником, не переживай, это был просто намек и я уверен, что ты его понял.

Информация то как собиралась в рамках закона или не очень?

На грани, но "в ЦК не дураки сидят".

[Splinter]

А были уже преценденты, если отдел ВНИИЭФ голосовал за коммунистов, то его сразу сажали на голый оклад (в наказание так-сказать)?

А были уже прецеденты, когда этим интересовались? В смысле за кого конкретно каждый сотрудник голосовал.
Массово интересовались, а не междусобойчиками в курилке "Петрович, ну ты за кого галку-то поставил, колись".
У меня вот шеф даже и не спрашивал: проголосовал и ладно, а за кого - твое дело, пофиг.

[Splinter]

Интересно за эту программку Касперский получит полковника?

Тащемта, Касперский высшую школу КГБ окончил, если что. Не удивлюсь, если он уже полковник, гуглить лень: на первой странице поисковика нет инфы, а дальше копать мне не вот прям так интересно.

У нас вот Ирина Волк - ажно цельный генерал-майор, по статусу положено звание. Полковник, пффф.

[Yandex(Bot)]

Сколько я во ВНИИЭФ работал (научный сотрудник). За едро были почти все и пара человек за комми. Простая мотивация. Пока мне бабки платят, я голосую за них (за бабки). А потом посмотрим.

Соответственно голосовать против едро означает почти как пчелы против меда.

молодежжж наглухо аполитична и не ходит толком, в районе 30ки - эпоха едра и очарования Пу прошла безвовзратно - в этой части холодильник (вернее курс доллара) победил телевизор. в сухом остатке - не знаю вообще никого, даже из вниэфа, кто за едро. это конечно нерепрезантативная выборка, это больши как антитезис к твоему утверждению.

зы и да, такой постановки вопроса - "мне бабки платят, значит все гуд" - я не слышал.

[Splinter]

в сухом остатке - не знаю вообще никого, даже из вниэфа, кто за едро. это конечно нерепрезантативная выборка

Аналогичные наблюдения. И выборка такая же примерно: знакомых и коллег опросил.

[Апологет]

А были уже прецеденты, когда этим интересовались?

Были времена, когда твоего шефа не интересовало сходил ли ты на выборы.

Потом пришли времена, когда шеф потребовал от вас отчётности о походе на выборы.

--- Вы находитесь здесь ---

К некоторым уже пришли времена, когда шеф требует сходить проголосовать в конкретный день из трёх.

--- Некоторые находятся здесь ----

Не сложно предположить как ситуация может развиваться дальше.

Но уже сейчас прикольно наблюдать, как вы не видите в этом проблемы

[Splinter]

К некоторым уже пришли времена, когда шеф требует сходить проголосовать в конкретный день из трёх.

Я тебе больше скажу: пришли времена, когда надо сходить проголосовать не просто в конкретный день, а в определенное время.
И это касается не только ВНИИЭФ: в других госучреждениях было аналогично.

> Но уже сейчас прикольно наблюдать, как вы не видите в этом проблемы

Вот до этого момента я с тобой был согласен.

[Апологет]

Вот до этого момента я с тобой был согласен.

Непонятно

[BlaBlaSarov]

Не удивлюсь, если он уже полковник

С хуя ли?!
По совокупности?
Осетра-то урежь
Тогда я уже тоже полковник после военной кафедры и по совокупности.
Но больше горжусь своими сержантскими, заслуженными потом и кровью, погонами со срочки

[Splinter]

Вот до этого момента я с тобой был согласен.

Непонятно

Я о том, что "не видите проблемы".
Воспринял это на свой счет.
А это не совсем так.

[bullshizer]

"мне бабки платят, значит все гуд"

Да не так я говорил! Бабки платят не значит, что все проблемы решены. Но это значит, что имеет смысл голосовать за то, чтобы платили. Представь если навальнисты или любые другие борцуны с режимом приходят к власти и начинают свою "борьбу с коррупцией". И что тогда? Половину предприятия сокращать и по домам? Ищите себе работу сами?

При этом ничто не мешает бить себя в грудь и орать, что я-то за коммунистов, а галочку ставить где надо.

[Апологет]

№ 628: Splinter, : Manfred, Окей, проблему значит вы видите.

Вы шефам своим сказали, что это ваше личное дело и отчитываться вы не будете? Что помешало? Боитесь "прецедентов"?

Один мой близкий знакомый именно так и сделал, так как мы с ним эту проблему считаем серьезной.

[Manfred]

Вы шефам своим сказали, что это ваше личное дело и отчитываться вы не будете?

сообщить о самом факте голосования я не считаю настолько серьезной проблемой, чтобы "вставать в позу".

[3503-1]

сообщить о самом факте

А не сообщить о факте голосования вы считаете серьезной проблемой?

[Апологет]

№ 631: Manfred,

Ну! Чтобы всего лишь не сообщать начальнику о том, что его на самом деле (!) не касается, вам уже надо "встать в позу".

И это не проблема? Нет так нет. Вам решать, взрослые люди, разберётесь.

[Дозиметрист]

Да большинство в нашем доблестном градообразующем сидят на игле переменной части, а руководители дополнительно на контракте. И усё, "разговорчики в строю!". Когда я был начальником, схема была с оповещением каждым подчинённым о факте визита на участок к определённому времени. И да, результат никто не спрашивал, только сам факт визита. Т.О. нужна явка, а проценты уже они сами знают как изобразить. И ещё. Если коллективный запад решил троллить Россию за эти выборы - ходи не ходи - будут троллить. И Боинг, и Скрипали с русскими хакерами тому наглядные примеры. Печально, что мы как бы в роли агнеца на заклание определены уже, и все Посейдоны с Пересветами что-то пока никого не пугают.

[Manfred]

А не сообщить о факте голосования вы считаете серьезной проблемой?

не понял вопроса.

[Радиоспециалист]

ничто не мешает бить себя в грудь и орать, что я-то за коммунистов, а галочку ставить где надо.

=========================
Очень справедливо подмечено

[bullshizer]

схема была с оповещением каждым подчинённым о факте визита на участок к определённому времени. И да, результат никто не спрашивал, только сам факт визита

Проблема в том, что даже работники внииэф не очень скажем мягко сообразительные люди. Можно же сфоткаться на избирательном участке с "бюллетенем", распечатанным заранее, и фотку начальнику отослать типа отчитался за визит. При этом настоящий бюллетень не брать, то есть не повышать явку.

[BadBlock]

Вот коротенько о нижеследующем : как, кто и сколько голосовал проверить нельзя, наблюдателей отодвинули от подсчёта. Натурально постановка анекдота "вот тут-то мне карта и попёрла".

Меня по электронному голосованию интересует вопрос защиты от вбросов в блокчейн.
То есть, предположим, что любой живой избиратель по некоему идентификатору, выданному при голосовании, может впоследствии убедиться, что его голос учтён и учтён правильно.
Ок. Но тогда как убедиться в том, что все остальные бюллетени в блокчейне выданы реальным людям, а не сгенерированы от балды и не проголосованы автоматикой?

(Сами выборы в России я на даном этапе продолжаю считать никчёмной хернёй, интересует именно технология.)