Закупки СССР у Германии перед войной

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 0 Сообщение neantichrist » 28 дек 2021 02:40

TheJudge писал(а) ↑ 24 дек 2021 20:22: Хорошо, что оружие перед ВОВ не в Германии покупали.
Если бы вы читали источники о военном сотрудничестве фашистской Германии и СССР перед ВОВ, вы бы подобной хни не писали. БЫ.
А может, вы всё про экспорт вооружений фашистской Германии в СССР знаете. Не секретно же, да?
Но пишите здесь неправду.
Зачем?
Показать
В счет предоставленного кредита и за наличные поставки советских товаров,
которые предусматривались хозяйственными соглашениями, Советских Союз по
«программе особых заказов и закупок» в Германии внес предложение германскому
правительству поставить в СССР (в основном не далее как в период с конца 1939 г. по
1941 г.) следующие виды вооружения, военного оборудования и другие предметы
военного назначения.
По разделу «Военное кораблестроение»: 120—150-мм броня для 4 кораблей (в
течение 1940 г. — 10,7 тыс. т), валы турбинные (64 штуки), валы редукторных колес
(8 штук), диски турбинные (144 штуки), разного рода коллекторы весом в 0,65—6 т
каждый (144 штуки), палубные механизмы по несколько комплектов, самолеты
корабельного типа — разведчики-корректировщики (12 штук), катапульты типа
«Хейнкель» (4 штуки), моторные катера (4 штуки), разного рода судовые электромеханизмы и электрооборудование, корабельные валы — гребные, промежуточные и
упорные (84 штуки), различная арматура и трубы, другое военно-судовое оборудование. Более того, по этому же разделу были выдвинуты и такие заказы, как
«поставки в полном объеме оборудования, механизмов, устройств, электрооборудования, приборов управления огнем... брони, средств связи... на два крейсера типа
"Адмирал Хиппер" (сроки поставок — в течение 1940 г.)» Далее в разделе ставилась
задача «выяснить [у немцев] возможность покупки спущенных на воду недостроенных
крейсеров типа "Адмирал Хиппер" независимо от процента готовности. При получении
согласия [германского правительства] на продажу указанных корпусов крейсеров
закупить их вместе с .вооружением, механизмами и прочим оборудованием...
техническим проектом и полным комплектом рабочих чертежей, необходимых для
достройки их в СССР»; выражалось намерение купить у немцев «окончательный
технический проект... все рабочие чертежи и документы... по линейному крейсеру
"Шарнгорст" (с поставкой в ноябре—декабре 1939 г.)», «окончательный технический
проект... рабочие чертежи и документы по авианосцу типа "Граф Цеппелин"
3
.
По разделу «Морская артиллерия»: 406-мм береговые башенные установки —
4 штуки, 381-мм береговые башенные установки — 4 штуки, 280-мм корабельные
башенные установки — 3,155-мм корабельные башенные установки — 16, 155-мм
береговые башенные установки —6, 155-мм палубные установки — 50, 203-мм
корабельные установки — 1. штука, универсальные 130-мм пушки — 2, 105-мм
зенитные морские артиллерийские установки, 105-мм антикоррозийные пушки для
подводных лодок — 2 штуки. Все виды артиллерии должны быть поставлены с
комплектом боезапаса для каждой установки. По этому же разделу предусматривались еще такие поставки: 100 штук прожекторов береговой обороны, стереодальномеры, два прицельных устройства пушек подводных лодок, четыре прибора
корректировки артогня с самолета и др.
3
.
По разделу «Полевая артиллерия»: 150-мм полевые гаубицы последнего образца —
4 штуки, 240-мм полевые гаубицы —2, 210-мм полевые пушки — 2, 105-мм зенитные
пушки с комплектами приборов для стрельбы ночью по невидимым целям — 4 штуки,
88-мм зенитные пушки — 4 штуки, минометы всех калибров от 50 до 250-мм по 4
образца. Каждый вид полевой артиллерии и минометов должен был поставляться с
боезапасом на ствол в пределах от 300 до 1 500 снарядов.
По этому же разделу планировалось получить из Германии приборы для
корректировки артиллерийского огня с самолета (2 комплекта), приборы управления
наземным артогнем дивизиона и полка (2 комплекта), оборудование наземных и
зенитных полигонных баллистических лабораторий (4 комплекта) и др.
3
.
18
По разделу «Авиация»: самолеты «Мессершмидт ВФ-113» «Хейнкель НЕ-П2» или
«Даймлер Бенц ДВ-601», «Дорнье ДО-215» (двухмоторный бомбардировщик-разведчик), «Мессершмидт ВФ-110» (двухмоторный многоместный истребитель), «Хейнкель118» (бомбардировщик), геликоптер «Фокке-Вульф». Каждая указанная марка боевого
самолета запрашивалась советской стороной в количестве 2—5 единиц последних
моделей. Одновременно с боевыми должны были поставляться учебно-тренировочные
самолеты — истребители и бомбардировщики, по несколько единиц, новейших типов
авиамоторов «ДБ-601», «Геркулес», дизельные «ЮМЬ-206», «ЮМО-207»,«ЮМО211» и др.; вооружение к самолетам — электрические дистанционные трубки и
взрыватели, бомбы разных калибров — по 300, 600, 10 тыс. единиц каждого калибра,
прицелы для пикирующего бомбометания, оптические прицелы для истребителей,
скоростные парашюты, приборы для автоматического раскрытия парашюта, аэропленки, телевизионные устройства и радиостанции для истребителей, бомбардировщиков, самолетов-разведчиков, для командования военно-воздушных сил3
.
По разделу «Автоимущество»: последние образцы средних и тяжелых танков с
полным оборудованием и вооружением — по две единицы, большегрузные автомобили
с прицепами — 10 штук, полугусеничные автомашины-тягачи — 10 штук, дизельмоторы мощностью в 800—1000 л.с. — 2 образца, малогабаритные дизельмоторы для
малых и легких танков — 2 образца, походные автомастерские3
.
По разделу «Элементы выстрела»: образцы и рецептура порохов (каждого вида в
пределах 100—500 кг); беспламенных и бездымных, аммиачных, пироксилиновых,
нитроглицериновых и других взрывчатых веществ, а также соответствующее
оборудование для их испытаний3
.
По разделу «Связь» поставки должны были идти по многим позициям. Из области
радиотехнической связи: 4 комплекта корабельной радиостанции с приемниками, 4
комплекта радиопередатчиков с радиоприемниками, 4 комплекта танковой радиостанции, 8 единиц переносных пеленгаторов (на 10—200 м, 100—4 000 м); 20 полевых
радиостанций (от батальонных до армейских), 2 полевых приемных радиоузла, 2 полевых радиостанции для обнаружения самолетов, 20 комплектов полевых радиоустановок для слежения, высокочастотный кабель и другое радиооборудование. По проводной связи план предусматривал поставки: 10 автоматических телефонных станций,
4 комплектов засекречивающих приборов для телеграфно-телефонных аппаратов и
радиостанций, 2 комплекта автоматических аппаратов и приборов для постов
воздушного наблюдения, 8 полевых телефонных аппаратов и 4 комплектов универсальных машин по прокладке подземного кабеля3
.
В списках советских заказов на мирную продукцию перечислялись такие виды
промышленных изделий, как горное оборудование, турбины и локомобили, трубы
разного назначения, оборудования для нефтяной промышленности, электростанций,
химической промышленности, сталепроволочных заводов, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, металлы, электровозы, насосы, торговые и рыболовные суда и другие виды промышленной продукции, а также каменный уголь (в объеме
5 млн. т)1.
Итак, советские заказы на военную технику и снаряжение, машины, промышленное оборудование и сырье только по Хозяйственному соглашению на первый
договорный год определялись в сумме 375 млн. марок (не считая заказы по списку «Б»
кредитного соглашения от 19 августа 1939 г.)
Кроме того, германское правительство согласилось принять от Советского Союза
заказы еще на 20 млн. марок сверх Хозяйственного соглашения 1.
...
На 21 июня 1941 г. по данному соглашению Советский Союз успел получить от
немцев из области вооружения и военного снаряжения: один крейсер «Лютцев»
(достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного
судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок,
минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты,
несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3—5
штук новейших марок военной авиации (в частности, «Хейнкель-100» — 5 штук,
«Юнкерс-88» — 2 штуки, «Дорнье-215» — 2 штуки, «Брюккср В.И.-131» и «Бркжкер В.И.-133» — 6 штук, «Фокке-Вульф» — 3 штуки, «Юнкерс-207» — 2 штуки,
«Мессершмидт-109» — 5 штук, «Мессершмидт-110» — 5 штук; все типы самолетов
поставлялись с запасными моторами и запчастями.
По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на
18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными
боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии,
инженерному вооружению полностью 3.
https://ecsocman.hse.ru/data/523/585/12 ... vyakov.pdf

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 1 Сообщение BadBlock » 28 дек 2021 05:28

№ 93: neantichrist,

Образцы в количестве 2-5 штук — это не чтобы ими воевать.
Запрашивались образцы, рецепты, технологии — с целью перенять и производить самостоятельно.
Поэтому: TheJudge написал всё верно, а ты снова солгал.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2 Сообщение neantichrist » 28 дек 2021 13:34

BadBlock писал(а) ↑ 28 дек 2021 05:28: № 93: neantichrist,

Образцы в количестве 2-5 штук — это не чтобы ими воевать.
Запрашивались образцы, рецепты, технологии — с целью перенять и производить самостоятельно.
Поэтому: TheJudge написал всё верно, а ты снова солгал.
Вы правы, образцы нужны для другого.
А вот станочный немецкий парк + технологии и (как вы сказали - рецепты) для производства оружия оченm помогли СССР вооружиться современным оружием в течение короткого времени
https://nvo.ng.ru/history/2002-07-05/5_mark.html

Именно поэтому меня противоположная мнению TheJudge оценка военно-техническому сотрудничству фашистской Германии и СССР в конце 30-х годов.
Боагодаря фашистской Германии оборонная промышленность СССР смогла модернизироваться перед войной.
Благодаря фашистской Германии у советских, в частности, подводников были хорошие перископы К.Цейсс, а у артиллеристов крейсера Петропавловск - хорошие орудия Круппа оборонять Ленинград.
...
Ну а TheJudge имеет полное право считать, что хорошо что СССР не вооружался с помощью фашисткой Германии.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 3 Сообщение Не равнодушный » 28 дек 2021 16:24

neantichrist писал(а) ↑ 28 дек 2021 13:34: Ну а TheJudge имеет полное право считать, что хорошо что СССР не вооружался с помощью фашисткой Германии.
Ты как всегда извращенно трактуешь смысл понятий русского языка.
СССР закупал вооружение, оборудование, технологии у более развитой промышленной фашисткой Германии. Потом научился сам делать не хуже немцев.
А вот помощь в русском языке означает другое. Не знаю поймешь ли. А вдруг.
Например:
"Оказывала Монголия в больших объёмах и безвозмездную материальную помощь. Так, 28 сентября 1943 года было принято совместное постановление ЦК МНРП и Совета министров МНР «О помощи советским районам и народам, понесшим ущерб от немецко-фашистских захватчиков», где содержался призыв помочь рабочими лошадьми и племенным скотом жителям освобожденных районов. По неполным данным на 16 октября 1944 года, в освобожденные районы СССР было отправлено 41 334 голов разного скота, продолжилась такая помощь и в 1945 году. В денежной сумме безвозмездная материальная помощь монгольского народа Советскому Союзу оценивалась в сумме 65 млн тугриков."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D0%B5

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 4 Сообщение Злец » 28 дек 2021 19:51

№ 93: neantichrist, очень интересно, что данный гражданин приводит убедительнейшие "данные" в которых написано "предложение" и "запрашивал".
И приравнивает это даже не к "получил", а к "импортировал". Хотя в его "данных" нет даже слова "получил".
В принципе, странно, что гражданин видит криминал в том, чтобы государство в предвоенной обстановке обеспечивало свою обороноспособность любыми доступными способами. Подозреваю, что он зато не видит ничего плохого в том, что Мессершмитты летали на лицензионных движках от Роллс-Ройса, а американский бензин поставлялся в Германию в течение всей войны.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 5 Сообщение neantichrist » 29 дек 2021 01:18

Не равнодушный писал(а) ↑ 28 дек 2021 16:24: СССР закупал вооружение, оборудование, технологии у более развитой промышленной фашисткой Германии.
А вот помощь в русском языке означает другое.
С какого бока русский язык в ВТС гитлеровская Германия-СССР?
Ессно, много переводили с немецкого : инструкции описания и пр пр пр.
Дело привычное.
Строительство завода по производству иприта в Чапаевске и совместные испытания немецко-советского ОМП когда исчо начали!
Потом был перерыв, но как гритца, между первой и второй - промежуток небольшой. :pivo:

А насчет того, как воспринимать продажу одной страной другой стране последних образцов вооружений, технологий по производству оружия и оборудования для производства этого самого оружия....
"помощь" или "не помощь"??
Это не дело русского языка.

Это личное дело каждого, кому интересно ВТС гитлеровской Германии и СССР с конца 30-х по 22 июня 1941 г., давать ОЦЕНКУ как самому ФАКТУ ВТС СССР с гитлеровцами, так и РЕЗУЛЬТАТАМ этого ВТС.
Лично я оцениваю это ВТС как помощь для СССР со стороны гитлеровской Германии.
Очевидно, причем это было очевидно уже в ходе боев в 1941 году, что вооружая СССР, помогая СССР стать сильнее, Гитлер лоханулся.
Считал, что СССР "не успеет применить" из-за "блицкрига".
Ничо, успели, справились и с "блицкригом" и ваще с агрессором.

С т.зр. Истории, ВТС гитлеровской Германии и СССР - прекрасный урок тем козлам руководителям некоторых стран, которые считают, что всё и всегда будет так, как оне планируют, типо - мы не ошибаемся! :super:
Ну-ну.... :popcorn:

Кстати, вот прекрасная статья, ярко и в деталях передающая ход и дух переговоров гитлеровцев с советскими товарищами о ВТС и КАК был достигнут такой результат ВТС.
Рекомендую.
http://militera.org/research/articles/s/t41083/

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 6 Сообщение Не равнодушный » 29 дек 2021 08:39

neantichrist писал(а) ↑ 29 дек 2021 01:18: Кстати, вот прекрасная статья, ярко и в деталях передающая ход и дух переговоров гитлеровцев с советскими товарищами о ВТС и КАК был достигнут такой результат ВТС.
Рекомендую.
http://militera.org/research/articles/s/t41083/
И что здесь нового? Общеизвестные факты, лишний раз подтверждающие, что тебе и говорят:
Не равнодушный писал(а) ↑ 28 дек 2021 16:24: СССР закупал вооружение, оборудование, технологии у более развитой промышленной фашисткой Германии.
А вот помощь в русском языке означает другое.

Дозиметрист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 217 раз

№ 7 Сообщение Дозиметрист » 29 дек 2021 08:45

Ну раз про термины, напоминаю, что Германия была нацистской. Фашисты были в Италии. Ну, это так, с 8-го раза запомнить чтоб ..

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 8 Сообщение BadBlock » 29 дек 2021 09:02

Дозиметрист писал(а) ↑ 29 дек 2021 08:45: Ну раз про термины, напоминаю, что Германия была нацистской. Фашисты были в Италии. Ну, это так, с 8-го раза запомнить чтоб ..
Нацизм — это разновидность фашизма, в которой инструментом объединения выступает идея национального или расового превосходства.
Поэтому и в Италии, и в Германии был фашизм. И там, и там.
В качестве такого инструмента может использоваться разное, например патриотизм и скрепы (некие «духовно-нравственные ценности»).
Тема про фашизм тут: viewtopic.php?f=1&t=498758

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 9 Сообщение Не равнодушный » 29 дек 2021 09:29

Дозиметрист писал(а) ↑ 29 дек 2021 08:45: Ну раз про термины, напоминаю, что Германия была нацистской. Фашисты были в Италии. Ну, это так, с 8-го раза запомнить чтоб ..
Сталин И.В. Выступление по радио
3 июля 1941 года

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 56–61.

В СССР было принято называть "фашистские".

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 10 Сообщение neantichrist » 29 дек 2021 12:05

Не равнодушный писал(а) ↑ 29 дек 2021 08:39: И что здесь нового? Общеизвестные факты,
Если вам не ново, то и замечательно. Значит, у вас есть основания высказывать СВОЮ позицию на основе фактов.
Например, я высказал на основе этих фактов СВОЮ позицию, и мне пох ваши "упражнения" с русским языком, чтобы не видеть очевидное :
- фашистский режим Германии помогал СССР стать сильнее прежде всего в военном отношении.
Ну СССР и стал сильнее Германии и её союзников.
Ессно, НЕ только благодаря помощи от фашистской Германии.

Важно, имхо, помнить, что эта помощь фашистской Германии для СССР была против шерсти Гитлеру, но он был вынужден это делать. Сталин знал это и использовал.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 11 Сообщение Не равнодушный » 29 дек 2021 12:38

neantichrist писал(а) ↑ 29 дек 2021 12:05: - фашистский режим Германии помогал СССР стать сильнее прежде всего в военном отношении.
Ну СССР и стал сильнее Германии и её союзников.
Сколько можно повторять одну и туже мантру. Все с этим согласны, кроме слова "помогал".
neantichrist писал(а) ↑ 29 дек 2021 12:05: Ессно, НЕ только благодаря помощи от фашистской Германии.

Важно, имхо, помнить, что эта помощь фашистской Германии для СССР была против шерсти Гитлеру, но он был вынужден это делать. Сталин знал это и использовал.
Повторю. Не было помощи. Это называется взаимно выгодные торгово - экономические соглашения. ДОГОВОР!!!

"19 августа 1939 года был подписан новый торговый договор, по которому СССР обязывался поставить Германии в течение двух лет товаров на 180 млн марок, в обмен на кредит в 200 млн марок для встречных закупок немецких товаров. На обороты текущего года этот договор почти не повлиял, и импорт за 1939 год вырос лишь до 52,8 млн марок[11].

Непросто обстояли дела и в следующем, 1940 году. Соглашение от 11 февраля 1940 года формально открывало возможность увеличить годовой объём советских поставок до 420—430 млн марок, включая 1 млн т зерна и 900 тыс. т нефти. Фактически же за первые 6 месяцев (по август 1940) СССР поставил лишь 28 % от плана. Причина была в том, что германские поставки серьёзно отставали от советских: так, СССР направил сырья на 119,1 млн марок, а получил от Германии техники только на 84,2 млн марок (включая самолёты: 2 «Дорнье-215», 5 «Мессершмитт-109Е», 5 «Мессершмитт-110», 2 «Юнкерс-88», 3+2=5 «Хейнкель-100», 3 «Бюккер-131» и 3 «Бюккер-133», а также крейсер «Лютцов». 12 сентября 1940 года Микоян предупредил немецкую сторону, что из-за отставания германских поставок советский экспорт может быть сокращён вплоть до временной приостановки. Так и получилось: в IV квартале экспорт по сравнению с III кварталом сократился в 2 раза, а в начале 1941 года сократился вновь. В итоге за 1940 год Германия получила из СССР 657 тыс. т нефти вместо 900. Меньше обещанного оказались и поставки зерна. Основную его часть составил ячмень (732 тыс. т) и овёс (143 тыс. тонн); что касается пшеницы, то её поставки составили лишь символические 5 тыс. тонн.

За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов на 95 млн марок, 1,6 млн т зерна на 250 млн марок, 111 тыс. т хлопка на 100 млн марок, 36 тыс. т жмыха на 6,4 млн марок, 10 тыс. т льна на 14,7 млн марок, лесоматериалов на 41,3 млн марок, 1,8 тыс. т никеля на 8,1 млн марок, 185 тыс. т марганцевой руды на 7,6 млн марок, 23 тыс. т хромовой руды на 2 млн марок, 214 тыс. т фосфатов на 6 млн марок."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 12 Сообщение neantichrist » 29 дек 2021 16:48

2 ВВ
так что, уже низя сообщать о том, что советские моряки из орудий ГК крейсера Лютцов Петропавловск убивали гитлеровцев-фашистов ихними же фашистскими снарядами? Типа, это не помощь была от Гитлера советским артиллеристам, а предметы взаимовыгодной торговли?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 8136 раз

№ 13 Сообщение BadBlock » 29 дек 2021 16:55

№ 12: neantichrist,

Нет, нельзя.
Тебе написали: помощи не было, был договор.
Тупо игнорировать то, что тебе пишут, и повторять то же самое, в твоем любимом стиле, не выйдет, мне эти фокусы давно надоели.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя