Посадили за осквернение портрета

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 90 Сообщение Shihkin » 10 янв 2022 20:14

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:01: Конекретно тебе отвечаю. Если ты не видишь никакой разницы между скульптурой козы и памятником погибшим воинам, то у тебя в мозгах, происходит явно что-то не то.
Хорошо, козы не будет осквернением, разобрались. Что насчет человеческих скульптур которым гладят груди, яйца и что-нибудь ещё, плюс фоткаются с ними в странных позах? Это будет являться осквернением? Вот фото с девушкой выше к примеру.

Если сходить на новодевичье кладбище, или другое похожее где много скульптур людей, то можно видеть какие места у них привлекают людей. И не всегда это лишь нос Никулина.
Последний раз редактировалось Shihkin 10 янв 2022 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 91 Сообщение Злец » 10 янв 2022 20:18

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:14: Что насчет человеческих скульптур которым гладят груди, яйца и что-нибудь ещё, плюс фоткаются с ними в странных позах? Это будет являться осквернением?
Полагаю, каждый случай должен разбираться индивидуально.
Так же, как с порнографией - индивидуальное разбирательство, комиссия, эксперты.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 92 Сообщение Shihkin » 10 янв 2022 20:22

Злец писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:18:
Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:14: Что насчет человеческих скульптур которым гладят груди, яйца и что-нибудь ещё, плюс фоткаются с ними в странных позах? Это будет являться осквернением?
Полагаю, каждый случай должен разбираться индивидуально.
Так же, как с порнографией - индивидуальное разбирательство, комиссия, эксперты.
Что-то мне подсказывает, это всё из серии оскорбление чувств верующих. Те же яйца только с боку. Все это лишь разжигает вражду друг к другу.

Кстати, так и не понятно, если таки обоссать памятник бандере это будет осквернением или нет.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 93 Сообщение bebe » 10 янв 2022 20:24

Злец писал(а) ↑ 10 янв 2022 19:49: Вместе с тем адвокат считает решение правоохранителей незаконным, так как Багдасарян жил в России до 1991 года, а затем автоматически получил российский паспорт. «Он был получен автоматически, и забрать его нельзя, тогда надо забирать паспорта у всей страны. Это незаконно, мы будем оспаривать это решение в суде», — заявил в комментарии агентству Кемулария.
К сожалению, я не знаю продолжения этой истории, то, что там вякал их адвокат, это понятно, у него такая работа вякать против вынесенного решения, ему именно за это и платят. Точно также много чего вякал адвокат Ефремова, однако актер получил, то, что получил. У адвокатов работа такая, поэтому дели на три с четвертью всё, что они говорят. А вот как прошло оспаривание решения о лишении гражданства я чего-то найти не могу. И даже елси оспорили в суде и выиграли, тем не менее Багдасаряну старшему, таким образом дали понять, что типа чувак, дочку попридержи, а не то тебе устроят много, много неприятностей. Лишение гражданства, даже если он его потом восстановил через суд, это был такой щелчок ему по носу от государства, мол парень не зарывайся!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 94 Сообщение bebe » 10 янв 2022 20:33

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:14: Что насчет человеческих скульптур которым гладят груди, яйца и что-нибудь ещё, плюс фоткаются с ними в странных позах? Это будет являться осквернением? Вот фото с девушкой выше к примеру.
Тебе как бы правильно пишут, надо рассматривать каждый случай индивидуально. Если это абстрактная скульптура, неизвестно кого, как на твоем фото с конем и Аполлоном в варежках, ну лично я не думаю, что это осквернение, осквернить можно память, а эта скульптура она не память, она произведение искусства.
Если бы варежки надели на коня, на котором сидит маршал Жуков, то это уже было бы осквернением.
Лично я знаю о такой традиции, как погладить живот у скульптуры многодетной матери в Саранске, говорят это помогает тем парам у которых нет детей завести детей. Ничего предосудительного в такой традиции не вижу. Хорошая, добрая традиция, эта традиция ничью память не оскорбляет. Подобные традиции существуют и в других странах. Просто надо понимать где что можно, а где, что нельзя, для этого у людей мозги и существуют.

Изображение

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 95 Сообщение Shihkin » 10 янв 2022 20:37

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:01: Ничего предосудительного в обоссывании памятника националисту и пособнику фашистов Бандеры, лично я не вижу.
Ну вот собственно и ключ. То есть если кого-то хоть одного задевает, то всё, это уже повод оскорбляться и бежать скорее в суд? То есть дело не в порче имущества а именно в твоих же чувствах?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 96 Сообщение bebe » 10 янв 2022 20:48

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:37:
bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:01: Ничего предосудительного в обоссывании памятника националисту и пособнику фашистов Бандеры, лично я не вижу.
Ну вот собственно и ключ. То есть если кого-то хоть одного задевает, то всё, это уже повод оскорбляться и бежать скорее в суд? То есть дело не в порче имущества а именно в твоих же чувствах?
Я тебе ответил на твой вопрос о МОЁМ ЛИЧНОМ мнении, я не знаю как бы наше государство (суд) отреагировало на обоссывание памятника Бандере. Но думаю, что попытка возвести ему памятник на территории нашей страны как бы стало причиной разбирательства уголовного дела в суде именно по статье оправдание нацизма, поэтому обоссать памятник Бандере у нас в стране невозможно, за отсутствием такового. Я и я же уже пояснил, тут вопрос не в памятнике, а в том, кто на нём изображен.
Вопрос о порчи имущества я не рассматривал в этом треде вообще никак, мне это даже в голову не приходило. Но если памятник испочен, а его владелец заявит в суде требование о возмещении нанесенного ущерба, то суд безусловно рассмотрит и этот вопрос. Но меня больше волнует моральная сторона дела, нежели материальная.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 97 Сообщение Злец » 10 янв 2022 20:49

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:22: Что-то мне подсказывает, это всё из серии оскорбление чувств верующих. Те же яйца только с боку
Возможно.
В каждом обществе есть некая (коллективная) мораль. Она может быть рациональной или иррациональной.
Иррациональной - даже чаще.
Иногда она бывает устаревшей. Вообще мораль развивается медленнее, чем общество (старики всегда ворчат: "Мы такими не были"). И далеко не всегда соответствует наилучшему в развитии общества (Фашистская мораль, например).
Поэтому все, касающееся морали, всегда зыбко, всегда базируется на сиюминутных представлениях. И выносить какие-либо абсолютные суждения в этой области - как минимум глупо. Поскольку мораль и аморальность, добро и зло - понятия относительные и сиюминутные.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 98 Сообщение Shihkin » 10 янв 2022 21:04

Злец писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:49: В каждом обществе есть некая (коллективная) мораль. Она может быть рациональной или иррациональной.
Я в последнее время склонен считать, что конкретно у нас (в смысле в России) нет коллективной морали, есть государственная пропагандистская машина, которая используя государственный силовой ресурс диктует и навязывает только лишь одну точку зрения и пишет историю под себя. Многие случаи жарки сосисок на вечном огне или ещё какой дебильный поступок так и остался бы не замеченным, если бы не государственная пиар машина в содружестве с силовым ресурсом.

Хотя это может я аморален и меня трудно чем то таким оскорбить что я готов упечь какогонибудь идиота за решетку... А повсюду все такие чувствительные стали... :huh:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 99 Сообщение Злец » 10 янв 2022 21:10

№ 98: Shihkin, полагаю, что коллективная мораль у нас все же есть, но она не сажает за решетку.
А насчет пропагандистской госмашины - очень похоже не правду.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 100 Сообщение bebe » 10 янв 2022 21:16

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:04:
Злец писал(а) ↑ 10 янв 2022 20:49: В каждом обществе есть некая (коллективная) мораль. Она может быть рациональной или иррациональной.
Я в последнее время склонен считать, что конкретно у нас (в смысле в России) нет коллективной морали, есть государственная пропагандистская машина, которая используя государственный силовой ресурс диктует и навязывает только лишь одну точку зрения и пишет историю под себя. Многие случаи жарки сосисок на вечном огне или ещё какой дебильный поступок так и остался бы не замеченным, если бы не государственная пиар машина в содружестве с силовым ресурсом.

Хотя это может я аморален и меня трудно чем то таким оскорбить что я готов упечь какогонибудь идиота за решетку... А повсюду все такие чувствительные стали... :huh:
Ну да, это же только в рашке государственная мораль, а в других странах демократии этого нет :D

Движение BLM, так поддерживаемое администрацией Байдена, это же другое! А по факту это национализм наоборот!
А создание особых, тепличных условий, для всяких пидорасов, голубых и трансгендеров, это же не государственная мораль, и не государственная политика, это нечто другое? А по факту, это тоже такая мораль, продвигаемая на западе государственными и общественными организациями.
Но, за наличие государственной морали, критиковать надо только рашку.

В США трансгендеры продолжают выступать в соревнованиях и вести борьбу между собой. В плавательной Лиге Плюща одна пловчиха-трансгендер победила другую.

Женские университетские соревнования в США ознаменовались борьбой за победу двух пловчих-трансгендеров. Первое место в заплывах на 100 и 400 ярдов заняла Исак Хениг, которая смогла победить Лию Томас – еще одну пловчиху, которая раньше была мужчиной.
https://smotrim.ru/article/2662023

В женской сборной по плаванию университета Пенсильвании есть некая Лия Томас, наделавшая в декабре немало шуму. Всё дело в том, что до недавнего времени она была мужиком, и входила в сборную, только мужскую.
Тем не менее это не помешало ей побить несколько рекордов в заплыве на 200, 500 и 1500 метров вольным стилем. Ей (или ему) удалось обогнать своих соперниц, настоящих девушек аж на 38 секунд.
Неудивительно, что это вызвало немало споров о неуместности участия трансгендеров в женском спорте. Две соперницы Томас подали иск в суд с требованием поддержать закон о справедливости, который действует пока только в штате Айдахо с весны 2020 года, и во Флориде с прошлого года.
И всё из-за того, что только тамошний мэр оказался настоящим мужиком, решившим наложить запрет на участие трансгендеров в женских видах спорта. Вот только это не мешает Лии Томас «гастролировать» по всей остальной части США, выигрывая девушек.

Источник: https://fishki.net/4049198-sovremennyj- ... vanii.html © Fishki.net

М-мораль! :D
Последний раз редактировалось bebe 10 янв 2022 21:24, всего редактировалось 1 раз.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 101 Сообщение Злец » 10 янв 2022 21:22

№ 100: bebe, коллективная и государственная - немножко совсем разные вещи.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 102 Сообщение Shihkin » 10 янв 2022 21:28

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:16: Ну да, это же только в рашке государственная мораль, а в других странах демократии этого нет
Когда я человеку показываю на говно на газоне весной, а тот мне говорит посмотри за бугром ведь то же самое, то я отвечаю - они сами со своим говном разберутся, лучше займись говном на своём газоне и заканчивай смотреть на чужое успокаивая себя что где то так же. Надо стремиться жить лучше, а не тешить себя что где то так же.

Так что мне абсолютно по бую что там за бугром. Меня волнует что у меня в стране происходит, ведь я живу не там, а тут. Удобную, красивую, богатую страну не построить такими отмазками.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 103 Сообщение bebe » 10 янв 2022 21:30

Злец писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:22: № 100: bebe, коллективная и государственная - немножко совсем разные вещи.
Так блогеру, за то, что он поссал не там, кто 4 года всё таки дал, государство или общество и дали ему 4 года за что? Какую (чью) мораль он нарушил, мою личную или общественную (многих членов нашего общества) или за нарушение государственной морали? Вы сами-то как считаете?

Я вот считаю, что в данном случае, моя личная мораль совпадает с моралью общества (подавляющего большинства общества), и с государственной моралью.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 104 Сообщение bebe » 10 янв 2022 21:35

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:28: Так что мне абсолютно по бую что там за бугром. Меня волнует что у меня в стране происходит, ведь я живу не там, а тут. Удобную, красивую, богатую страну не построить такими отмазками.
Я не понимаю тебя, ты недоволен тем, что блогеру дали 4 года, за то, что он поссал, я этим решением доволен и поддерживаю. Твою мораль нарушили? Ты за это переживаешь? Почему ты решил, что именно твоя мораль правильная и приведет нашу страну к процветанию, а не моя мораль? Чем ты лучше меня, почему все должны встать и толпой за твою мораль топить? Ты своё мнение высказал, я своё. Я тебя услышал, но твоего мнения не разделяю, всё, государство в лице суда, твое мнение тоже не разделяет. Дальше-то что?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 105 Сообщение Злец » 10 янв 2022 21:37

№ 103: bebe, в некоторых случаях государство пытается заигрывать с обществом. И я не уверен, что результат - благо для общества.

Дозиметрист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 217 раз

№ 106 Сообщение Дозиметрист » 10 янв 2022 21:38

А я вот призадумался. Дело ведь не в обоссывании, а в опубликовании. Вот я нассу на могилу моего врага. Но ведь это моё, зачем мне это делить с тем, кому он никто? Я подонок, ссу на могилу, скажет такой. А я, может, 15 лет ждал ...

Ольга1008
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 107 Сообщение Ольга1008 » 10 янв 2022 22:01

Хорошими делами прославиться нельзя.

Откуда это?

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 108 Сообщение Shihkin » 10 янв 2022 22:03

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:35:
Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:28: Так что мне абсолютно по бую что там за бугром. Меня волнует что у меня в стране происходит, ведь я живу не там, а тут. Удобную, красивую, богатую страну не построить такими отмазками.
Я не понимаю тебя, ты недоволен тем, что блогеру дали 4 года, за то, что он поссал, я этим решением доволен и поддерживаю. Твою мораль нарушили? Ты за это переживаешь? Почему ты решил, что именно твоя мораль правильная и приведет нашу страну к процветанию, а не моя мораль? Чем ты лучше меня, почему все должны встать и толпой за твою мораль топить? Ты своё мнение высказал, я своё. Я тебя услышал, но твоего мнения не разделяю, всё, государство в лице суда, твое мнение тоже не разделяет. Дальше-то что?
Верно. Я не доволен решением суда. Переживаю ли я? Да, переживаю, поскольку это говорит что справедливого суда в России не существует и каждый может оказаться под ударом ни за что. Я считаю что твоя мораль не правильная поскольку она уничтожает весь смысл справедливого суда. А это одна из основ процветающего общества.

Вот, а дальше то ничего хорошего, я просто переживаю за собственную безопасность из-за этого. Я не чувствую безопасности от правоохранительных органов, и даже наоборот, теперь менты и суды у меня вызывают чувство сильной тревоги и со словом справедливость у меня не согласуются в принципе.

Беспредел своих жертв не выбирает, просто когда он коснётся тебя, уже спасать никто не будет.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 109 Сообщение bebe » 10 янв 2022 22:09

Злец писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:37: № 103: bebe, в некоторых случаях государство пытается заигрывать с обществом. И я не уверен, что результат - благо для общества.
Блин, ну это тоже настолько же тонко, и недоказуемо, как и понятие мораль, Вы же сами об этом выше писали. Как разобраться, где государство заигрывает с обществом, а где разделяет с обществом одну мораль? Этак мы с Вами можем договориться до любых абсурдных и беспочвенных обвинений, потому как, где то мерило, отделяющие заигрывание от искреннего разделения?
Можно любое действие властей в сторону народа обозвать заигрыванием и как бы пойди попробуй опровергни это! Например, освобождение крестьян от крепостного гнета в 1861 году это было заигрывание с народом! Ленин, провозгласивший в своем первом декрете, земля - крестьянам, заигрывал с народом! Хрущев, осудивший в своем докладе культ личности Сталина, заигрывал с народом!
И...., и ведь, ничего в противовес и не скажешь! Как бы и да, и нет!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 110 Сообщение bebe » 10 янв 2022 22:30

Shihkin писал(а) ↑ 10 янв 2022 22:03:
bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:35: Я не понимаю тебя, ты недоволен тем, что блогеру дали 4 года, за то, что он поссал, я этим решением доволен и поддерживаю. Твою мораль нарушили? Ты за это переживаешь? Почему ты решил, что именно твоя мораль правильная и приведет нашу страну к процветанию, а не моя мораль? Чем ты лучше меня, почему все должны встать и толпой за твою мораль топить? Ты своё мнение высказал, я своё. Я тебя услышал, но твоего мнения не разделяю, всё, государство в лице суда, твое мнение тоже не разделяет. Дальше-то что?
Верно. Я не доволен решением суда. Переживаю ли я? Да, переживаю, поскольку это говорит что справедливого суда в России не существует и каждый может оказаться под ударом ни за что. Я считаю что твоя мораль не правильная поскольку она уничтожает весь смысл справедливого суда. А это одна из основ процветающего общества.

Вот, а дальше то ничего хорошего, я просто переживаю за собственную безопасность из-за этого. Я не чувствую безопасности от правоохранительных органов, и даже наоборот, теперь менты и суды у меня вызывают чувство сильной тревоги и со словом справедливость у меня не согласуются в принципе.

Беспредел своих жертв не выбирает, просто когда он коснётся тебя, уже спасать никто не будет.
Ну вот видишь, это как моя личная мораль, как твоя личная мораль. Ты так это понимаешь и ощущаешь, я по другому, ты считаешь, что я неправ, я считаю, что ты. Моё слово, против твоего слова. Ты считаешь, что приговор несправедлив, а я считаю иначе. У каждого своя мораль и своя мера справедливости, я еще раз тебя спрашиваю почему ты решил, что твоя мораль, твоя мера справедливости более правильная, а не моя? Только потому, что ты себя начал чувствовать неуютно? Ну, а я наоборот, чувствую себя в большой безопасности, одной мразью на наших улицах стало меньше, а значит и безопаснее.
Ты пытаешься присвоить себе право судить, но тебе его никто не давал, что лично ты считаешь и чувствуешь, это только твое внутреннее мироощущение, не более того. Ты высказал своё мнение на форуме, тебя выслушали, но это же не означает, что все остальные сейчас побегут твое мнение и твои понятия о справедливости исполнять. У нас же решение суда не выносится по итогам голосования в соцсетях, не выносится по мнению и понятим о справедливости обывателей, таких как ты, есть люди уполномоченные вершить правосудие, они и решают, хочешь ты этого или не хочешь, согласен ты с ними или не согласен.
Неуютно себя чувствовать, после такого решения суда, ты мог бы только если ты сам намеревался нечто такое же совершить, если же ты не собирался такого повторять, то можешь не переживать, тебя за это не тронут. Так и цель такого жесткого решения суда была предупредить именно тех, кто желал бы такое повторить, кто захотел, тот понял это, кто не захотел, тот пусть и чувствует себя неуютно, ибо нехуй ссать на памятники героям ВОВ.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 111 Сообщение Злец » 10 янв 2022 22:47

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 22:30: ты считаешь, что я неправ, я считаю, что ты. Моё слово, против твоего слова
Общественная мораль - она не про истину и справедливость. Это про то, что конкретное общество считает правильным.
bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 22:09: это тоже настолько же тонко, и недоказуемо, как и понятие мораль
Понятие мораль не требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, это объективно некое среднее для некоторого общества.
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и так далее. В тех языках, где, как, например, в русском, помимо слова мораль употребляется слово нравственность (в немецком — Moralität и Sittlichkeit), эти два слова чаще выступают в роли синонимов или каким-то образом концептуализируются для обозначения отдельных сторон (уровней) морали, причём концептуализации такого рода носят по преимуществу авторский характер. Мораль, принятая и преобладающая в том или ином обществе, называется общественная мораль

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

№ 112 Сообщение Ramzai » 10 янв 2022 22:52

Человек разумный не станет ссать ни на памятник бандере ни на портрет ветерана, а если разума нет то и поделом. В Союзе за такие дела могли и в "жёлтый" дом отправить, и возможно до конца жизни.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 113 Сообщение bullshizer » 11 янв 2022 01:04

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 21:30:
Я вот считаю, что в данном случае, моя личная мораль совпадает с моралью общества (подавляющего большинства общества), и с государственной моралью.
Забей. В современной РФ морали нет. Ни государственной, никакой. Отсюда все эти споры по этому малозначительному в общем-то кейсу, которые варьируются от посадить на кол/расстрелять до общественные работы и порицание. Люди просто пытаются хоть какую-то моральную систему для себя выстроить. Хоть как-то обозначить позицию и получить обратную связь. В итоге все равно все сведется к тому, что правильно так как начальство скажет (начальство РФ, а не форума). И это на самом деле не худший вариант.
Показать
Этого тоже надо сажать срочно. Какой омерзительный и ужасный поступок он совершил. Осуждаю.
https://youtu.be/1n-cuEFPHMg 

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 114 Сообщение Shihkin » 11 янв 2022 12:33

bebe писал(а) ↑ 10 янв 2022 22:30: я еще раз тебя спрашиваю почему ты решил, что твоя мораль, твоя мера справедливости более правильная, а не моя? Только потому, что ты себя начал чувствовать неуютно? Ну, а я наоборот, чувствую себя в большой безопасности, одной мразью на наших улицах стало меньше, а значит и безопаснее.
Потому что наказание не соответствует степени общественной опасности его поступка. Это даже не преступление, это просто мерзкий поступок.
Например на 4 года сажают (и то не всегда) за неумышленное убийство, это для сравнения.

Чувство неуютности и тревоги за свою безопасность это уже следствие необъективности наказания. Если наказание в стране становится необъективным и несправедливым, то я себя чувствую в опасности, поскольку как я уже говорил беспредел своих жертв не выбирает и однажды он может выбрать и тебя самого или твоих друзей, близких, и дело даже не в обоссывании памятников а вообще по любому поводу. Ты можешь абсолютно случайно что-то нарушить и залететь, вот только справедливости уже ты не дождёшься. А ещё тебе потом "допаяют" к делу висяков в которых сам и сознаешься когда к яйцам провода подключат.

А второй аспект почему на улице безопаснее не станет - после такого решения суда, сломали жизнь парню, через 4 года он выйдет озлобленным опасным ублюдком. Наша ФСИН не исправляет людей, она их калечит и делает из них реальных преступников.

Поэтому не вижу ниодного пункта почему на улице станет безопасней.

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

№ 115 Сообщение MoNk » 11 янв 2022 12:47

Заебали. Ссать нужно дома. Или в подъезде. Чтобы никто не видел

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 116 Сообщение bebe » 11 янв 2022 13:46

Shihkin писал(а) ↑ 11 янв 2022 12:33: Потому что наказание не соответствует степени общественной опасности его поступка. Это даже не преступление, это просто мерзкий поступок.
Например на 4 года сажают (и то не всегда) за неумышленное убийство, это для сравнения.
1. Это ты так решил, что наказание не соответствует общественной опасности его поступка? Но на основании чего? На основании твоей личной морали? А тысячи других людей, включая и меня, так не считают. Дальше что? Суд и государство должно тут же бросится исполнять именно твое частное мнение? С чего ты решил, что ты являешься последней инстанцией в этом, и вот как ты считаешь, так и должно быть? Я никак не могу взять в тол, почему именно твое мнение является самым правильным, почему ты так решил? Я вот хотел бы, что бы педофилов приговаривали к смертной казни, однако государство это не делает, но я же не кричу о том, что мое мнение самое правильное, и не требую именно его применять. В конце концов, на любое решение суда может быть не менее двух взглядов, взгляд со стороны обвиняемого, чаще всего, обвиняемый всегда считает, что решение суда слишком жестоко, а потерпевшая сторона, чаще всего считает, что суд отнесся к обвиняемому слишком мягко. Вот случай с Башкировой, которая двух детишек своей машиной убила, ей дали 5 лет, наверняка она сама и её родители считают, что это много, умысла убить кого-то у неё не было, это просто случайность, несчастный случай, а вот родители погибших детей, вряд ли так считают, за две погубленные жизни всего 5 лет, т.е. по 2,5 года за каждого убиенного ей ребенка. А как себя чувствует мать погибшего ребенка, которая его в муках рожала, вынашивала 9 месяцев, потом с любовью заботилась 5 лет, а тут появилась фыфа и из-за телефона просто убила её ребенка. И..., как тут говорить о справедливости, о равновесии справедливости? Я не знаю. Поэтому, наше мнение, это наше мнение, а решает суд. Ты можешь только высказать своё отношение к решению суда, но решение все равно останется таким, каким его вынес суд, и его не поправят, в соответствии с тем, как ты считаешь.

2. Мы же выше договорились, что аналогии не используем, ты сам сказал, что тебе насрать на то что происходит в других странах, когда я упомянул о государственной морали стран запада. Хорошо, я с тобой согласился, а теперь ты сам используешь какие-то аналогии и пытаешься сравнивать неумышленное убийство и глумление над памятью о ветеранах. Два абсолютно разных случая, разные мотивы, разные ситуации, разные люди их совершали, при разных обстоятельствах, суд при вынесении решения исследует все обстоятельства дела, включая и личность обвиняемого, и на основании этого выносит своё решение. Вот суд и решил, что он отморозок, для которого нет ничего святого, раскаяние его, может суду показалось неискренним, а может он и вовсе не раскаивался и по другому его исправить нельзя, вот и получил он по максимуму. Мы же не были на этом суде, всех нюансов этого уголовного дела мы не знаем. В конце, концов, мне не понятно, почему ему адвокат не посоветовал полностью признать вину и заявить о рассмотрении дела в особом порядке, думаю, что его статья это позволяет сделать. Ну и получил бы в этом случае минимальный условный срок, но скорее всего раскаиваться он не намеревался, а посчитал, что и так проскочит, на шару, считая, что его за этот поступок всё равно строго не накажут, ну вот и получил.

3. Еще раз, нет задачи его исправить, есть задача дать понять всем его последователям, что государство такого не допустит, а будет последовательно и жестко карать за это. Это не столько ему наказание, сколько предостережение всем другим блогерам, которые по моему мнению давно берега потеряли. Кто на дорогах чудит, убивая себя и калеча ни в чём не повинных людей, кто вот глумица над памятью, им государство обозначило "красные" линии, за которые преступать не следует.
Что касается "липиздричество к яйцам", так это не зависит от строгости наказаний для обвиняемых, это зависит от того, что у правоохранителей в головах. Даже если за преступления будут давать небольшие сроки, справедливые, как ты говоришь, но при этом у правоохранителей будет возможность безнаказанно пытать подозреваемых, то малые сроки все равно никого не спасут. Тут выход только один, выявлять таких правоохранителей и тоже строго карать, что бы боялись это делать, а если государство будет закрывать на это глаза, то да, любого смогут обвинить в чем угодно и добиться от него признания. Но в нашем случае, никто его не пытал, и признания не добивался, он сам всё выложил в сеть, потому как просто поссать без опубликования это бессмысленное действие, никто не увидит, не узнает, он не просто поссал, он хотел, что бы все об этом узнали, какой он "герой", ну вот он добился того, чего хотел, всероссийской славы.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 117 Сообщение Shihkin » 11 янв 2022 14:19

MoNk писал(а) ↑ 11 янв 2022 12:47: Заебали. Ссать нужно дома. Или в подъезде. Чтобы никто не видел
Не мешало бы туалеты общественные ставить чтобы случайно за углом не поссать на чьи-нибудь чувства.
bebe писал(а) ↑ 11 янв 2022 13:46: Но на основании чего? На основании твоей личной морали? А тысячи других людей, включая и меня, так не считают. Дальше что? Суд и государство должно тут же бросится исполнять именно твое частное мнение?
На основании что не произошло влияния на общественную опасность. Произошло лишь задевание чувств некоторой группы населения. Если мои чувства и многих других сильно задевают курильщики бросающие свои бычки по всюду на газоны и из окон автомобилей, то это не является поводом ужесточения наказания до степени как лишения кого-то жизни. Какие-либо причиненные нравственные страдания не должны наказываться как за причинение физического вреда или убийство. Они не равновесны по тяжести. Потому что это первобытный образ правосудия, глаз за глаз и так далее. Это дикарство, варварство. Это тёмные века когда сжигали ведьм.
bebe писал(а) ↑ 11 янв 2022 13:46: Мы же выше договорились, что аналогии не используем, ты сам сказал, что тебе насрать на то что происходит в других странах, когда я упомянул о государственной морали стран запада. Хорошо, я с тобой согласился, а теперь ты сам используешь какие-то аналогии и пытаешься сравнивать неумышленное убийство и глумление над памятью о ветеранах.
Я не приводил сейчас аналогий с другими странами, я лишь показал что для тебя убийство и задевание твоих чувств это равносильное преступление которое должно караться одинаково. То есть за свои задетые чувства ты готов убить. Это было бы нормально для времен 14го века.
bebe писал(а) ↑ 11 янв 2022 13:46: Еще раз, нет задачи его исправить, есть задача дать понять всем его последователям, что государство такого не допустит, а будет последовательно и жестко карать за это. Это не столько ему наказание, сколько предостережение всем другим блогерам, которые по моему мнению давно берега потеряли
Вот поэтому я и написал что это всё походит на действие силовой пропаганды и продвиганием только одной точки зрения - которая выгодна текущему государству. А люди тут жертва.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 118 Сообщение bullshizer » 11 янв 2022 15:13

bebe писал(а) ↑ 11 янв 2022 13:46: строгости наказаний для обвиняемых
Наказания для обвиняемых.
Это уже перебор. Завязывай с тем что ты там употребляешь. Ну хотя бы перечитывай перед отправкой свой поток сознания.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 119 Сообщение bebe » 11 янв 2022 18:38

Shihkin писал(а) ↑ 11 янв 2022 14:19: На основании что не произошло влияния на общественную опасность. Произошло лишь задевание чувств некоторой группы населения.
А если у нас в стране неофашисты и националисты начнут факельные шествия устраивать, ты тоже скажешь, что они только задевают чувства некоторой части населения? Ведь не погромов, не убийств они на шествии не чинят. Ну покричат хайль, ну руку в фашистском приветствии поднимут, а чо такого, так что ли?
Слишком плоская и однобокая у тебя трактовка того, что на самом деле произошло. Да это и понятно, что бы отмазать мразь от наказания любые доводы сгодятся.

Да это силовая пропаганда тех ценностей, которые являются неотъемлемой идентификационной особенностью нашей страны. Т.к. ни одна другая страна такой страшной, разрушительной и кровопролитной войны не переживала. Только мы, а все остальные страны, участвовавшие во Второй мировой войне, пострадали гораздо меньше, и поэтому срать на могилы ветеранов этой войны в нашей стране нельзя. Я и не отрицаю, что это силовое напоминание недоумку про "красные" линии, которые в нашей стране нарушать нельзя. И что с того, что это силовое решение проблемы, если они по другому не понимаю? К сожалению многие люди не понимают, что делать можно, а чего делать нельзя и поэтому в каждой стране есть свой уголовный кодекс, который и является силовым решением проблем с теми, кто что-то не догоняет.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей