Итого, что вижу на данный момент из наличия.
Убедительных доказательств нанесения удара какой-либо из сторон нет.
Доказательств преднамеренности попадания по конкретному месту тем более нет.
"Алиби" в виде отсутствия вооружения как такового ни у одной стороны нет: у обоих сторон комплексы "Точка-У" есть, состоят на вооружении и замечены, то есть применяются, в районе боевых действий.
(И даже у сепаратистов ЛДНР они, как ранее писали, есть.)
Тем временем на Украине - 2022
Да, с MH17, восьмой год разбираются.RDN писал(а) ↑ 09 апр 2022 00:32: Надеюсь, где фейк, а где не фейк разберутся мировые расследователи и будут осуждены преступники против человечества и получат по заслугам!
Круто.Allen Dulles писал(а) ↑ 08 апр 2022 18:48: Читатели TJ в телеграме «призывают» ботов словами «нацизм» и «санкции».
Под постом про мемы с животными и фразой «Всё не так однозначно» уже более тысячи сообщений.
Честно сказать, я не знал, что так можно.
Я знаю, что в Телеграме можно посадить бота на конкретный канал, и он будет реагировать на запроcы юзеров.
Но был не в курсе, что боты могут читать комментарии в чужих каналах и отвечать на них.
Где почитать, как это работает?
Allen Dulles писал(а) ↑ 08 апр 2022 19:40: Наркоманка блять
> Официальный представитель МИД Мария Захарова обосновала мнение о наличии нацизма на Украине тем, что борщ там считают украинским блюдом.
Джен Псаки по сравнению с Захаровой — сверхразум и образец здравомыслия.
Да что там, любая тупая овца в дагестанских горах даст сто очков вперёд Марии Захаровой.
https://files.sarov.me/2022/IMG_1526.MP4В телеграм-канале «Типичный Донецк» в 10:25 появилась запись запуска двух ракет. Как сообщает сообщество, они запущены из Шахтерска (территория подконтрольная «ДНР»).
Первое сообщение об ударе по Краматорскому вокзалу появилось в 10.45 (его опубликовал глава Укрзализныци).
https://t.me/stranaua/35500
Ещё на тему"Точки-У", которые не просто где-то есть, а используются, и не просто используются, а находятся конкретно в зоне "военной спецоперации".
Видео, снятое 5 марта в Белоруссии:
Источник: https://twitter.com/i/status/1500144102150651906
Можно было бы заверещать, как российская пропаганда сразу кричит, что это белорусские, мол, с учений, но белорусская техника раскрашена весьма характерным образом, совершенно не похоже:
А вот российские, по удивительному совпадению, раскрашиваются именно так, как на видео: крупнопятнистый камуфляж "болотный - светло-зелёный - хаки", либо сплошной зелёный.
К тому же 5 марта какие учения?
В тот же вечер они были замечены под Бобруйском — то есть ехали в сторону границы с Украиной:
https://files.sarov.me/2022/Tochka-U-Belorussia-2.mp4
Источник: https://twitter.com/i/status/1500196761335386113
И ВСУ их уже сбивали. Например 6 марта в селе Деснянка Черниговской области — это совершенно однозначно "Точка"(-У):
Источник вставки: https://t.me/voynareal/13031
====================================
Касательно мотивов: у Украины явного политического мотива нет, т. к. весь мир и так уже бурлит от отвращения к России в связи с произошедшим в Буче и других городах на киевском направлении, а также в Мариуполе, который планомерно перемалывается в фарш вместе с мирными жителями.
У России мотив есть: отвлечь внимание от Бучи и Мариуполя, обвинить Украину.
Видео, снятое 5 марта в Белоруссии:
Перевод:Today at 15:20 (Minsk time) about 30 Tochka-U tactical missile systems departed from the military airfield in Machulishchy. There were no license plates or marks on the vehicles.
Само видео: https://files.sarov.me/2022/Tochka-U-Belorussia.mp4Сегодня в 15:20 (Минское время) около 30 тактических ракетных систем "Точка-У" выехали из аэродрома Мачулищи. Номерные знаки на транспортных средствах отсутствовали.
Источник: https://twitter.com/i/status/1500144102150651906
Можно было бы заверещать, как российская пропаганда сразу кричит, что это белорусские, мол, с учений, но белорусская техника раскрашена весьма характерным образом, совершенно не похоже:
А вот российские, по удивительному совпадению, раскрашиваются именно так, как на видео: крупнопятнистый камуфляж "болотный - светло-зелёный - хаки", либо сплошной зелёный.
К тому же 5 марта какие учения?
В тот же вечер они были замечены под Бобруйском — то есть ехали в сторону границы с Украиной:
https://files.sarov.me/2022/Tochka-U-Belorussia-2.mp4
Источник: https://twitter.com/i/status/1500196761335386113
И ВСУ их уже сбивали. Например 6 марта в селе Деснянка Черниговской области — это совершенно однозначно "Точка"(-У):
Источник вставки: https://t.me/voynareal/13031
====================================
Касательно мотивов: у Украины явного политического мотива нет, т. к. весь мир и так уже бурлит от отвращения к России в связи с произошедшим в Буче и других городах на киевском направлении, а также в Мариуполе, который планомерно перемалывается в фарш вместе с мирными жителями.
У России мотив есть: отвлечь внимание от Бучи и Мариуполя, обвинить Украину.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Источник вставки: https://t.me/CITeam/2463
Этот ZVезданутый хер явно что-то знал.
Источник вставки: https://t.me/notes_veterans/2563
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ахаххахВариант «провокации Украины», который педалирует МО РФ, представляется нам невероятным хотя бы потому, что украинцы не стали бы рисковать стратегически важным вокзалом (который используется для снабжения и переброски подкреплений) ради «провокации»
это просто невероятно!
какие там повреждения у вокзала от кассетного боеприпаса? стоит на месте, работает?)
Карта военных действий в Украине по версии Минобороны Великобритании по состоянию на 8 апреля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Голословное утверждение, которое врят-ли даже доказуемо. Ты лично видел всю белоррускую технику, участвовавшую в учениях?олег307 писал(а) ↑ 08 апр 2022 22:22:Ладно, дату опустим пока.
Но там российская военная колонна а не белорусская и техника с литерой V, белорусы её на учениях не носили.
И вообще
Меркавы АО Израиля под Харьковом...
Да-да, и совершенно точно российская?BadBlock писал(а) ↑ 09 апр 2022 05:39: И ВСУ их уже сбивали. Например 6 марта в селе Деснянка Черниговской области — это совершенно однозначно "Точка"(-У):
Ещё раз - все точки у, которые падают на Донбасс, Херсон и вообще везде гебельс-пропаганда последовательно объявляет российскими.
Тут уже одна ложь наслаивается на другую.
А что там с "кассетным Искандером"? Вот уверен, что если бы не этот случайный мужичек с телефоном, кое кто тут сейчас бы вообще прыгал от радости.
Опять привычно не заметим привычной лжи геббельс-пропаганды?
Опять привычно не заметим привычной лжи геббельс-пропаганды?
Очередной патриотический наброс.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:21: кое кто тут сейчас бы вообще прыгал от радости.
Опять привычно не заметим привычной лжи геббельс-пропаганды?
https://www.youtube.com/watch?v=2dJqR1BQ8vM
На ролике представлена вся техника, участвовавшая в учениях?олег307 писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:21:Я привёл два ролика с учений, российский и белорусский, там нигде нет литер на технике, даже на нашей.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:07: Голословное утверждение, которое врят-ли даже доказуемо. Ты лично видел всю белоррускую технику, участвовавшую в учениях?
Сколько времени надо нарисовать белой краской хоть v хоть z хоть хер?
В общем препирательства вообще ни о чем.
Наличие точек у хоть чьих, хоть в России хоть в белоруссии ничего не доказать не опровергнуть не может.
Точки у в России есть. Этого при чем вроде и не отрицают.
Отрицают применение их на Украине - а доказательств противного как раз нет.
Замечу, отрицают просто так, безо всяких оснований.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:28: Отрицают применение их на Украине - а доказательств противного как раз нет.
Вооружение есть, в зоне боевых действий находится, но "не применяется", и всё тут.
Почему? Да хер его знает, почему.
По существу что сказать есть?олег307 писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:23:Так не лги.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:18: Тут уже одна ложь наслаивается на другую.
Говоря мантрами ты сам превращаешься в упоротого с рассказами про кондиционер и сами себя обстреляли.
"У подсудимого есть хер, значит он точно насильник"BadBlock писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:30:Замечу, отрицают просто так, безо всяких оснований.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:28: Отрицают применение их на Украине - а доказательств противного как раз нет.
Вооружение есть, в зоне боевых действий находится, но "не применяется", и всё тут.
Почему? Да хер его знает, почему.
Десятки ТБ, всякое старьё с хранения типа Р-17, луны, тактическое ЯО в конце концов тоже у РФ есть.
Почему не применяют? Хер знает, почему.
Что хактерно - видео таких пусков со стороны ВСУ есть в ассортименте. Причём из районов, примыкающих к краматорску. Вот точка, вот ВСУ, вот она стреляет. А куда попала ракета? Как там - "проклятая неизвестность"?
Причём чё-то я не вижу бурного обсуждения на этот счёт.
И вы будете упорно искать российские точки у хоть в белоруссии, хоть во Владивостоке, хоть на Луне. Не потому ли что вы просто назначили вс РФ виновными приблизительно через 0.1 сек после получения информации?
Причём чё-то я не вижу бурного обсуждения на этот счёт.
И вы будете упорно искать российские точки у хоть в белоруссии, хоть во Владивостоке, хоть на Луне. Не потому ли что вы просто назначили вс РФ виновными приблизительно через 0.1 сек после получения информации?
Признак поцреота — игнорирование или объявление недоказанными любых фактов, которые противоречат пропагандистским доводам.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 09:42: "У подсудимого есть хер, значит он точно насильник"
Десятки ТБ, всякое старьё с хранения типа Р-17, луны, тактическое ЯО в конце концов тоже у РФ есть.
Почему не применяют? Хер знает, почему.
Ещё "вы не понимаете, это другое!" закричи.
Повторяю: вооружение не просто есть, а участвовало в учениях и замечено в районе боевых действий — то есть применяется.
Покажи, что из перечисленного ("Р-17, луны, тактическое ЯО") замечено на Украине или хотя бы на учениях близ зоны боевых действий.
https://youtu.be/fx6aqAleas0
Юрий Федоров
Канд. ист. наук, профессор, член Чешской ассоциации международных исследований, профессор Пражского муниципального университета, ранее — научный сотрудник Королевского института международных отношений (Великобритания). Крупный специалист в области проблем международной безопасности, в том числе энергетической безопасности, контроля над ядерными вооружениями. Его многочисленные научные труды по вопросам стратегических наступательных вооружений, тактического ядерного оружия, противоракетной обороны (ПРО), систем предупреждения о ракетном нападении (СПРН) хорошо известны в России и за рубежом. Возглавлял авторский коллектив и является автором ряда глав в ежегодных Докладах о развитии человеческого потенциала в Российской Федерации, публикуемых Программой развития ООН.
Юрий Федоров
Канд. ист. наук, профессор, член Чешской ассоциации международных исследований, профессор Пражского муниципального университета, ранее — научный сотрудник Королевского института международных отношений (Великобритания). Крупный специалист в области проблем международной безопасности, в том числе энергетической безопасности, контроля над ядерными вооружениями. Его многочисленные научные труды по вопросам стратегических наступательных вооружений, тактического ядерного оружия, противоракетной обороны (ПРО), систем предупреждения о ракетном нападении (СПРН) хорошо известны в России и за рубежом. Возглавлял авторский коллектив и является автором ряда глав в ежегодных Докладах о развитии человеческого потенциала в Российской Федерации, публикуемых Программой развития ООН.
Промежуточный итог по краматорску
1. Удар нанесён точкой у с кассетной гч, которая вот уже 8 лет является основным боеприпасом ВСУ, применяемым с такого типа пу. Примеров только с февраля этого года - десятки от донецка до порта Бердянска.
Но до того момента как в сети появились случайные фотографии украина утверждала, что это Искандер.
2. Хвостовая часть лежит в 120 метрах юго-западнее вокзала. Учитывая, что ракета двигается по инерции, расположение заднего отсека - естественно сзади, а также то, что после срабатывания у хвостовой части теряется аэродинамика - было бы странно что бы она легла с таким перелётом. Да и пишут, что многочисленная статистика за 8 лет Донбасса даёт 100-300 метров недолета хвостовой части такого типа боеприпасов.
3. В итоге учитывая всё погрешности, отклонение траектории хвостовика и допуска - прилёт ракеты возможен с довольно большого створа Терновская-покровское. Там только ВСУ.
4. Ключевым моментом конечно же является выяснение, есть ли в армии РФ точки у и исследование мутных видео из Белоруссии
5. Сегодня утром ПВО в районе Макеевки обстреливала очередную точку-у. Опять эти из белоруссии распоясались...
1. Удар нанесён точкой у с кассетной гч, которая вот уже 8 лет является основным боеприпасом ВСУ, применяемым с такого типа пу. Примеров только с февраля этого года - десятки от донецка до порта Бердянска.
Но до того момента как в сети появились случайные фотографии украина утверждала, что это Искандер.
2. Хвостовая часть лежит в 120 метрах юго-западнее вокзала. Учитывая, что ракета двигается по инерции, расположение заднего отсека - естественно сзади, а также то, что после срабатывания у хвостовой части теряется аэродинамика - было бы странно что бы она легла с таким перелётом. Да и пишут, что многочисленная статистика за 8 лет Донбасса даёт 100-300 метров недолета хвостовой части такого типа боеприпасов.
3. В итоге учитывая всё погрешности, отклонение траектории хвостовика и допуска - прилёт ракеты возможен с довольно большого створа Терновская-покровское. Там только ВСУ.
4. Ключевым моментом конечно же является выяснение, есть ли в армии РФ точки у и исследование мутных видео из Белоруссии
5. Сегодня утром ПВО в районе Макеевки обстреливала очередную точку-у. Опять эти из белоруссии распоясались...
Какие заливистые фантазии.rook писал(а) ↑ 09 апр 2022 11:35: Промежуточный итог по краматорску
Это не хуже, чем "в чатике увидели ракеты, пролетающие мимо на скорости 3М при высоте 20+ км".
Вот это вот вообще что:
> Хвостовая часть лежит в 120 метрах юго-западнее вокзала. Учитывая, что ракета двигается по инерции, расположение заднего отсека - естественно сзади, а также то, что после срабатывания у хвостовой части теряется аэродинамика - было бы странно что бы она легла с таким перелётом. Да и пишут, что многочисленная статистика за 8 лет Донбасса даёт 100-300 метров недолета хвостовой части такого типа боеприпасов.
Откуда это взято?
Это надо знать. Или не знать.
"Пишут" - кто "пишет", где "пишет"? На каком основании пишет?
Из приведённых источников одно лишь только "естественно", значит не знаешь.
Без проведения экспертизы равновероятной может являться другая, противоположная версия, а именно:
(1) ракета двигается по инерции,
(2) перед подрывом боевая часть от ракетной НЕ отделяется,
(3) перед самым подрывом ракета производит доворот носом вниз, чтобы встреча с целью произошла под углом близким к 90о. Фактически она прилетает в цель вертикально.
Из всего этого может следовать, что после подрыва ракетная часть может по инерции продолжать лететь по ходу доворота, то есть вперёд по ходу движения — с перелётом.
Тогда то, что хвостовой отсек нашли юго-западнее подрыва может означать то, что ракета прилетела с северо-востока.
Либо ракетная часть и вовсе может отлетать в непредсказуемую сторону, хер его знает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
