Тем временем на Украине - 2022

[OliNikoli]

интересно, как поляки относятся к проспектам имени Бандеры?

[BruceW]

Они точно украинские самолеты сбивают?

124 боевых и учебно-боевых самолётов, около 63 транспортных
124+63=185
185-174=11

Мммм. Ну ты готовь там пока новое объяснение, к концу недели стопудов и за 185 перевалят.
И да - что там с вертолётами?
Откуда взялось втрое больше сбитых, чем было на начало войны?
Кстати, 124+63=187

[BruceW]

Как немцев, русскую нацию спасут дети

[Shihkin]

Почему вранье?

Потому что эти ракеты уже многократно видели в россии по пути в украину, их видели на учениях РФ перед началом войны а ещё их использовали в сирии российские войска. Если воспользоваться поиском на сайте то сможете найти несколько страниц с видеодоказательствами в этой же теме. Это уже тут обсуждалось многократно.
Поэтому те кто говорит что точки-у у РФ нет, банально врут.

[Alazar]

Враньё.

Россия — 24 единицы Точка-У по состоянию на 2019 год[25]. В апреле 2019 года сообщалось, что 448-я ракетная бригада — это единственное соединение ЗВО, которое к тому времени оставалось оснащено комплексами «Точка-У». К 22.11.2019 завершено перевооружение с комплексов «Точка-У» на новые ракетные комплексы «Искандер-М»[26][27][28]. На начало 2022 года, по данным The Military Balance, «Точка-У» не состоит на вооружении российских войск[29]. В то же время различные источники заявляют о наличии комплексов «Точка-У» в составе действующего вооружения российской армии после 2019 года[30][31][32][33][34]; в частности исследователи из Института по изучению войны считают, что по состоянию на 8 апреля 2022 года действующая в Донбассе 8-я общевойсковая армия ВС РФ имеет на вооружении комплексы «Точка-У»[31].

Почему вранье?

Все сказанное совершенно не исключает возможности расконсервации образцов Точки-У и повторного ввода в эксплуатацию. В условиях исчерпания запасов современных ракет и объективной невозможности изготавливать новые быстрее, чем они используются на фронте, применение не так давно снятого с вооружения ракет выглядит вполне логичным.

[BruceW]

Какая же красивая роспись по телу у этих героических ребят. Защитников Азовстали.
А кто это на руке бойца на 0:50? Наверное Зеленский или Арестович. Я не разобрал.
Video by Mash Мэш.mp4

Татухи, говоришь.
Ладно

[Злец]

Что конкретно изменилось?

Не, ну так-то ничего не поменялось.
2017 г.:

Мнение Англии по польскому вопросу
"...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
Д. Ллойд-Джордж, Лондон, осень 1939 года.

It would be criminal folly to place the Russian advance in the same category as the German. "I am delighted that the British Government has shown no indication of committing the country to such an attitude.

Официальную точку зрения выразил Черчилль на Ялтинской конференции и она совпала с тем, что высказывал Ллойд-Джордж: это территория СССР.

2022 г.:

Перевод:
"В 1939 году Советский Союз присоединился к нацистской Германии как союзник де факто, и две державы вторглись в Польшу вместе."

Не "де юре", а "де факто".

Можно сколько угодно оправдываться, что не вместе, а с разницей в 2,5 недели, что договор вынужденный (и долго рассказывать, почему), что другие не лучше, что совместного парада в Бресте не было, что земли исторически, тыры-пыры, линия Керзона, что в Польше самой-то был тот ещё режим и т. д. И это будет даже правда. Но из песни слов не выкинешь:

Да, я, несомненно различаю точку зрения Англии и точку зрения Бэдблока. Хотя и остается вопрос, почему в дискуссии 2017 г. Бэдблок привел именно эту точку зрения в противовес точке зрения о захвате Союзом польских территорий.

О секретных протоколах - 2019 г.:

Это, со всей очевидностью, разные документы.
А подписи — надо же — полностью идентичны.

2022 г.:

Дискуссии дискуссиями, высказывания высказываниями но на текущий момент среди историков и политиков сомнений в подлинности документа нет. Следует исходить из этого. Иная позиция маргинальна и сродни отрицанию реальности. Кроме того, повторюсь, суть не в бумажках, а в последовавших действиях.

о последствиях пакта - 2019 г.

Без пакта 1939 года, таким образом, освобождение Европы, включая освобождение Западной Европы американцами, британцами, канадцами и т. д., никогда бы не произошло. Польша не существовала бы; поляки были бы «недочеловеками», крепостными «арийских» поселенцев в германизированном Остланде, простирающемся от Балтики до Карпат или даже Урала. И польское правительство никогда бы не отдало приказ об уничтожении памятников в честь Красной Армии, как это было недавно, не только потому, что не было бы Польши и, следовательно, польского правительства, но и потому, что Красная армия никогда бы не освободила Польшу, и эти памятники никогда бы не были установлены.

Представление о том, что Пакт Гитлера-Сталина якобы «спровоцировал Вторую Мировую войну» — хуже мифа, это откровенная ложь. Верно как раз обратное: этот пакт был предпосылкой счастливого исхода из адской войны 1939-1945 годов, то есть разгрома нацистской Германии.

2022 г.

Речь, конечно же, не о самом пакте о ненападении, а о секретном протоколе к нему и последовавшем присоединении земель, таких как Прибалтика (которую сами страны Прибалтики называют не иначе как аннексией) и территорий, аннексированных у Польши.

Кроме того, повторюсь, суть не в бумажках, а в последовавших действиях.

Я постарался брать, по возможности, не цитируемое, а собственные высказывания. Хотя немного цитат тоже вкралось.
Не будучи экспертом в.. (ой, да ни в чем), не берусь устанавливать степень различия в приведенных высказываниях.
Мне, дураку, кажется, что разница есть. Но я, несомненно, ошибаюсь. За что сразу же приношу свои глубочайшие извинения всем затронутым лицам.

[Злец]

интересно, как поляки относятся к проспектам имени Бандеры?

Поляки считают, что Украина - исконно польская территория. Как только они вступят в права владения, что-нибудь сделают и с проспектами.

[BruceW]

интересно, как поляки относятся к проспектам имени Бандеры?

Поляки считают, что Украина - исконно польская территория. Как только они вступят в права владения, что-нибудь сделают и с проспектами.

Сами рассказали?
Не забудь через время фотки с названиями проспектов, переименованными новыми польскими хозяевами Украины запостить

[Злец]

Сами рассказали?

Что именно? Про исконные территории или про проспекты? А то непонятно, что имелось в виду, про что отвечать.
Про территории говорилось много. Хотя бы здесь:
https://en.news-front.info/2018/01/31/p ... s-ukraine/

[saez]

News Front is a news agency to objectively cover events in Russia, Donbass, Ukraine and the Balkans, Syria, Kazakhstan, Belarus, Moldova and around the world. Our editorial offices work in Bulgaria, Serbia, Germany, France, Spain, Great Britain and Hungary.
Most of our correspondents are volunteers from different countries who share our principles.

[yratam]

Где обсуждение выступления Зеленского о спецоперации по эвакуации бойцов в Мариуполе под руководством ВСУ? Граждане патриоты, вы как то сильно избирательно работаете

[OliNikoli]

Ну ты готовь

Я ничего не готовлю. Я не ставлю под сомнения данные от Минобороны. Я не читаю анонимные телеграмм каналы, которые преследуют своей целью дестабилизацию моей страны с далеко идущими планами.

Кстати, 124+63=187

Да. Ошибка в расчетах

не исключает возможности

Не исключает. Как и не исключает "теневого правительства илюминатов" и прочего...
Почему вранье-то?

В условиях исчерпания запасов

Лучше всего запасы тратить на жилые объекты и гражданское население? Лупить по домам, рынкам и прочим местам, где нет военных объектов?

что-нибудь сделают и с проспектами

И не только с ними...

[Антрисоль]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B8%D1%87

Дуда, Михаил Иванович

https://hurtmann.livejournal.com/1029737.html

Президентом Польши стал потомок украинского бандеровца. Привет польской памяти и чести.

[BruceW]

№ 6975: Злец,
№ 6977: Антрисоль,
То есть, отношения Польши и Украины вас тоже заботят, вплоть до наследственности президента и наименования украинских улиц, и вам не насрать на такие вопросы?
И это тоже, очевидно, предполагалось предотвратить силами российской армии, как и нерасширение НАТО на восток

[BadBlock]

Мнение Англии по польскому вопросу
"...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".

Да, в Польше не одно и то же, т. к. СССР считал эти территории своими, и они были, вроде как, преимущественно населены белорусами и украинцами и заняты Польшей в ходе Советско-Польской войны. Сам не был, свечку не держал, но официально провозглашалось, что Польша тамошнее население угнетала. В итоге с точки зрения СССР всё это называется "воссоединение" и "освобождение". С немецкой же стороны Польша была тупо атакована и оккупирована, без вариантов.
И да, многие в мире согласны с тем, что "это другое" — например, некоторые люди в Англии, в том числе официальные лица.

А другие многие не согласны, упоминают мирный договор с Польшей, и сравнивают, например, с событиями в Чехословакии, указывая, что, вообще-то, Судетская область Чехословакии (аннексированная Германией по Мюнхенскому соглашению в 1938 году), была на 90% населена немцами. Указывают, что Чехословакия при разделе Австро-Венгрии прирезала себе территории Германской Богемии, угнетала и притесняла немцев на доставшихся ей землях:

> "Немцы в Чехословакии ощущали себя дискриминируемыми. По подсчетам самих немцев, до середины 1920-х годов в Чехословакии закрыли около четырех тысяч немецких классов, а к 1929 году было ликвидировано более трехсот немецких школ. Немцы, не знавшие чешского языка, не могли работать в государственных учреждениях. Только в 1937 году под давлением немецких партий его положения были изменены, и несколько тысяч немцев приняли на государственную службу."

Ты ж глянь, прям как с русским языком на Украине и в Прибалтике, а?
Даже восстания судетских немцев, поддержанные из Германии, напоминают некоторые современные события.
Германия называла аннексию Судетской области воссоединением.
И как быть?
Осуждать Мюнхенский сговор и аннексию Судет и одновременно оправдывать присоединение к СССР восточной территории Польши?

А Прибалтика вообще, по преобладающему мнению, была попросту аннексирована СССР.
Договор и ввод войск ещё туда-сюда, хрен с ним, можно оправдать тем, что иначе там бы было марионеточное правительство и войска немцев. Это всё могло бы быть временным явлением — на угрожаемый период и на время войны.
В конце концов, стоят же иностранные войска в Японии, в других странах, и ничего.
Но последовавшее присоединение уже вышло за эти рамки.
Дальше больше: подавление недовольных, безобразная депортация людей.
И оно дорого обошлось в итоге: прибалты не различали между Германией и СССР (и те, и те для них оккупанты), СССР получил в этих республиках мощные националистические и сепаратистские настроения.
В итоге жители прибалтийских республик так и не признали аннексию до самого конца и вышли из СССР при первой возможности — вместе с отстроенной там промышленностью.

На Западной Украине, к слову, тоже уже в 80-х было заметно, что многие "русских не любили" — интересно, почему.
Наверняка это всё происки "иностранных агентов", бандеровцев каких-нибудь и прочих враждебных сил, да?

Очень просто всё объяснить тем, что мы хорошие, наша точка зрения единственно верная, а несогласные просто все поголовно клеветники и русофобы, их нужно игнорировать и никого не слушать.
А лучше вообще подавлять и затыкать рты.
Совсем хорошо - напасть первыми и всех разбомбить, поубивать и завоевать, потому что они наверняка "нацисты".
Такая тактика, как показывает практика, способна далеко завести. Уже заводит.

А подписи — надо же — полностью идентичны.

Я задал вопрос профессиональному историку, мне было отвечено, что на разных выставках или в книгах могут демонстрироваться экспонаты, составленные из фотокопий страниц разных экземпляров. Это нормально для ненаучной демонстрации или публикации, из этого не может следовать, что "Секретный дополнительный протокол" фальшивка. Ляпов (ошибок и опечаток), в том числе грубых, в документах высокой важности в новейшей истории было достаточно, поэтому тоже так себе довод. Эти все вещи, разумеется, можно продолжать обсуждать. Главное — на текущий момент документ надлежащим образом введён в научный оборот (официально опубликован в научном издании), и сомнений в его существовании в научной среде нет. Из этого на данный момент и нужно исходить при обсуждении событий 1939-1941 года, иная позиция попросту неконструктивна.

Кроме того, наличие документа подтверждается и косвенно. Например, немцы в Польше остановились (и даже кое-где отступили, например в Бресте) и не воевали против РККА, очевидно, лишь потому, что у Германии существовала — в том или ином виде — договорённость с СССР о разделе польских территорий и о том, что вступление СССР и Германии на территорию Польши до заранее обговорённых пределов не будет являться нарушением договора о ненападении.

А также вот очень любопытная телеграмма немецкого посла Шуленбурга в Берлин: https://history.wikireading.ru/146640

и т.д.

Не будучи экспертом в.. (ой, да ни в чем), не берусь устанавливать степень различия в приведенных высказываниях.
Мне, дураку, кажется, что разница есть. Но я, несомненно, ошибаюсь.

Так в чём разница-то? Ты с которого уже раза не способен ответить на простой вопрос, что ли?
Не способен сформулировать никакогого содержательного тезиса?

[BadBlock]

Почему вранье?

Потому что "Точка-У" с вооружения не снималась.

Приказ о снятии с вооружения — в студию.
Пример того, как выглядит такой приказ: https://dokipedia.ru/document/5165268?s ... 2d3e&pid=8

[Цитата]

Ничего особенного. Просто беседа обычных российских денацификаторов.

[седой]

https://yandex.ru/video/touch/preview/? ... zPBQCdedXc

[BadBlock]

Дети у разрушенного дома.

дети.mp4

[BadBlock]

Жизнь в Херсоне - из первых рук.
https://alphaaccess.net/2022/herson.mp4


Н-да.

[Allen Dulles]

интересно, как поляки относятся к проспектам имени Бандеры?

Мне интереснее как они относятся к

FDC880DF-1DFB-4830-A103-F5105E631690.gif

Бардера vs. СССР
Снова

[Allen Dulles]

[Allen Dulles]

№ 6965: OliNikoli, очевидно, что дорогих ракет, с иностранными комплектующими, на 3 месяца войны не хватит, используют то что есть

[Allen Dulles]

[МарчеллоМастрояни]

Постепенно контингент подтягивают.

[Allen Dulles]

​​«Проект» установил имена 166 российских командиров спецоперации в Украине
https://t.me/proektproekt/737

​​Каждый восьмой российский командир спецоперации связан с Украиной
https://t.me/proektproekt/738

​​У каждого третьего отправленного на спецоперацию российского офицера есть долги
https://t.me/proektproekt/740

[Злец]

Так в чём разница-то?

Да нет ее, нет, успокойся. Абсолютно одинаковые же мнения ты высказывал и раньше, и сейчас. Можно сказать - идентичные.

[Антрисоль]

https://youtu.be/-j743QSFyXA 

Русский корабль сжег книгу

[Allen Dulles]