Российская деспотия

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 0 Сообщение bebe » 06 дек 2022 15:39

BadBlock писал(а) ↑ 06 дек 2022 03:56: адидаса, джинсов, дефицита, талонов и какой плохой был СССР.
Застряли в 80-х годах, какие-то вечные обиды на советскую власть, до конца жизни.
Так и обмусоливаете бесконечно одно и то же, сами таким образом записываетесь в старые пердуны.
Зато какой кайф был, после приобретения дефицита его пробовать, иметь. Сейчас вот, пошел купил пачку Marlboro и скурил её, ну никакого особого кайфа, никто и внимания не обратит. А вот в 80-е!
Поехал я в 1986 году в Москву прошвырнуться, на игру ЧМ по хоккею сходить, в театр, ну и т.д. И вот в буфете Государственного Кремлёвского Дворца в антракте балета "Чиполлино" (классный кстати балет, хоть и для детей, но мне понравился тогда) купил я блок Marlboro. Потом на работе поделился, с друзьями. Так вот, достаешь такой из кармана пачку Marlboro и на тебя сразу все внимание окружающих переключается! Где взял, дай попробовать. Кайф! :super: А счас, все обыденно, все есть и никого пачкой Marlboro или джинсами импортными не удивишь. :(
Или Marlboro в России снова нет? Просто не курю сейчас, давно бросил и даже не знаю какие сигареты сейчас есть в продаже и сколько они стоят.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 1 Сообщение Skinner » 06 дек 2022 15:55

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 15:39: Сейчас вот, пошел купил пачку Marlboro и скурил её, ну никакого особого кайфа, никто и внимания не обратит.
Может быть, лучше умом выделяться, а не доступом к дефицитным товарам?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 2 Сообщение bebe » 06 дек 2022 16:09

Skinner писал(а) ↑ 06 дек 2022 15:55:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 15:39: Сейчас вот, пошел купил пачку Marlboro и скурил её, ну никакого особого кайфа, никто и внимания не обратит.
Может быть, лучше умом выделяться, а не доступом к дефицитным товарам?
Не, в глобальном плане ты безусловно прав, но как в 17 -18 лет выделяться умом? Прийти в компанию, на вечеринку, на дискотеку, не знаю как сейчас молодежь веселится, и так во всеуслышание заявить: "а я тут, среди Вас, самый умный! Я дифуры на раз в уме ботаю." Так что ли? :)
https://youtu.be/WBiYm3krKl0 

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 3 Сообщение Skinner » 06 дек 2022 16:20

Ну нельзя же из-за одного или несколькоих 17-18-летних посетителей дискотек, или остановившихся в своем личностном развитии на этом уровне, целую многомиллионную страну обрекать на прозябание и смерть в изоляции от всего мира, от достижений мировой науки, медицины и здравоохранения. Я уж не говорю про глобальную войну, которую застрявший умом в своей питерской подворотне бункерный глист начал ради "возрождения" своих воспоминаний о той обоссанной вонючей подворотне.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 4 Сообщение bebe » 06 дек 2022 16:55

Skinner писал(а) ↑ 06 дек 2022 16:20: Я уж не говорю про глобальную войну, которую застрявший умом в своей питерской подворотне бункерный глист начал ради "возрождения" своих воспоминаний о той обоссанной вонючей подворотне.
Да при чём тут его воспоминания? Никакой связи с СССР, то, что происходит сейчас, не имеет. Если пропагандисты и политики и пытаются некоторые факты из истории СССР притянуть к нынешним событиям, это искусственная привязка. Дело вовсе не в СССР, не социалистическом строе и не в бандеровцах и даже, не в истории образования наших стран. Все причины нынешних событий связаны исключительно с современностью. Всё остальное есть - бантики, ленточки, отвлекающие маневры и болтология. Не Петр Первый, не Николай Первый, не Ленин, не Сталин и не Хрущев виноваты в том, что сейчас происходит. Если всё связывать, то можно дойти до какого нибудь первого питекантропа, который стал прародителем человечества и в результате возник вот этот конфликт. Никаких воспоминаний, все корни лежат исключительно в пределах 2-х последних десятилетий.
А СССР, как раз, всегда стремился вылезти из международной изоляции, не всегда конечно успешно, но тем не менее, стремления и шаги к этому он предпринимал.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 5 Сообщение Skinner » 06 дек 2022 17:08

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 16:55: А СССР, как раз, всегда стремился вылезти из международной изоляции, не всегда конечно успешно, но тем не менее, стремления и шаги к этому он предпринимал.
Да ни фига. Как раз изоляция населения от того, что в СССР называли "тлетворным влиянием", а на самом деле - от того, чтобы люди видели, что можно жить лучше или просто по-другому, чем при диктатуре однопартийной номенклатуры, была необходимым условием существования того строя и той диктатуры. Путинская диктатура это повторила. По доброй воле жить в бесправии, грязи и нищете, когда можно жить в свободе, чистоте и благополучии, может только тот, кто ни разу своими глазами не видел, что свобода, чистота и благополучие вообще могут быть. Это и ответ на твой вопрос, при чем тут и воспоминания путинистов и их вожака.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 6 Сообщение Димария » 06 дек 2022 17:34

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 15:39: никого пачкой Marlboro или джинсами импортными не удивишь
Американский Мальборо табак и российский не имеют ничего общего. И вы никогда не попробуете настоящего Мальборо, спасибо ВладимирВладимировичу))

Про туалетную бумагу тут песни поют кто жопу Челябинским Рабочим не подтирал. Свинец на заднице оставался - можно было как оттиск использовать. Какие басни будут насчет, скажем обуви? Масла? Сыра, копченой колбаски, кофе и чая? Книг, карандашей и ручек? Тетрадей в 48 листов? Одежды. Телевизоров. Холодильников. Машин. Блеять, как вспомню советские полки с березовым соком и минтаем, так слезы ностальгии хлещут.

А насчет репрессии - пара миллионов сбежала за границу. Если бы границы не были открыты (вот хороший вопрос почему не могут закрыть?!) то эти два миллиона были бы в тюрьме.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 7 Сообщение bebe » 06 дек 2022 17:37

Skinner писал(а) ↑ 06 дек 2022 17:08:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 16:55: А СССР, как раз, всегда стремился вылезти из международной изоляции, не всегда конечно успешно, но тем не менее, стремления и шаги к этому он предпринимал.
Да ни фига. Как раз изоляция населения от того, что в СССР называли "тлетворным влиянием", а на самом деле - от того, чтобы люди видели, что можно жить лучше или просто по-другому, чем при диктатуре однопартийной номенклатуры, была необходимым условием существования того строя и той диктатуры. Путинская диктатура это повторила. По доброй воле жить в бесправии, грязи и нищете, когда можно жить в свободе, чистоте и благополучии, может только тот, кто ни разу своими глазами не видел, что свобода, чистота и благополучие вообще могут быть. Это и ответ на твой вопрос, при чем тут и воспоминания путинистов и их вожака.
Говорят, что арабы и многие другие эмигранты, которые в своё время переселились в Европу и которые уже видели все прелести и преимущества западной жизни, почему-то продолжают жить своим закрытым кланом, своим закрым мирком, и как бы не с очень большим энтузиазмом принимают все достижения западной демократии. Почему? Ну они же, в отличии от нас, воочию могут наблюдать как там хорошо по сравнению с тем, как они жили в Африке. Казалось бы, тебя пустили туда, где хорошо, так прими этот образ жизни, прими эту религию, раз она позволяет жить хорошо и живи себе, но нет, они пытаются в Европе жить как в Африке они жили. Почему? Значит не все так просто, как ты пытаешься тут нам представить, мы не видим и поэтому не не знаем, и значит также жить хотеть не можем, а кто-то видит, знает и поэтому хочет.
Мне кажется, что все с точностью до наоборот, мы не видим, а поэтому нам хочется посмотреть и узнать, ведь запретный плод он всегда сладок.
Ты во много конечно прав, но СССР давно закончился, более 30 лет назад, те, кто его ещё помнят уже люди в возрасте и погоды в политике не делают, а молодежь про СССР если только читала и то, читала не совсем объективную, искаженную информацию. Поэтому, ну при чем тут СССР?
Если же ты хочешь сказать, что конфликт возник из-за того, что нынешние пожилые политики нашей страны хотят вернуть всё как было в СССР, то ты страшно ошибаешься. В СССР не было такого преклонения перед РПЦ и перед духовными скрепами, которое нам сейчас навязывают, не было возможности так пилить бюджет, не было возможности у отдельных людей владеть несметными богатствами всей страны. Нет, то к чему нас ведут, на СССР совсем не похоже. Нынешние политики, даже пожилые политики, не хотят назад в СССР, это я тебе точно сказать могу. Да, им пугают, но его нет. Это все равно, что пугать людей мертвецами, дураки, верящие во всякую чертовщину, этого боятся, а нормальные люди нет.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 8 Сообщение Shihkin » 06 дек 2022 18:00

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 17:37: Почему? Значит не все так просто, как ты пытаешься тут нам представить, мы не видим и поэтому не не знаем, и значит также жить хотеть не можем, а кто-то видит, знает и поэтому хочет.
Они привыкли жить семьями, у них вообще вот эта семейность свойственна. А у росиян наоборот общество раздробленное, дети не хотят жить с родителями итд. Поэтому забугром и много украинских и других общин, а именно российских нет. Именно россияне лучше всего ассимилируются с новым обществом практически в нём растворяясь. Ну и конечно ещё важно само желание жить в нормальном обществе, а то всякие арабы и африканцы только и думают что им все должны, они привыкли на подачки оон жить у себя.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 9 Сообщение Skinner » 06 дек 2022 18:32

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 17:37:Говорят
Говорят. Только обратно из Европы эти эмигранты не стремятся.
наоборот, мы не видим, а поэтому нам хочется посмотреть и узнать
Нормальная поисковая активность.
не было возможности у отдельных людей владеть несметными богатствами всей страны
А чем же те отдельные люди, обладавшие реальной властью, занимались? Именно тем, что владели и распоряжались богатствами всей страны. И так же, в том числе, на разорительные для страны войны эти богатства тратили. Оформлено всё по-другому только было. Поэтому предлагаю не обсуждать ни "солдатскую шинель и железную койку", ни прицеп "Скиф". И это всё, по-моему, не очень существенные нюансы. Важнее то, что причинами деградационного "импортозамещения" и его последствий является варварская внешняя политика, ведущая к международной изоляции, и первобытная внутренняя политика, с международной самоизоляцией, как средством удержания власти.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 10 Сообщение bebe » 06 дек 2022 23:08

Skinner писал(а) ↑ 06 дек 2022 18:32: Говорят. Только обратно из Европы эти эмигранты не стремятся.
Так именно в этом и парадокс. Т.е. на их родине, с ихним подходом, хорошей жизни организовать не удалось, они вырвались в Европу, казалось бы значит надо учиться жить так, как живут европейцы, перенимать их порядки, их нравы, что бы не сломать эту хорошо устроенную систему, позволяющую всем жить хорошо. Но нет, они хотят жить хорошо, по европейски, но в тоже время они не хотят отказываться от своих африканских привычек, которые и привели их к эмиграции. Парадокс!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 11 Сообщение bebe » 06 дек 2022 23:23

Skinner писал(а) ↑ 06 дек 2022 18:32: А чем же те отдельные люди, обладавшие реальной властью, занимались? Именно тем, что владели и распоряжались богатствами всей страны. И так же, в том числе, на разорительные для страны войны эти богатства тратили.
Интересная трактовка истории. Ну и что, нажили себе Ленин, Сталин? Много ли богатств они после себя оставили своим наследникам? А Брежнев и Хрущев, сколько нефтеперегонных и аффинажных заводов, сколько земель они имели в частной собственности, сколько нефтедобывающих копаний?
И сколько войн "разорительных для страны" начал СССР? Ну хорошо, Советско-финская война 1939—1940 годов, которая продлилась всего 105 дней. Война в Афганистане 10 лет, но она не имела глобального характера, и не могла разорить СССР. Все остальное, в чем участвовал СССР, было поддержкой каких-то локальных конфликтов за рубежом, напрямую, большими силами в них СССР не участвовал.
Надеюсь, что ВОВ, которая на самом деле стала для СССР по настоящему разорительной, ты не считаешь развязанной именно правительством СССР?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 12 Сообщение Skinner » 06 дек 2022 23:42

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 23:08: Но нет, они хотят жить хорошо, по европейски, но в тоже время они не хотят отказываться от своих африканских привычек, которые и привели их к эмиграции.
Я обратил внимание на слово "говорят". Кто-то говорит, что все они этого не хотят. Но "не хотят" и "говорят, что не хотят" - это не всегда одно и то же. Может быть, про них неправду говорят. И вообще-то к эмиграции не всегда приводят именно африканские, азиатские или еще какие-либо привычки или обычаи. Во многих случаях к эмиграции людей приводит война или бесчеловечный режим. Да, некоторые из них не могут или не хотят в полной мере интегрироваться. А некоторые хотят. Учатся и работают. Вот когда россияне эмигрируют в цивилизованые страны, где продолжают поддерживать агрессивную войну и российский преступный режим с его отрицательной экономической эффективностью - тогда да: не хотят отказываться от своих варварских привычек, которые и привели их к эмиграции. Вот эти действительно хотят жить в цивилизации, но сами быть цивилизованными не хотят. Чего им дома-то не импортозамещалось? Дикари-с.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 13 Сообщение bebe » 06 дек 2022 23:45

Shihkin писал(а) ↑ 06 дек 2022 18:00: то им все должны, они привыкли на подачки оон жить у себя
Я тоже долго размышлял, а чего это развитые страны так заботятся об африканцах? Пока ВВ не написал, что длительное время развитые западные страны жили и развивались именно за счет своих колоний, коими и являлись африканские страны. Варварски качая ресурсы и в виде природных богатств, и в виде живой силы (рабов), именно из колоний. А теперь как бы оплачивают всё это, просят прощения, своеобразные репарации.

P.S. Дочь когда в универе училась ездила по программе обмена студентами во Вьетнам, жила там в какой-то семье вьетнамцев. Так оказывается Вьетнам сейчас получает от США некие репарации за то, что США в 70-е годы совершила во Вьетнаме. Скажем, вьетнамские дети могут бесплатно и с получением стипендии от правительства США учиться в университетах США. Причем, никто США это делать не заставлял, это они сами таким образом заглаживают свою вину перед вьетнамцами.

Сколько военных репараций Америка предоставила Вьетнаму?

Брайан Коллинз
Американец, живущий в Австралии У автора 12,4 тыс. ответов и 54,1 млн просмотров ответов 5 лет
Технически ноль долларов.

США предоставили Вьетнаму миллионы долларов в качестве помощи для решения медицинских и экологических проблем, вызванных войной во Вьетнаме (см. Помощь Соединенных Штатов Вьетнаму), но США никогда не называли и никогда не будут называть это ‘репарациями’. Это классифицируется как просто иностранная гуманитарная помощь, но на самом деле она в основном направлена на возмещение ущерба от войны во Вьетнаме.
https://translated.turbopages.org/proxy ... ve-Vietnam

Помощь Соединенных Штатов Вьетнаму
https://translated.turbopages.org/proxy ... to_Vietnam

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 14 Сообщение bebe » 06 дек 2022 23:52

Skinner писал(а) ↑ 06 дек 2022 23:42: Вот когда россияне эмигрируют в цивилизованые страны, где продолжают поддерживать агрессивную войну и российский преступный режим с его отрицательной экономической эффективностью - тогда да: не хотят
Тоже ведь говорят! :) Ты сам, много ли таких эмигрировавших из РФ, но продолжающих поддерживать, знаешь лично? Или кто-то о них написал, а ты прочитал, что такие есть?
Какой смысл эмигрировать, если тебе нравится то, что происходит в твоей стране?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 15 Сообщение BadBlock » 07 дек 2022 02:10

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 17:37: Говорят, что арабы и многие другие эмигранты, которые в своё время переселились в Европу и которые уже видели все прелести и преимущества западной жизни, почему-то продолжают жить своим закрытым кланом, своим закрым мирком, и как бы не с очень большим энтузиазмом принимают все достижения западной демократии. Почему?
Воспринимают. Свежепонаехавшие да, могут быть плохо восприимчивы к цивилизации — из-за гигантского разрыва в уровне общественного развития.
Примерно как дикари Амазонии, попавшие в мегаполис. Это жуткий стресс, стремление закрыться, спрятаться, отгородиться.
Они же всё ещё живут родоплеменным строем у себя в голове — отсюда кстати, побуждение искать "своих", кучковаться по землячеству.

Но дети-внуки их постепенно ассимилируются и родительские дикарские установки выкидывают за ненадобностью.
Это может не работать или работать на порядок медленнее, если "дикарей" понаехало достаточно для того, чтобы сформировать свой самовоспроизводящийся и самоподдерживающийся микросоциум (гетто, чёрные районы, китайские кварталы), из которого они могут не выпускать детей.

С жителями центральных республик бСССР это не так, т. к. СССР был сильно более развитой страной, причём давно и глубоко вестернизированной.
В России нет своей культуры, нет своей науки. Весь язык культуры, науки и техники в России - это язык западной художественной и технической культуры, разбавленный местным колоритом.
Селянин из РФ на запад не поедет, а между горожанином России и жителем Европы и США разница может быть велика, но не настолько, чтобы русский был невосприимчив к цивилизации.
Ещё как восприимчив.
И земляков русские эмигранты в гробу видали, кстати сказать.
Никаких устойчивых сообществ, землячеств, русские эмигранты ни в какой стране не формируют, вообще.
Так что шансов "законсервироваться в поколениях" у русских эмигрантов ровно ноль.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 16 Сообщение BadBlock » 07 дек 2022 02:51

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2022 17:37: Если же ты хочешь сказать, что конфликт возник из-за того, что нынешние пожилые политики нашей страны хотят вернуть всё как было в СССР, то ты страшно ошибаешься. В СССР не было такого преклонения перед РПЦ и перед духовными скрепами, которое нам сейчас навязывают, не было возможности так пилить бюджет, не было возможности у отдельных людей владеть несметными богатствами всей страны. Нет, то к чему нас ведут, на СССР совсем не похоже.
Люди просто не могут нормально выразить словами свои ощущения.

Речь о вполне конкретных качествах российской цивилизации:
- о русской деспотии, подавляющей личность,
- об имперском мышлении.

Столетиями московская Россия была деспотическим государством, относившимся к собственным подданным как к бессловесному быдлу, а к соседям — как к объектам завоевания и подчинения.
Российское государство перевёрнуто: в России не государство служит народу, а наоборот — народ подчинён и служит государству.
Не народ содержит и кормит государство, а государство милостиво спускает подачки, разрешая народу жить в обмен на покорность.

Данное положение вещей устойчиво, поскольку легитимно: все с ним согласны.
С одной стороны власть, не считающаяся с людьми, равнодушно ломающая судьбы.
С другой стороны — сами люди, привыкшие к такому положению вещей, признающие за властью право на подобную политику и апатично отказывающиеся брать свою судьбу и судьбы общества в свои руки.
Это можно называть "рабским мышлением", "покорностью", "ватностью", как угодно, главное понимать, о чём речь.

Кстати сказать, в литовской России — Великом княжестве Литовском, объединявшем земли Белоруссии, Украины, запада современной России, части Прибалтики, и в дальнейшем объединившемся с Польшей в Речь Посполитую — было совершенно не так.
Это был куда более прогрессивный вариант России, во всех отношениях.
Но увы, в исторической борьбе по ряду причин верх одержала не польско-литовская версия России, а московская.

Эти качества (как, впрочем, и любые другие) из национального русского характера и характера российского государства никуда в одночасье не деваются, вытравляться будут очень долго — поколениями, даже если этим заниматься целенаправленно.
Потому что родители-бабушки-дедушки воспроизводят их в детях, преподаватели — в студентах, деятели культуры — в поклонниках, наставники — в учениках и т. д., это одна из тех вещей, которые очень трудно переломить.
Некоторые приписывают указанные качества именно СССР, противопоставляя его свободе в ельцинской России, но это ошибка.
В СССР они, само собой, присутствовали во весь рост, никуда от этого не деться, и во многом определяли направление и характер его развития.
Но они, можно сказать, достались по наследству, и не являлись сущностью СССР, а являлись сущностью исторической московской России вообще.
Преодолеть их СССР не смог: убив дракона, русские коммунисты сами стали драконом.

Периодически прогрессивно мыслящие слои общества устраивают всплески протеста и попытки сломать это "колесо": декабристы, рабочие и интеллигенция в первой четверти XX века, интеллигенция - "шестидесятники", диссиденты, 80-90-е годы туда же.
Путин же снова воспроизводит матрицу русской деспотии, причём классической, кондовой, давно отжившей.
С цивилизационной точки зрения всё его правление — один беспросветный регресс. И скаждым годом всё мрачней, всё глубже в прошлое.
Какой там СССР — ментально уже в 19-й век ухнули, как бы не вообще в 16-й.

Поэтому, конечно, исторически путинский режим обречён: сегодняшние прогрессивные — "айтишники", программисты, исследователи, предприниматели и т. д. — деспотию в массе своей не приемлют.
А материальный источник его существования — нефтегазовую ренту — свободный мир наконец-то ломает прямо сейчас.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 17 Сообщение bebe » 07 дек 2022 11:26

Ты как-то сначала за упокой начал рассказывать, что дело всё в русском менталитете и нам долго этот менталитет из себя выколачивать ещё придется, не одно поколение.
BadBlock писал(а) ↑ 07 дек 2022 02:51: Эти качества (как, впрочем, и любые другие) из национального русского характера и характера российского государства никуда в одночасье не деваются, вытравляться будут очень долго — поколениями, даже если этим заниматься целенаправленно.
Потому что родители-бабушки-дедушки воспроизводят их в детях, преподаватели — в студентах, деятели культуры — в поклонниках, наставники — в учениках и т. д., это одна из тех вещей, которые очень трудно переломить.
А потом вдруг раз и так резко за здравие, мол некие мыслящие иначе по передовому слои населения...., которые не приемлют. Так не одно поколение ещё или нынешние айтишники?
Поэтому, конечно, исторически путинский режим обречён: сегодняшние прогрессивные — "айтишники", программисты, исследователи, предприниматели и т. д. — деспотию в массе своей не приемлют.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 18 Сообщение BadBlock » 07 дек 2022 11:32

№ 347: bebe,

Нет никаких "или — или", одно другому не мешает.
Общество не однородно, в нём сосуществуют разные слои, разные тенденции.
Вопрос в том, какая возьмёт верх и станет мейнстримом.

Сейчас период жесточайшей реакции, поэтому люди, говорят, мол, "Путин возрождает СССР".
На самом деле под "СССР" они имеют в виду "прошлое".
Это потому что они не умеют окинуть взглядом это самое прошлое дальше, чем на несколько десятилетий назад.
Он не СССР возродил, а царизм, мля. Самодержавие.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 19 Сообщение bebe » 07 дек 2022 12:05

BadBlock писал(а) ↑ 07 дек 2022 11:32: № 347: bebe,

Нет никаких "или — или", одно другому не мешает.
Общество не однородно, в нём сосуществуют разные тенденции.
Вопрос в том, какая возьмёт верх и станет мейнстримом.

Сейчас период жесточайшей реакции, торжество замшелой "традиции", поэтому люди, говорят, мол, "Путин возрождает СССР", на самом деле они просто имеют в виду "прошлое".
Это потому что они не умеют окинуть взглядом это самое прошлое дальше, чем на несколько десятилетий назад.
Он не СССР возродил, а царизм, мля. Самодержавие.
Возможно, про людей которые глубоко не копают, ты и прав, но я спорил с конкретным человеком, который почему-то ненавидит именно СССР и видит именно в СССР первопричину того, что сейчас происходит. Ты же только подтвердил мою мысль о том, что дело вовсе не в социалистическом прошлом нашей страны.
Но я не согласен с тобой в том плане, что это якобы наш российский менталитет, якобы российский народ исторически не может жить без того, что бы нас не угнетали и не тиранили, я вообще не верю в ментальные особенности какого-либо народа, какой-либо нации. Нет, дело вовсе не в этом, дело в тех людях, кто стоит у руля конкретной страны, как политическая элита видит систему управления страной. Вот наша современная элита, в какой-то момент времени, выбрала именно такой путь своей внутренней политики, победили бы во внутриэлитной борьбе демократы, была бы демократия.
Да и вообще, сложно сказать сколько людей сейчас в России за то, а сколько за другое. Потому, что те, кто не за то, просто молчат, нигде открыто не высказывая свои взгляды, а те, кто за это, те естественно на виду, они открыто пишут про то, что поддерживают, и таким образом создается впечатление, что их подавляющее большинство, а на самом деле мы не знаем сколько тех и сколько этих.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 20 Сообщение BadBlock » 08 дек 2022 02:59

Опасные права

На сегодняшней встрече с президентским советом по правам человека, откуда предварительно были вычищены все, в лояльности которых имелись малейшие сомнения, Путин высказал свежую по оригинальности мысль: доктрина прав человека используется для разрушения суверенитета государств, для оправдания западного доминирования. Правозащитные организации на западе создавались не как инструмент по борьбе за права людей, а для того, чтобы дестабилизировать обстановку на постсоветской территории.

Изображение

Из сказанного должен быть сделан вывод, который выглядит логично высказанной мысли: раз это так, то необходимо отказаться от следования Всеобщей декларации прав и свобод человека, принятой еще в 1948 году ООН. Тогда, кстати, ни о каком «постсоветском пространстве» и речи идти не могло, хотя в рамках шизофренической логики, безусловно, можно рассуждать об очередной атомной бомбе, заложенной под путинский режим клятыми империалистами еще до рождения самого Путина.

Есть, кстати, альтернативный вариант — если вас не устраивает «западный» вариант Декларации, то можно разработать свою собственную (скрепную) декларацию прав и свобод, провозгласить ее единственно верной и следовать уже ей.

Но нельзя одновременно иметь структуры, которые пусть и номинально защищают права человека в «неправильной версии» и при этом отказываться от их соблюдения по причине их «неправильности». Это чистой воды биполярное расстройство, хотя для президента это, может быть, вполне норма. В его метавселенной такое противоречие проблем совершенно не вызывает.

Совет по правам человека при президенте РФ внимательно выслушал эту мозголомную ахинею и не сказал ничего против, хотя им на самом деле прямым текстом было заявлено, что они занимаются полной чушью с точки зрения режима, и практического смысла ни в их существовании, ни в их деятельности нет. Что вполне вытекает из тезиса, что права человека выдуманы врагами, только и мечтающими, как бы навредить. По логике совет по правам должен был после выступления Путина верноподданически заявить о своем самороспуске, как враждебной государству структуре. Но — не заявил. И продолжил защищать вражескую доктрину.

Любой нормальный диктатор, безусловно, относится к правам человека предельно нелицеприятно. А уж в период, когда существование его режима подходит к завершению, и единственным способом удерживать власть является полное попрание этих самых прав и свобод — так тем более. Но прямой отказ как бы неприличен, его нужно обосновать (хотя для диктатур как раз проблема обоснования самого людоедского решения не стоит вообще). Поэтому формально всё остаётся по-прежнему, но прямым текстом заявлено, что права человека будут выполняться только при выполнении целого списка условий, главным из которых является текущее положение, в котором пребывает режим.Чем ближе к концу — тем более масштабным будет террор в отношении людей и тем меньше режим будет даже формально делать вид, что он чего-то там такое соблюдает. В случае чего всегда есть объяснение — права человека есть инструмент разрушения постсоветского пространства и точка.

При этом такой пустяк, как целая вторая глава конституции, Путина совершенно не беспокоит и не интересует. В этой главе, между прочим, сказано, что именно права человека определяют смысл, содержание и применение законов и всех решений власти. Не законы определяют права, а наоборот — законы являются подчиненной конструкцией по отношению к ним. Но юрист Путин, по всей видимости, эти лекции пропустил, защищая честь университета на каких-то там соревнованиях, а потому пробел в знаниях так и остался. Он, напротив, полагает, что именно законами можно корректировать смысл, содержание и применение прав человека и его свобод.

Кстати, в той же конституции сказано, что права человека являются непосредственно действующими. То есть — естественными. Их нельзя отменить, изменить, отредактировать, как нельзя запретить или регламентировать дыхание человека, введя, к примеру, нормативы потребления воздуха.

Но режим считает иначе. Он существует для того, чтобы обеспечивать власть небольшой кучке конкретных людей, извлекающих из этой власти личный доход. Поэтому первичным для режима являются не права граждан России, а его собственное право держать страну под своим управлением. Даже если это идет вразрез с самим существованием страны.

В человеческом социуме есть три равноправных действующих субъекта: человек, общество и государство. Гармоничное развитие социума может быть достигнуто только при балансировании интересов этих субъектов. Попрание хотя бы одного из них дестабилизирует социум, выводит его из равновесного состояния. Социум в такой ситуации неизбежно оказывается в состоянии кризиса. Он «стоит» на трех параметрах состояния: социальной напряженности, социальной свободы и социальной активности. Результирующая сумма роста этих состояний в идеальном случае равна нулю — в этом случае можно говорить о равновесии общества. Изъятие из социальной системы такого важнейшего параметра, как права человека, неизбежно ведет к резкому уменьшению социальной свободы, сводя ее к нулевой отметке. Что выводит уравнение состояния общества из области стабильных значений — это мы и называем кризисом.

Террор и насилие, которыми власть пытается компенсировать растущую социальную активность (а она при снижении социальной свободы членов общества объективно получает толчок к росту) — это попытка стабилизировать социум, создать мета-стабильное состояние. В этом же ряду стоят и агрессивные внешние войны, цель которых — та же самая, что и внутренний террор — сдерживать рост социальной активности и температуры до значений, которыми режим еще в состоянии управлять.

Однако любой, кто понимает динамику подобого процесса, скажет, что рано или поздно, но ресурс системы на поддержание такого квази-стабильного состояния будет исчерпан, после чего начнется взрывной и неконтролируемый рост социальной активности. То, что сегодня она задавлена, не говорит вообще ни о чем. Как раз наоборот — чем сильнее давление на социум, тем более взрывным окажется откат, когда пресс насилия будет снят. Совершенно не зря пропагандисты начинают вслух высказывать опасения уже не за собственное положение, а за саму жизнь в биологическом смысле этого слова — они прекрасно понимают, что произойдет (с ними в том числе), когда социальный взрыв пойдет сметать ударной волной этот полностью проржавевший до основания режим власти и управления. И без малейших иллюзий отдают себе отчет в том, как именно их отблагодарят за те волны ненависти, которыми они заряжают каждый день миллионы людей. И, конечно, под волну попадут не только пропагандисты, они так — мелочь.

А в основе всего лежит одна и та же модель — власть почему-то всегда полагает, что человек есть бессловесная скотина, с которой можно творить что угодно. И даже находит под это какие-то обоснования. «Разрушить постсоветское пространство», например. А что - ничем не умнее и не глупее прочих бессодержательных по сути обоснований. Путин вообще мог вместо этого любую другую ахинею сказать, и ее точно так же почтительно выслушали бы те попки, которых набрали в означенный выше совет.

Теперь-то уж поздно, конечно. За двадцать лет режим создал полноценное террористическое государство, которое заточено только под одну модель — модель управления страхом и насилием. Изменить её или реформировать невозможно. Так же, как невозможно подписать указ: все, с понедельника перестаем терроризировать население страны. Созданы структуры террора, они наполнены соответствующим контингентом, не умеющим управлять иначе, чем через насилие. Работают механизмы подавления прав и свобод, и их тоже нельзя отменить или изменить приказом по ведомству. Вся эта конструкция неремонтопригодна, она будет такой до самого конца. Который она же и заложила, как только было принято решение «давить».

Это не значит, что даже с ее крахом все волшебным образом изменится. Нет, точно так же придется заново искать и выстраивать баланс интересов между субъектами социума, подводить под него структуры, создавать механизмы взаимодействия и разрешения противоречий. Это небыстро, это проблемно и это всегда делается через ошибки. Но делать всё это будут другие люди. Эти уже сделали всё, что могли. Что получилось — мы видим.

https://el-murid.livejournal.com/5263835.html

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей