Тем временем на Украине - 2023

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 780 Сообщение RamzesIV » 30 апр 2023 14:08

BadBlock писал(а) ↑ 30 апр 2023 12:02: На фото - командный пункт с радиолокатором обнаружения украинского комплекса ПВО С-300.
Ниче так, результативненько.
Горить, палає техніка ворожа,
Рідна Україна переможе!
Горить, палає і ще спалахуй,
Руській корабель, іди...
Гей! Гей!

RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 781 Сообщение RamzesIV » 30 апр 2023 14:28

В Севасе беспилотники ебанули нефтебазу... Там пожарище. Ууу. Что творицца-то ;) [А что случилось?]

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 782 Сообщение Shihkin » 30 апр 2023 14:29

RamzesIV писал(а) ↑ 30 апр 2023 14:28: В Севасе беспилотники ебанули нефтебазу
Опять чтоль? Позавчера же было.

RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 783 Сообщение RamzesIV » 30 апр 2023 14:44

Опять чтоль? Позавчера же было.
Не, я только сейчас новость прочитал ;) Всё идёт по плану.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 784 Сообщение Skinner » 30 апр 2023 18:53

BadBlock писал(а) ↑ 30 апр 2023 04:43: Оккупант убегает от дрона без штанов. Дрочил?

Не, постойте, они там в жопу пялили друг друга!

IMG_3568.MOV
Не с первого просмотра понял, что за его ногами волочилось, когда он бежал. Как будто обмотки, как у красноармейцев первой половины прошлого века. Но вроде бы это бинты. Наверно сброшенный с дрона боеприпас прервал процесс перевязки ранений нижних конечностей этого оккупанта.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 785 Сообщение BadBlock » 01 май 2023 02:08

Специалисты пишут, что при атаке нефтяной базы в Севастополе было сожжено топлива примерно на сто эшелонов по десять цистерн в каждом.
Это не считая самого нефтехранилища, насосов и прочего оборудования.
Учитывая, что Крымский мост работает кое-как, восстановить стратегические запасы топлива будет практически невозможно.
Отличная новость! :up:

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 786 Сообщение Shihkin » 01 май 2023 02:29

BadBlock писал(а) ↑ 01 май 2023 02:08: стратегические запасы топлива будет практически невозможно
Давайте прикинем. По фоткам со спутника там резервуаров 17 штук 400соток и 6 скорее всего тысячников. Возьмём по максимуму. 12 800, ну пускай будет 13 000 кубов. Одна железнодорожная цистерна это 70 кубов. Выходит что понадобится 185 вагонов цистерн чтобы заполнить абсолютно все резервуары. Я сильно сомневаюсь что были уничтожены прям все резервуары. Ну ладно. 185 вагонов это 2 с половиной товарных состава.
То есть не 10 составов, а 2 с половиной.
А теперь ещё надо понять вообще много это или мало. Для Сарова действуют 7 таких резервуаров. 400 кубов каждый. Для сарова где население и 100 000 человек нет. Сколько подобных резервуаров для Крыма сделано? Ну думаю на порядок больше как минимум.

Что же касается Севастополя там это не единственное хранилище. Будет ли дефицит? Нет не будет. Будут ли трудности? Будут трудности пока не сделают новые резервуары и то сомневаюсь что заметные. Очень смахивает на новость майка наки. Слишком уж приукрасили. Если будут проблемы вы увидите очереди на заправках, а их нет.

Да, забыл добавить, насосы ставятся вдали резервуаров. Ничего с ними не случится.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 787 Сообщение BadBlock » 01 май 2023 02:33

Shihkin писал(а) ↑ 01 май 2023 02:29: Давайте прикинем. По фоткам со спутника там резервуаров 17 штук 400соток и 6 скорее всего тысячников. Возьмём по максимуму. 12 800, ну пускай будет 13 000 кубов.
Ну я хз, конечно.

"Представитель ГУР Минобороны Украины Андрей Юсов заявил, что в результате взрыва в Севастополе (оккупированный Крым) 29 апреля было уничтожено более 10 резервуаров с нефтепродуктами. Их общая емкость - около 40 тысяч тонн, сообщает РБК-Украина. По словам Юсова, эти нефтепродукты предназначались для нужд Черноморского флота РФ."

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 788 Сообщение Shihkin » 01 май 2023 02:58

BadBlock писал(а) ↑ 01 май 2023 02:33: Их общая емкость - около 40 тысяч тонн, сообщает РБК-Украина
Ну, припизднули мальца как обычно. Бывает. 10 резервуаров четырёхсоток это 4 000 тонн. Ну подумаешь, нолик прописали лишний, не 4 000, а 40 000 :D

40 000 это блин 40 штук резервуаров тысячников, а они пиздец какие огромные. Вот прям реально громадины. Там не то что 40 резервуаров нет на этом аппендиксе полуострове, там большинство ёмкостью по 400 и меньше. Только 6 штук похоже на тысячники, и то вряд-ли, скорее на 700ки.

Ладно, сделаем вид что просто в нулях запутались. Устали, бывает.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 789 Сообщение BadBlock » 01 май 2023 03:01


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 790 Сообщение BadBlock » 01 май 2023 03:05

№ 810: Shihkin,

Это всё для меня абстракция, я ХЗ как на фото со спутника определить ёмкость резервуара.
"Громадины", "пиздец какие огромные" - тоже ни о чём как-то. Разве что поверить на слово.
Логика рассуждений где-то существует в опубликованном виде?
Чтобы можно было проследить и убедиться — мол, да, это столько-то куб. метров резервуары.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 791 Сообщение Skinner » 01 май 2023 07:29

BadBlock писал(а) ↑ 01 май 2023 03:05: № 810: Shihkin,

Это всё для меня абстракция, я ХЗ как на фото со спутника определить ёмкость резервуара.
"Громадины", "пиздец какие огромные" - тоже ни о чём как-то. Разве что поверить на слово.
Логика рассуждений где-то существует в опубликованном виде?
Чтобы можно было проследить и убедиться — мол, да, это столько-то куб. метров резервуары.
Примерно так: находим на спутниковом снимке интересующее нас хранилище и измеряем диаметр резервуара, а потом смотрим по таблицам типовых резервуаров, какой емкости он при таком диаметре может быть. Если есть еще и обычные снимки резервуара, по которым можно приблизительно определить его высоту или соотношение высоты к диаметру - еще лучше.
Таблицу лучше брать не с сайтов производителей резервуаров, а из ГОСТа https://docs.cntd.ru/document/1200138636.
На спутниковых снимках нефтехранилища в Казачьей Бухте видно 6 резервуаров диаметром около 28 метров и 10 резервуаров диаметром около 20 метров. 20-метровые, вероятно, 5000 куб.м (РВС-5000), 28,5 метров - это диаметр РВС-10000.
https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/g ... 00044&z=19
Обычные снимки таких объектов бывают в публикациях об учениях МЧС и некоторых публикациях строивших или реконструировавших их подрядчиков.
https://new-sebastopol.com/news/id/38982
Изображение
Там же бывает информация о емкости или типе резервуаров или об общем объеме хранилища. В случае с Казачьей Бухтой - "возможно нахождение жидких нефтепродуктов в количестве более 100 тысяч тонн".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 792 Сообщение BadBlock » 01 май 2023 07:52

Skinner писал(а) ↑ 01 май 2023 07:29: На спутниковых снимках нефтехранилища в Казачьей Бухте видно 6 резервуаров диаметром около 28 метров и 10 резервуаров диаметром около 20 метров. 20-метровые, вероятно, 5000 куб.м (РВС-5000), 28,5 метров - это диаметр РВС-10000.
Тогда получается, что там общая ёмкость не менее 60 тыс + 50 тыс. = 110 тыс. тонн, а реально больше, т. к. там видно ещё резервуары поменьше — то есть заявленные ВСУ 40 тыс. вполне могли быть уничтожены?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 793 Сообщение Skinner » 01 май 2023 15:57

BadBlock писал(а) ↑ 01 май 2023 07:52:
Skinner писал(а) ↑ 01 май 2023 07:29: На спутниковых снимках нефтехранилища в Казачьей Бухте видно 6 резервуаров диаметром около 28 метров и 10 резервуаров диаметром около 20 метров. 20-метровые, вероятно, 5000 куб.м (РВС-5000), 28,5 метров - это диаметр РВС-10000.
Тогда получается, что там общая ёмкость не менее 60 тыс + 50 тыс. = 110 тыс. тонн, а реально больше, т. к. там видно ещё резервуары поменьше — то есть заявленные ВСУ 40 тыс. вполне могли быть уничтожены?
Интереснее вообще-то не это, а то, как с минимальными затратами нейтрализовать автоматическую систему пожаротушения, чтобы резервуары загорелись и горели долго. Она бывает разная у резервуаров разного объема.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 794 Сообщение Jha » 01 май 2023 20:59

А я в отличи от вас и не отворачиваюсь от нацистов. Смотрю и вижу. Вы же идете нацистов только кого надо нацистов. А своих нацистов в упор не замечаете. Антиукраинская пропаганда у вас - показать на украинского нациста. Ну такое.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 795 Сообщение Skinner » 02 май 2023 07:28

Jha писал(а) ↑ 01 май 2023 20:59: А я в отличи от вас и не отворачиваюсь от нацистов. Смотрю и вижу. Вы же идете нацистов только кого надо нацистов. А своих нацистов в упор не замечаете.
Так ты же их сам старательно скрываешь, этих глубоко засекреченных "своих нацистов". Сколько раз тебя тут все попросили хотя бы показать фото той "футболки со стилизованным орлом", по которой ты, якобы, определил кого-то как "открытого нациста"? И где это фото?
Ну и кроме того, нормальные люди отличаются тем, что если уж кто-то нацист или фашист, то он для нас не "свой". И бывший "свой" становится чужим, если по каким-то причинам обнаруживает признаки фашизма или нацизма. Я понятно объяснил?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 796 Сообщение Skinner » 02 май 2023 07:37

№ 816: Jha, людям с тобой скучно, потому что твоя пропаганда тупа. У российских имперцев у самих на государственном флаге орел. Это "у кого надо орел". Ты же написал про какую-то футболку "с орлом", на фото которой даже ссылку указать не хочешь или не можешь - и подаешь это не только как "доказательство открытого нацизма", но еще и всех вокруг обвиняешь в том, что "своих нацистов не замечают".
Ну тупо же и скучно. Тебе наверно даже самому с собой неинтересно. Стань пожалуйста умным.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 797 Сообщение Jha » 02 май 2023 09:21

{попытка обсуждения политики модерации}

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 798 Сообщение Skinner » 02 май 2023 13:42

№ 819: Jha, это же так просто:
- если фото человека в футболке с "стилизованным орлом", которого ты называешь доказательством украинского нацизма, сохранено в твоем компьютере, прикрепить файл к своему сообщению в форуме;
- если фото человека в футболке с "стилизованным орлом", которого ты называешь доказательством украинского нацизма, опубликовано в Интернете, скопировать ссылку на это фото и вставить его в своё сообщение в форуме.
Ни то, ни другое не требует никакого обсуждения политики модерации.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 799 Сообщение BadBlock » 02 май 2023 14:04

№ 816: Jha,

Если плохо понятно, могу разжевать.

Россия вторглась в Украину и развязала геноцид с целью уничтожить украинцев как нацию.

После этого любые попытки "разоблачений" в адрес Украины — ровно то же самое, что антибольшевистская пропаганда в нацистской Германии в 1941-42 году.

Никакие попытки обвинения украинцев не интересуют, ни в чём.

Русские со своими вскукареками про "нацистов на Украине" должны завалить гнилые ебала и молчать в тряпочку.

А если не понимают, мы им в этом поможем.

Все разговоры с подобными персонажами должны — и будут — начинаться со слов "закрой пасть, уёбок, и слушай сюда" и дальше продолжаться только в таком ключе.

Это понятно? Доступно изложено?

RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 800 Сообщение RamzesIV » 03 май 2023 21:48

Мариуполь | Жизнь города в оккупации

https://youtu.be/fifX6tqB2Vc 

RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 801 Сообщение RamzesIV » 03 май 2023 21:53

RamzesIV писал(а) ↑ 03 май 2023 21:48: Мариуполь | Жизнь города в оккупации
Смотрел и плакал снова. Сколько же горя принёс ебучий ублюдок крысёныш миллионам людей (( Какой прекрасный счастливый город был разрушен. Сколько горя и смертей... Слушай, бункерная крыса. Я лично тебе желаю смерти, скорейшей, но мучительной. Понял, мразь?!

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 802 Сообщение Skinner » 04 май 2023 14:02

Российская армия нанесла массированный удар по объектам в Херсоне и области, есть погибшие и раненые.

21 человек погиб в результате российских обстрелов гражданской инфраструктуры в Херсоне и области. 48 человек получили ранения. Среди погибших — работники энергетического предприятия, чинившие электросети после очередной российской атаки, а также сотрудники и посетители единственного открытого гипермаркета в Херсоне. Обстрелу подвергся железнодорожный вокзал. Жителей города просят не выходить на улицу.

Последние данные о погибших сообщил президент Украины Владимир Зеленский. Он заявил:

"Мир должен это видеть и знать. Железнодорожный вокзал и переезд, дом, строительный магазин, продуктовый супермаркет, автозаправка — знаете, что объединяет эти места? Кровавый след, который оставляет Россия своими снарядами, убивая мирных людей в Херсоне и на Херсонщине.

Изображение

По состоянию на сейчас - 21 погибший человек! 48 раненых! Все гражданские! За один неполный день! В одной области! Мои соболезнования семьям и близким погибших. Мы никогда не простим виновных. Победим страну-зло и заставим всех виновных ответить!".

Ракетный удар был нанесен по гражданской инфраструктуре в Запорожье, разрушены жилые дома.

По данным Министерства обороны Украины, российские войска обстреляли 10 областей Украины, из различных видов оружия были нанесены удары по 146 населенным пунктам, поражено 117 объектов инфраструктуры.
https://ru.euronews.com/2023/05/03/kher ... casualties

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 803 Сообщение Skinner » 04 май 2023 14:09

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Мир должен это видеть и знать.
Вокзал и транзит, дом, строительный магазин, продуктовый супермаркет, заправка - знаете, что объединяет эти места? Кровавый след, который оставляет Россию своими снарядами, убивая мирных жителей Херсонской и Херсонской области.
На данный момент - 21 погибший человек! 48 раненых! Все они мирные жители! За один неполный день! В том же районе! Мои соболезнования родным и близким погибших.
Мы никогда не простим виновных. Давайте победим злой страну и заставим всех виновных ответить!
——
Мир должен это видеть и знать.
Вокзал и переезд, дом, хозяйственный магазин, продуктовый супермаркет, заправка - знаете, что объединяет эти места? Кровавый след, который оставляет Россия своими снарядами, убивая мирных жителей Херсонской и Херсонской области.
На данный момент погиб 21 человек! 48 раненых! Все гражданские! За один неполный день! В одном регионе! Мои соболезнования родным и близким погибших.
Мы никогда не простим виновных. Мы победим злое государство и привлечем к ответственности всех виновных!

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 804 Сообщение Skinner » 04 май 2023 14:09

.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 805 Сообщение BadBlock » 04 май 2023 22:06

Владимир Пастухов

Как меняется значение слов в зависимости от обстоятельств. Десятилетиями слово “Умань” ассоциировалось у меня с мечтой попасть в замечательный парк, который польский магнат Станислав Потоцкий когда-то подарил на именины своей жене. Не сложилось, за четверть века жизни в Киеве так и не выбрался, все казалось, что впереди бесконечно много времени, теперь уж, видимо, не судьба. Время, как и жизнь, оказалось конечным. Теперь Умань навсегда будет ассоциироваться с криком души одного из выживыших после попадания российской ракеты в жилой дом: «Скоты!». Как там было у Булгакова (то ли русского, то ли украинского – уже не знаю): вспомним про Умань - вспомним и про них. Это уже не развидеть.
 
Но думал я, листая на ночь страшные страницы фото на сайтах европейских информагенств, о другом. Я думал о том, как нелинейно устроена пропаганда в России и какую важную роль в ней играют ключевые слова-триггеры. Их два типа: одни инициируют какие-то автоматизированные эмоциональные состояния, а другие, наоборот, блокируют их. По частоте навязчивого упоминания тех или иных слов-триггеров в российских СМИ в данный момент времени можно судить, какая задача сейчас приоритетна. Работает это не так примитивно, как многим кажется. По сути, для того, чтобы триггер сработал, в мозгу обывателя должна быть заранее сформирована закладка, которая непосредственно себя никак не проявляет. Эффективность пропаганды так высока сейчас именно потому, что она имеет возможность оперировать с огромным количеством таких закладок, которые частью целенаправленно, частью инстинктивно формировались властью в течение многих лет. Причем началось все еще до Путина.
 
Легче всего понять, как это устроено, на примере взаимодействия иголки с воздушным шариком. В течение длительного времени в подсознании обывателя надувались маленькие шарики, наполненные инертным идеологическим газом. Одни с веселящим действием, другие с успокоительным, третьи с возбуждающим. В каждом шарике было спрятано по большому, свернутому  в тугую ДНК мифу. Там внутри скопилось все, что годами лилось потоком мимо ушей, но не мимо подсознания. Оказалось, что теперь не надо каждый раз заново повторять содержание «заначенных» мифов, теряя драгоценное время. Достаточно запустить слово-триггер, и оно, как иголка, прокалывает в подсознании нужный шарик, после чего содержащийся в нем идеологический газ мгновенно поступает в сознание, запуская нужную реакцию. Не думаю, что в этом есть что-то специфически российское, просто в России сейчас эмпирический материал разбросан большими кучами по всему полю.

А теперь угадайте, какое слово-триггер звучало наиболее навязчиво после трагедии в Умани? – «Высокоточное». «Восокоточное» – это мем-блокиратор совести. Он запускает у обывателя чувство отторжения своей причастности к военным преступлениям и сопереживания гражданским жертвам войны в Украине. Как же, там нет и не может быть никаких жертв, потому что «наше оружие  - высокоточное». Значит, все это украинская пропаганда, фейк-ньюз, козни врагов, происки хасидов, а обыватель - в своем домике, где совесть надежно спрятана за дешевой железной дверью, вроде тех, которые как заплаты украшают в России лестничные клетки нищенских советских «хрущевок».  Пытаться их переубедить, апеллировать к логике, к фактам, к состраданию – бессмысленно. Все смыслы в их сознании спят мертвым сном. Изменится что-то только тогда, когда от какого-нибудь перегрева в подсознании разом полопаются все шарики и слова-иголки перестанут работать.
 
https://t.me/v_pastukhov/617

RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 806 Сообщение RamzesIV » 04 май 2023 22:18

Атака на Кремль | Кому выгодна атака дронов

https://youtu.be/JL_KtoxzOb8 

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 807 Сообщение BadBlock » 04 май 2023 22:20

«Воля»

ВС РФ опять меняют планы

2 мая ВСУ провели несколько успешных локальных операций. Источники с обеих сторон подтвердили, что украинские подразделения в районе Авдеевки подвинулись к Спартаку и провели рейд, дойдя до аэропорта Донецка. ВС РФ спешно стянули подкрепления, контратаковали и удерживают южную часть Спартака. Бои там ведут остатки НМ ДНР.

Также подтвердилась успешная операция ВСУ южнее Бахмута. На это направление также переброшены резервы ВС РФ.

На Херсонском направлении ВС РФ попытались артиллерийским огнём ликвидировать плацдармы ВСУ на левом берегу и нанести урон украинской группировке на правом берегу. В результате пострадали гражданские в самом Херсоне и окрестностях.

В Запорожской области в районе Орехова ВСУ провели разведку боем, которую российское командование поначалу приняло за полномасштабное наступление.

Напомним, командующий группировкой ВС РФ в Украине Валерий Герасимов предлагал не встречать украинское наступление на передовой, а отвести войска в тыл, оставив на передовой заслоны. Он рассчитывал таким образом избежать многочисленных мелких окружений и хаоса, выявить основные направления движения противника и наносить удары в ответ силами собранных в кулак войск. Похоже, что этот план рухнул под давлением политического руководства, которое, по словам источников в ГШ ВС РФ требует удержать территории и не допустить продвижения ВСУ. Выполняя новые указания российские войска начали стягивать уже отведённые в тыл войска в район Донецка, Бахмута и севернее Мелитополя. В Херсонскую область, по словам одного из российских источников, перебрасывают тяжелую артиллерию, чтобы усилить удары по плацдармам ВСУ на левом берегу.

Штабы при этом наоборот, поехали подальше от фронта. По нашей информации штаб из Донецка перевели ближе к границе с Ростовской областью ещё в ночь со 2 на 3 мая. В ночь с 3 на 4 штаб из Мелитополя поехал в сторону Крыма.

«Мы опять меняем планы на ходу. Одна нога вправо, вторая влево, а между ног удивленные наши генералы. Разложились как дурная баба, бестолково гоняем людей и технику взад-вперёд», - говорит источник в штабе группировки ВС РФ.

ВСУ продолжают поддерживать нарастающий хаос в российских войсках, проводя одну небольшую операцию за другой на разных направлениях.

@Volyamedia

https://t.me/volyamedia/636

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 808 Сообщение BadBlock » 05 май 2023 04:14

Пригожин и боеприпасы
https://files.sarov.me/2023/IMG_2366.MP4

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1588 раз
Поблагодарили: 8134 раза

№ 809 Сообщение BadBlock » 05 май 2023 06:12

Оккупант пытался убежать от дрона-камикадзе, но не вышло.
-7458011966231822139.mp4
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей