"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Skinner]

№ 509: alex_f, имея такую глубокую и прочную убежденность в преимуществах социалистического и коммунистического устройства и развития общества - не рассматривали ли Вы когда-нибудь возможность своего переезда в какую-нибудь из более счастливых, чем нынешняя Россия, социалистических или коммунистических стран?
Коммунистическими государствами на сегодняшний день называют Въетнам, Китай, КНДР, Кубу и Лаос, социалистическими - Алжир, Бангладеш, Гайану, Индию, Непал, Никарагуа, Шри-Ланку и Танзания.

[alex_f]

Вы когда-нибудь возможность своего переезда в какую-нибудь из более счастливых, чем нынешняя Россия, социалистических или коммунистических стран?

Аналогично, а не поехали бы вы туда же
https://youtube.com/shorts/k7tB7f15Pww?si=F-qBPAqZp8A6ajeP 
И не насладись чистым капитализмом, кайфанулибы

[Skinner]

Аналогично, а не поехали бы вы туда же
https://youtube.com/shorts/k7tB7f15Pww ?

В коммунистической Северной Корее жить ни малейшего желания не испытываю.
Из постсоветской путинской России я довольно давно уехал. Оставил эту страну и это государство тем, кому они нравятся настолько, чтобы в них оставаться.
А что вызвало у Вас те эмоции, которые Вы выразили таким количеством смайликов?
И каков, сосбвтенно, Ваш ответ на этот вопрос: имея такую глубокую и прочную убежденность в преимуществах социалистического и коммунистического устройства и развития общества - не рассматривали ли Вы когда-нибудь возможность своего переезда в какую-нибудь из более счастливых, чем нынешняя Россия, социалистических или коммунистических стран?

[neantichrist]

Сша торговала с Германией и постовляла нефть, и даже что интересно( lbm поставляла своё оборудование, ко рое по-видимому использовалось в контрационных лагерях немцев). Договор между Германией и СССР это следствие договоров и действий капиталистических стран в 1938 году, ультиматумы Чехословакии, а так же нежелание Польши пропускать войска Красной Армии в Чехословакию. А вы тут раздули пузырь, как будто неожидано, вдруг ни с того не сего бац и договор... Между заклятыми врагами... Интересный вы историк?

Да лана порожняк-лозунги здесь задвигать.
Торговали с Германией пока можно было частные компании США. а правительства смотрели, чтобы условия Версаля о демилитаризации соблюдались.
Ну тут то СССР и пришел на помощь немецкому милитаризму.
Нельзя Германии ВВС иметь?
ОК, давай обучать военлетов немецких в летной школе в Липецке,

Низя немцам танки?
Базара нет, сделаем в Казани танковую школу. Наебем англосаксов и их версальские запреты...

Низя производить боеприпасы? СССР спешит на помощь, тайком поставляет гранаты снаряды и патроны...

Химоружие низя в Германии производить? Да фигня вопрос. Произведем в СССР с помощью немцев! да тут же и испытаем...

США Англия Франция ввели санкции против нацистских агрессоров?
Ничо страшного, усатый упырь со всей мощью советской промышленности и с/х помогает нацистскому зверю набраться сил перед 1941 годом...

Историю СССР подучите, вместо лозунгов пустопорожних и лживых.

[neantichrist]

Название темы ""Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)" не соответствует фактам.
Участник alex_f ни уха ни рыла в теории КМ ВИЛА и Усатого. Порожние лживые лозунги кондовой сов.пропаганды переписывает да и только.
С Рудым и то интересней было, тот хоть что-то помнил из "Научкома".

[BadBlock]

№ 513: neantichrist,
> Торговали с Германией пока можно было частные компании США. а правительства смотрели, чтобы условия Версаля о демилитаризации соблюдались.
> Ну тут то СССР и пришел на помощь немецкому милитаризму.

Это, разумеется, враньё.
Указанное сотрудничество велось СССР вовсе не с гитлеровской Германией, а с демократической Веймарской республикой — до 1933 года.
По большому счёту на тот момент у СССР с Германией не было разногласий.
Версальский договор Советская Россия не подписывала и соблюдать его условия обязательств не имела.
После прихода Гитлера к власти военное сотрудничество было свёрнуто.

И вот настолько наглое тупорылое пропагандонство — каждый раз, как речь заходит про СССР.
Либеральные каналы битком набиты подобным говном, либерда — Варламов, Кац и пр. — гонят подобный порожняк постоянно.
Лживые лозунги, звериная ненависть пещерных дикарей к СССР.

Фактически повестка любого либерального канала сегодня:
— очередное преступление режима,
— санкции,
— поставки вооружений Украине,
— какой был страшный совок, как было страшно жить, какой был Сталин упырь и во всём виноват,
— помогите котикам и приюту собачечек,
— разное.

В рот я ебал вашу либеральную постпутинскую "прекрасную Россию будущего" — очередную империю лжи.
Хлоркой, только хлоркой присыпать.

[Outternet]

Помимо Волги мог быть домик за городом, в который нужны мебель, техника, дорожки и т.д. На всё нужны деньги. Ещё есть санатории, тоже деньги. Кушать в ресторанах. В общем было и тогда на что тратить.

Вам самому то несмешно, сравнивать золотые унитазы и дорожки. Домик за городом и замки

Нет, не смешно.

Че Гевара был идейный, фактически фанатик, плохой пример

На фанатика больше вы смахиваете. Когнитивная ошибка, фанатик - слепой, безоговорочное следование убеждениям капиталистически пропаганде.

Какой нормальный человек будет жить как Гевара? Не стоит недооценивать влияние фанатиков на мир.

[neantichrist]

...СССР и пришел на помощь немецкому милитаризму.

Это, разумеется, враньё.
Указанное сотрудничество велось СССР вовсе не с гитлеровской Германией, а с демократической Веймарской республикой — до 1933 года.

А в чем вранье то?
Веймарская Республика была под санкциями по Версальскому договору?
Была.
Именно поэтому я и пишу, что СССР (в обход санкций) ПОМОГАЛ восстанавливать "немецкий милитаризм".
Это что было?
ЗАЧЕМ?
Как это сочеталось с борьбой за мир во всем мире первого в мире социалистического государства?
Да, в 1933 году школы в Липецке и Казани были закрыты, но что стало с курсантами этих школ? Они что, во второй мировой не участвовали?
Помощь СССР Германии в нарушении условий Версаля, в возрождении немецкого милитаризма - это факты из Истории СССР.
Советский народ за эту "помощь" потом отгреб по полной в кровавой бане с 1941 по 1945, а организаторов этой помощи никто не судил и даже называют их "Ум честь и совесть нашей эпохи".
Где тут "Ум и совесть" - ума не приложу...

[Skinner]

№ 513: neantichrist,
> Торговали с Германией пока можно было частные компании США. а правительства смотрели, чтобы условия Версаля о демилитаризации соблюдались.
> Ну тут то СССР и пришел на помощь немецкому милитаризму.

Это, разумеется, враньё.
Указанное сотрудничество велось СССР вовсе не с гитлеровской Германией, а с демократической Веймарской республикой — до 1933 года.

Ну как минимум формально высказывание "СССР пришел на помощь немецкому милитаризму" не содержит указания именно на гитлеровскую Германию. И если я это высказывание правильно понял, то и по сути тоже, и факты военного сотрудничества СССР до 1933 года с Веймарской республикой не опровергают, а подтверждают помощь немецкому милитаризму. Версальский договор, или не версальский договор, но если германских летчиков и танкистов в СССР готовили, то их в СССР готовили. Я так понимаю.
Насчет достоверности документов, конечно, очень много и новой, и застарелой конспирологии, и она неизбежна при ситуации с советскими и российскими архивами. С советскими газетными публикациями некоторых документов, имевшими место непосредственно во времена письменного оформления сотрудничества и дружбы двух диктатур, всё намного проще.
Хотя и здесь некоторые находят место для конспирологии - и слово "дружба", якобы, означает "вовсе не дружбу", и т.п., да и все сохранившиеся экземпляры газеты "Правда" за 1930-е - 1940-е годы вполне могли если не рептилоиды подменить, то кто-нибудь ещё что-то такое сделать. Надеюсь, что мы до такой конспирологии не деградируем.

[Димария]

1933 году школы в Липецке и Казани были закрыты

Закрыты не потому что Гитлер стал править. А потому что Германии после конференции в Женеве в декабре 1932 года Франция, Англия, Италия и США предоставили равные права в вооружении. Смысла содержать дорогие секретные школы в СССР не стало.

[BadBlock]

Ну как минимум формально высказывание "СССР пришел на помощь немецкому милитаризму" не содержит указания именно на гитлеровскую Германию.

Содержат, именно содержат.
Тут говорится именно о том, что СССР якобы "вооружал гитлеровскую Германию".
Разборы предложений по составу и этимологию слов засуньте куда поглубже.
Именно поэтому подобный пиздёж называется пропагандонством.

Версальский договор, или не версальский договор, но если германских летчиков и танкистов в СССР готовили, то их в СССР готовили. Я так понимаю.

Да вы все больные, что ли?
Германия в 1920-х годах была развитой промышленной державой, а СССР — отсталой аграрной помойкой, с хлебом по карточкам, в которой не было производства современной техники, и самой этой техники было примерно нихуя.
У СССР на начало сотрудничества с Веймарской республикой не было ни одного своего танка, не было производства танков, ВВС находились в зачаточном состоянии, не было производства моторов, не было современных самолётов.
Не было летчиков, не было танкистов. И специалистов, которые могли бы обучать летчиков и танкистов, было тоже примерно нихуя.
В СССР не существовало современной индустрии — сцуко, весь смысл последовавшей индустриализации и был в том, чтобы её создать.
Вы ебанулись, что ли, всерьёз утверждать, что "в СССР готовили немецких лётчиков"?
Это как если сегодня на полном серьёзе бзднуть, что пилотов ВВС США обучают в Буркина-Фасо.

Всё было ровно наоборот: это как раз Веймарская республика помогала готовить советских лётчиков — в обмен на предоставление аэродрома и зданий под авиашколу.
В авиашколе немецкие инструкторы на немецких самолётах готовили немецких лётчиков. А заодно учили и советских.

Кроме того, советские специалисты получали возможность ознакомиться с современной немецкой техникой и способами её применения.
Короче, им разрешали "рядом постоять - идти нахер - не мешать".

[Skinner]

Разборы предложений по составу и этимологию слов засуньте куда поглубже.

А, то я заблукав. Мы же в "капитализме и коммунизме", а не в когнитиве и метакоммуникации)) Туда поглубже этимологию слов и разбор высказываний по составу засуну)
Но смыслы-то высказываний куда девать? Я написал "готовили в СССР". А немцы уж там их этнические готовили, или советские инструкторы - этого я в процитированном сообщении не утверждал. Ну и с "немецким милитаризмом" так же - я бы только уточнил, что не немецкий, а германский, но с такими уточнениями действительно лучше буду уходить к себе в "метакоммуникацию", а здесь буду только на самых актуальных настаивать. Я вообще неконфликтный, но в вопросах глобальных войн и революций считаю крайне важной точность использования высказываний - как в выражении суждений, так и в их понимании.

[BadBlock]

Но смыслы-то высказываний куда девать?

Вот именно. Не надо мне указывать на то, какие написаны слова. Разговор о смысле написанного.
Я ещё раз повторяю, смысл написанного пиздежа совершенно однозначен: СССР якобы готовил гитлеровские войска, вооружал фашистов.
Пиздёж полный. Причём человек вполне осознаёт, что брешет, поэтому действует через подбор нужных выражений, через выворачивание смыслов, черед умолчания создаётся впечатление — это пропагандонство в самом чистом, рафинированном виде.

[Outternet]

Но смыслы-то высказываний куда девать?

Вот именно. Не надо мне указывать на то, какие написаны слова. Разговор о смысле написанного.
Я ещё раз повторяю, смысл написанного пиздежа совершенно однозначен: СССР якобы готовил гитлеровские войска, вооружал фашистов.
Пиздёж полный. Причём человек вполне осознаёт, что брешет, поэтому действует через подбор нужных выражений, через выворачивание смыслов, черед умолчания создаётся впечатление — это пропагандонство в самом чистом, рафинированном виде.

А поставки Германии нефти, угля, металлов вплоть до 1941 года как оценивать? Коммерция?

[BadBlock]

А поставки Германии нефти, угля, металлов вплоть до 1941 года как оценивать? Коммерция?

Расценивать как циничное использование СССР ресурсов врага для подготовки к войне.
Поставки сырья и низкопередельных материалов велись в обмен на тогдашний хай-тек, без которого невозможно противостояние в войне с современной армией. А именно: высокотехнологичное оборудование и станки, технологии, технику, новейшие образцы вооружений.
В качестве приятного бонуса — часть промышленность Германии отвлекалась от работы на немецкие вооружённые силы и работала вместо этого на советский ВПК.

[Outternet]

Поставки сырья и низкопередельных материалов велись в обмен на тогдашний хай-тек: высокотехнологичное оборудование и станки, технологии, технику, новейшие образцы вооружений.

Я видел информацию о суммах в рехсмарках, которые должны били оплатить за поставки, видел сколько в итоге не заплатили, затягивая платежи. Но не видел что за эти рейхсмарки Германия поставляла в СССР станки, оборудование, технологии, технику, вооружения. Есть об этом статистические данные?

[BadBlock]

Я видел информацию о суммах в рехсмарках, которые должны били оплатить за поставки, видел сколько в итоге не заплатили, затягивая платежи. Но не видел что за эти рейхсмарки Германия поставляла в СССР станки, оборудование, технологии, технику, вооружения. Есть об этом статистические данные?

Я не в курсе, кто что видел. Перечисление полученного СССР, например, здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%A1%D0%A0

[alex_f]

Историю СССР подучите, вместо лозунгов пустопорожних и лживых.

вырвано из контекста истории, врать капиталистические прихвостни всегда умели. Немцы были и в Липецке и Казани, и при этом советские солдаты воевали с немцами в Испании, история это не только два факта, их тысячи, всё знать невозможно физически. Но это не отменяет научный подход, к истории к формированию общества. Когда мир находится в глубоком капиталистическом кризисе, есть ещё герои осмелиаающиеся лить грязь на СССР. Ну хорошо коммунизм плохо, а что тогда ваша наука может предложить человечеству???? Ядерную бомбардировку????? ура ВНИИЭФ будет доволен... Всём добра.. Выжить и посмотрим прав марксизм будет большой шухер, начнём с Ирана или да марксизм это бред, всё дело в плохом дяде Путине или ещё ком либо

[Димария]

Немцы были и в Липецке и Казани, и при этом советские солдаты воевали с немцами в Испании

Это предложение гениально - в нем нет ни слова правды. В 32 году Лига наций разрешила Германии иметь армию "как все" и немецкое тайное обучение в СССР закончилось, война же в Испании началась в 36 году и ни один советский солдат там не служил. В Испании в качестве военных советников тайно находились офицеры РККА - будущие генералы и маршалы Великой Отечественной войны...

[Outternet]

Когда мир находится в глубоком капиталистическом кризисе, есть ещё герои осмелиаающиеся лить грязь на СССР.

В каком капиталистическом кризисе?

[alex_f]

Это предложение гениально - в нем нет ни слова правды

Это предложение гениально - в нем нет ни слова правды.

Правда шоли значит я написал, что в один год немцы были под Казанью а советские солдаты служили в испанской армии мои слова лишь показывают, что руководству молодой коммунистической страны приходилось вертется между крупными хищниками империализма, чтобы выжить, с кем то заключать договора, с кем то вести подковерные войны. Только один Скиннер считает, что Сталин дружил с Гитлером, и это кладёт тяжёлым грязным пятном на Сталина, коммунизм и СССР. А что творила капиталистического, кая Германия, сша и другие развитые капиталистического, кие страны ему плевать лишь бы не совок смылся подлец из коммунистической РФ и отсиживается в капиталистическом раю Гондурасе

[alex_f]

В каком капиталистическом кризисе?

в том о котором говорят всё кому нилень, но неведомом в РФ, где люди получающие зарплаты выше среднего и ещё неполучившие подарок в виде снаряда калибра 152 в форточку, считают что сусликов нет. Ничего вы себе уже купили иномарку произведённую в стране НАТО, значит уже оплатили себе презент в виде натов , котрких пуль котрые то

[alex_f]

Я вообще неконфликтный,

Очень заметно, слился из процветающей РФ в отсталый Гондурас и вот он герой неконфликтный. Как заграница поживает, наверно устроился на одну из фабрик по пошиву брендовой одежды за 65 баксов в мире сяц

[Outternet]

В каком капиталистическом кризисе?

в том о котором говорят всё кому нилень, но неведомом в РФ, где люди получающие зарплаты выше среднего и ещё неполучившие подарок в виде снаряда калибра 152 в форточку, считают что сусликов нет. Ничего вы себе уже купили иномарку произведённую в стране НАТО, значит уже оплатили себе презент в виде натов , котрких пуль котрые то

На заборе тоже пишут. Заглядывал через забор?

[Skinner]

Я вообще неконфликтный,

Очень заметно, слился из процветающей РФ в отсталый Гондурас и вот он герой неконфликтный. Как заграница поживает, наверно устроился на одну из фабрик по пошиву брендовой одежды за 65 баксов в мире сяц

Процитированный Вами отрывок из моего сообщения на самом деле был частью такого предложения:

Я вообще неконфликтный, но в вопросах глобальных войн и революций считаю крайне важной точность использования высказываний - как в выражении суждений, так и в их понимании.

Какое отношение к точности высказываний имеет то, когда и куда лично я уехал из постсоветской рф, возглавляемой бывшим кгбшником и коммунистом, провозглашающим восстановление ссср? Если это имеет какое-то значения для темы "коммунизма и капитализма", то я не в Гондурасе, а занимаюсь не пошивом одежды.
№ 532: alex_f, если Вам очень захотелось перейти с обсуждения коммунизма и капитализма на обсуждение моей личности, то добро пожаловать в "Когнитивные искажения и метакоммуникацию". А лучше - прекращайте деградировать. Вы вполне способны писать без подмен понятий и тезисов, без переходов на личности и других примитивных демагогических уловок.
P.S. № 530: alex_f, № 531: alex_f, № 532: alex_f, Пьете что ли?

[Skinner]

подлец

Не сразу заметил, как низко Вы пали.
Когда будете трезвы, не переутомлены и в состоянии относительного здоровья, перечитайте пожалуйста написанную Вами длинную фразу, в которой Вы употребили это слово. Если Вы действительно хотели обозвать меня этим словом, подумайте, с какой целью Вы это сделали? Чем это поможет Вам построить коммунизм или победить "капитализм" и "империализм"?

Только один Скиннер считает, что Сталин дружил с Гитлером, и это кладёт тяжёлым грязным пятном на Сталина, коммунизм и СССР.

Вообще-то факт документальной фиксации дружбы сталинского режима с гитлеровским считают позорным для репутации ссср и советского военного коммунизма все, кто считает позорной дружбу с фашистскими и нацистскими режимами. То есть не только Скиннер так считает, а все нормальные люди. Нормальные - это те, кто не называет дружбу недружбой, некоммунизм коммунизмом и т.д.

Возвращаясь к нравственным оценкам, я думаю, что это с Вашей стороны подлость - оправдывать дружбу с гитлеровской Германией.

[Skinner]

Это предложение гениально - в нем нет ни слова правды.

А похоже, что не только в этом предложении, но и во всей концепции.
Раз за разом, почти в каждом своём комментарии скрытая или открытая агитация за коммунистов, которую ведет на "Колсаре" alex_f, заключается в том, что автор комментариев называет капитализмом что-то, капитализмом не являющееся. Или просто начинает на всех задираться, безо всяких оснований обзывая "капиталистическими прихвостнями" и т.п.
Очередной пример:

вырвано из контекста истории, врать капиталистические прихвостни всегда умели.

И ведь могут доагитироваться - придет снова на смену одному диктатору другой - снова еще хуже, только будет себя коммунистом называть убедительнее, чем нынешний. А чего еще нужно "глубинному народу"?

[RamzesIV]

Ну и что вы тут спорите до ссоры. Все просто. Плановая (5-лкетняя) экономика с элементами предпринимательства. Политическая многопартийность. Парламентская республика. Президент подписывает бумажки. Открытые выборы. Всё.

[alex_f]

На заборе тоже пишут. Заглядывал через забор?

Через забор не заглядывал, но прошёлся по списку погибших на сво который повесили на памятники в сквере вечного огня, место ещё есть и для вашей фамилии. Главно же чтобы не совок

[alex_f]

Президент подписывает бумажки. Открытые выборы. Всё.

Ага конечно, те кровавые акулы которые по горам трупов завладели собственностью СССР в 90-е, просто так по бумажки бюлитеньке, перестанут грабить страну и народ и мирно уйдут восвояси. а уж свободное предпринимательства так это вообще бред. Ничего, скоро свободные предпрениматели, которые после второй мировой начали свой свободный бизнес, устроят третью мировую, после неё можно заново начинать свободное предпринимательство только печалька, пулемёты мы выдержали, химическое оружие тоже, а вот после ядерных ударов, пожалуй мало выживет, хотя тем лучше свободное предпринимательство будет проще начинать. хотя это всё сарказм. Главное во всём этом это отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие частной собственности на землю недра и ресурсы и пющай предпринимают. Но к этому надо пройти трудный путь через ядерную бомбондировку.