"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Dimaria]

Народ сам решит

Значит, будут погромы
https://www.youtube.com/watch?v=uKJbcsc1k6I 

[Skinner]

Эти шутки по поводу репрессий - существенная часть пропаганды массового насилия, для которого Alex.F исползует "Колючий Саров".

Извините за опечатку в относительном местоимении, заметно исказившую важный смысл. Правильно так:
Эти шутки по поводу репрессий - существенная часть пропаганды массового насилия, для которой Alex.F исползует "Колючий Саров".

[Skinner]

Народ сам решит

Значит, будут погромы
https://www.youtube.com/watch?v=uKJbcsc1k6I 

Ну фиг знает насчет погромов. Если "народ решит" повторять сталинистско-вождистский вариант диктатуры, то скорее всё-таки не погромы, а усиление репрессий до таких, что сам Alex.F возопит "а меня-то за что? а за что детей моих с внуками ?" При единоличной диктатуре джугашвили вроде бы без погромов массовое насилие применялось. "Порядок был", как любят говорить сталинисты.
А вот война уже есть - "народ сам решил" уже. Все, кто хотел диктатуры, в том числе Alex.F, её получили с неизбежным результатом в виде войны. Потирают потные ручонки, надеясь, что в результате этой войны им власть перепадёт от нынешнего режима по наследству, вместе со всем его самодержавным наследием и культурой воинствующей орды.

[BadBlock]

Это была шутка, да жестокая шутка, но психологи говорят когда у человека нервный припадок ему надо хлопать по щекам, так что это пощёчины нервному неадеквату, у которого маниакальная ненависть к коммунизму и СССР в частности...

Это была очень плохая шутка, повторюсь, многие россиянские левые высказываются именно так безо всяких шуток.

[BadBlock]

Они всегда правы, даже когда бомбят мирных жителей ядерными бомбами, когда сжигают мирное население напалмом и травят химией поля, когда разжигают мировые войны, когда богатые богатеют, а большая часть населения нищает и голодает.
Коммунизм это один из способов сделать справедливое общество избавится от воин, нищеты, и мировых бойнь.

Вы кроме вотэбаутизма какие-то ещё приёмы ведения дискуссии знаете?
Ну там, например, тезис, опровержение, доводы.

На обвинение коммунистов в людоедстве, кроме как "а у вас негров линчуют!", реально нечем возразить?
Что ж. Красноречиво, впрочем.

[BadBlock]

Народ сам решит, как поступить, как он решил, что врагов народа надо уничтожать.

Да неужели.
А вот в Германии народ однажды решил, что надо евреев уничтожать в печах, они враги немецкого народа. И цыган.
А потом ещё разных там славян, они тоже мешали немецкому народу.
Это как, нормально, когда народ решает уничтожать людей, которые ему не нравится?

[Alex.F]

в КНР "коммунизм" или "капитализм" глазами Alex.F?

Коммунизм это коротко из Википедии общественно построенное на идеях общей или социальной собственности на всю собственность и отсутствия социальных классов, денег и государств..... Слово государство особено выделяю

[Alex.F]

Это как, нормально, когда народ решает уничтожать людей, которые ему не нравится?

да это нормально для отсталого общества, но мы же знаем что общество развивается, и это видно по РФ хотя бы, в РФ установилась фашисткая диктатура, но людей против войны и против убийств гораздо больше, чем было бы если сейчас шёл 1914 год. ( хотя я не люблю слово если) , если человека бить граблями он даже если очень тупой раза с третьего поймёт что на грабли лучше не вставать, общество в этом отношении развивает немного дольше, люди видевшие вторую мировую в большинстве умерли, поэтому сегоднешнее поколение незнавшее войны так пофигистически относится к войне, пока она не в твоём дворе.

[Alex.F]

Это была очень плохая шутка, повторюсь, многие россиянские левые высказываются именно так безо всяких шуток.

А что остаётся мне кроме грустного юмора, напомню одно высказывание немецкого драматурга ещё в 20 веке: Противники фашизма, не являющиеся противниками капитализма, с их жалобами на варварство, идущее от варварства, напоминают людей, которые не прочь вкусить от тельца, но не хотят, чтобы его зарезали. Они любят мясо, но не выносят вида крови. Пусть мясник вымоет руки перед тем, как принести мясо, - это их вполне удовлетворит. Они ведь не против имущественных отношений, порождающих варварство, а лишь против варварства как такового. Они поднимают свой голос против варварства, находясь в странах, где господствуют те же имущественные отношения, но где мясники пока еще моют руки, прежде чем принести мясо.

[Alex.F]

А потом ещё разных там славян, они тоже мешали немецкому народу.

Кстати хотелось бы напомнить, а правда что в 1939 году был единый народ Германии, как сейчас в РФ? По мне так нет никакого единого народа, а есть два класса пролетариат и буржуазия, при этом в этих странах диктатура буржуазии, если коротко то что скажут богатые то и приходится делать всем. И вроде как все шишки валятся на весь народ, - народ же решил, но это не так.

[Alex.F]

На обвинение коммунистов в людоедстве, кроме как "а у вас негров линчуют!", реально нечем возразить?

У людей уже давным давно есть притча про то как человек пытается вынуть соринку в глазе человека при этом не замечая бревно в своём глазу. Так я пытаюсь про бревно в глазу, а мне а у вас" негров линчуют", а что сейчас негров не линчуют,? ??? вы же сами писали про огромнейшее расслоение в сша, про Африку я уже просто молчу и это 21 век. Но блин репресси ГУЛаг же, типа коммунисты должны быть нежными белыми и пушистыми, и не совершать плохих поступков даже во благо всего человечества, но ядерные бомбардировки мы в упор не видим. Или вот приключение владельцев Дюпон, или экологическая катастрофа земли но репрессиии же ГУЛаг,
https://youtu.be/h2yo8mxUOvg?si=rhescC5R3F21mw6d 

[BadBlock]

А что остаётся мне кроме грустного юмора, напомню одно высказывание немецкого драматурга ещё в 20 веке: Противники фашизма, не являющиеся противниками капитализма, с их жалобами на варварство, идущее от варварства, напоминают людей, которые не прочь вкусить от тельца, но не хотят, чтобы его зарезали. Они любят мясо, но не выносят вида крови. Пусть мясник вымоет руки перед тем, как принести мясо, - это их вполне удовлетворит. Они ведь не против имущественных отношений, порождающих варварство, а лишь против варварства как такового. Они поднимают свой голос против варварства, находясь в странах, где господствуют те же имущественные отношения, но где мясники пока еще моют руки, прежде чем принести мясо.

Вообще не понял аллегорию про мясо.
Что именно тут символизирует мясо? Какое отношение это мясо имеет к массовому убийству и отправке в концлагеря граждан в СССР в 30-х годах?

[BadBlock]

У людей уже давным давно есть притча про то как человек пытается вынуть соринку в глазе человека при этом не замечая бревно в своём глазу. Так я пытаюсь про бревно в глазу, а мне а у вас" негров линчуют", а что сейчас негров не линчуют,? ??? вы же сами писали про огромнейшее расслоение в сша, про Африку я уже просто молчу и это 21 век. Но блин репресси ГУЛаг же, типа коммунисты должны быть нежными белыми и пушистыми, и не совершать плохих поступков даже во благо всего человечества, но ядерные бомбардировки мы в упор не видим. Или вот приключение владельцев Дюпон, или экологическая катастрофа земли но репрессиии же ГУЛаг,

Вы продолжаете изо всех сил переводить стрелки на что угодно, лишь бы не говорить на обозначенную тему: преступления коммунизма, повторения которых ни в коем случае нельзя допустить.
Типовой вотэбаутизм. Как я и сказал - красноречиво.
Это значит что? Это значит, что преступления коммунизма не отрефлексированы.
А значит, они повторятся снова.
И вот таких коммунистов в России, повторюсь, большинство — особенно если сложить с теми, кто массовые репрессии и за преступление-то не считает.
Печальная картина.

[Dimaria]

Какое отношение это мясо имеет к массовому убийству и отправке в концлагеря граждан в СССР в 30-х годах

Самое прямое. Ильич хочет сказать что все блага сталинского социализма получены путем эксплуатации и убийства миллионов безмолвных советских людей. И коли ты ими пользуешься нечего осуждать эти бесчеловеческие зверства

[Alex.F]

Что именно тут символизирует мясо? Какое отношение это мясо имеет к массовому убийству и отправке в концлагеря граждан в СССР в 30-х годах?

Это имеет отношению к поиску соринке в глазу, так как виновные в незаконных репрессиям 1937года найдены выявлены и приданы справедливому суду, правда некоторые пытаются всё поместить в одну кучу и виновных тоже признать как несправедливо репрессированные. Но это очень важно, главное репрессии, а сколько вымерло людей вовремя Великой депрессии , кто за это ответил перед судом не важно. Или всё таки надо как то оценивать всё с одной меркой трезво..

[BadBlock]

Это имеет отношению к поиску соринке в глазу, так как виновные в незаконных репрессиям 1937года найдены выявлены и приданы справедливому суду,

Ни хрена себе соринка, 600 тыс. расстрелянных, миллионы в концлагерях.
А насчёт суда — так это они просто счёты сводили и власть делили между собой.
Например, такой рьяный расстреливальщик, как Никита Хрущёв, был ли предан суду?
Речь именно о том, чтобы отрефлексировать.

[Alex.F]

Ни хрена себе соринка, 600 тыс. расстрелянных, миллионы в концлагерях.

а разве не это одна и причин победы 9 мая, вы это расцениваете как зло, но многих расстреляли по суду и за серьёзные преступления, - убийства, изнасилования несовершеннолетних, грабежи и т.д. да были перегибы, но за эти перегибы люди ответили тоже перед судом.разве это зло?

А насчёт суда — так это они просто счёты сводили и власть делили между собой.

И это было, после гражданской войны прошло всё ничего, неужели вы думаете всё так легко забывается, но основные судебные решения были справедливыми даже с моей точки зрения зрителя из 21 века.

[Alex.F]

Например, такой рьяный расстреливальщик, как Никита Хрущёв, был ли предан суду?

К сожалению нет, вот это и была одна из ошибок коммунизма СССР, точнее уставшего от революции, гражданской войны, и второй мировой войны класса пролетариата тем более самые лучшие коммунисты погибли первыми в этом жерле, а вот приспособленцы, люди обремененые мещанским мышлением выжили в больших количествах...

[Alex.F]

Речь именно о том, чтобы отрефлексировать

С небольшим коллективом это можно сделать, сделать с большим обществом сложно, так как одни и теже события воспринимаются по разному, в смысле противоположными мерками очень плохо и очень хорошо. Предположу, что если случится социалистическая революция не факт что можно будет избежать несправедливых репрессий, шариковы будут появлятся всегда, вопрос как это будет воспринимается в обществе, обличатся или замалчивается, для этого нужно активное общество, небоящееся, понимающее что в его руках реальная власть. Для этого нужно ( это моё личное мнение, никому ненавязыааемое )развитие общества, время, ну или пинок в виде сво, дронов в форточку, скачущих цен...

[Alex.F]

Самое прямое. Ильич хочет сказать что все блага сталинского социализма получены путем эксплуатации и убийства миллионов безмолвных советских людей. И коли ты ими пользуешься не надо осуждать эти бесчеловеческие зверства

Нет нет как раз наоборот, если ты проживаеш где нибудь в Европе и думаешь, что вот он благословенный капитализм, счастье зашибись, то ты ошибаешься это достигнуто благодаря эксплуатации и убийства миллионов безмолвных людей по всему миру и коли ты пользуешься благами от эксплуатации и убийства то НАДО осуждать эти безчеловеческие зверства.

[Skinner]

Вы кроме вотэбаутизма какие-то ещё приёмы ведения дискуссии знаете?

Он постоянно использует приём, который называется подменой понятий. Только это, как и вотэбаутизм, не приём ведения дискуссии, а демагогический обманный приём.
Сама тема нашего обсуждения - о подменах, которые "вожди" и пропагандисты вождизма вкладывали и вкладывают в понятия "капитализм" и "коммунизм". По опыту СССР мы знаем, что провозглашение "общественной собственности на средства производства" привело к появлению даже не нового класса (в терминах марксизма), а нового самоназвания для уже описанного марксистской же концепцией класса - "коммунистическая" партноменклатура фактически завладела и распоряжалась средствами производства и эксплуатировала в своих личных и корпоративных интересах все классы реально трудящихся (производящих блага) людей. Типичная капиталистическая супермонополия под "социалистическими" и "коммунистическими" вывесками. Те же подмены, я думаю, и в поссорившемся когда-то с СССР "коммунистическом" Китае.
Ну ещё подмену тезисов он здесь часто использует. Типа мы пишем о том, чтобы не повторять ошибок или преступлений, совершенных "вождями" СССР, а он нас тут же обвиняет, что мы хотим капитализм, этот приписанный нам "капитализм" какими-нибудь марксовскими или ленинскими догматами "опровергает".

А что остаётся мне кроме грустного юмора

Остаётся очень многое: например, спокойно и без увёрток ответить на вопрос: повторение каких ошибок, совершённых в СССР, можно и нужно предотвратить при новых попытках построения справедливого общества?

[Alex.F]

Остаётся очень многое: например, спокойно и без увёрток ответить на вопрос: повторение каких ошибок, совершённых в СССР, можно и нужно предотвратить при новых попытках построения справедливого общества?

Вы считаете эти вопросы, в данный момент времени очень важны, пока убиваю граждан Украины, пока убивают жителей газа, пока по всему миру зреют всё новые и новые очаги возгорания , в тот момент когда глобальный экономический кризис всё больше и больше бьёт по карманам людей, пока политики обмениваются угрозами ядерной войны и т. д.

[Outternet]

Остаётся очень многое: например, спокойно и без увёрток ответить на вопрос: повторение каких ошибок, совершённых в СССР, можно и нужно предотвратить при новых попытках построения справедливого общества?

Вы считаете эти вопросы, в данный момент времени очень важны, пока убиваю граждан Украины, пока убивают жителей газа, пока по всему миру зреют всё новые и новые очаги возгорания , в тот момент когда глобальный экономический кризис всё больше и больше бьёт по карманам людей, пока политики обмениваются угрозами ядерной войны и т. д.

Это базовые вопросы, конечно важны в данный момент.

[BadBlock]

> Ни хрена себе соринка, 600 тыс. расстрелянных, миллионы в концлагерях.
а разве не это одна и причин победы 9 мая, вы это расцениваете как зло, но многих расстреляли по суду и за серьёзные преступления, - убийства, изнасилования несовершеннолетних, грабежи и т.д. да были перегибы, но за эти перегибы люди ответили тоже перед судом.разве это зло?

Констатируем: вы не считаете репрессии злом, то есть вы оправдываете их.
Собственно, об этом и веду речь: не отрефлексировано.

[Skinner]

> Ни хрена себе соринка, 600 тыс. расстрелянных, миллионы в концлагерях.
а разве не это одна и причин победы 9 мая, вы это расцениваете как зло, но многих расстреляли по суду и за серьёзные преступления, - убийства, изнасилования несовершеннолетних, грабежи и т.д. да были перегибы, но за эти перегибы люди ответили тоже перед судом.разве это зло?

Констатируем: вы не считаете репрессии злом, то есть вы оправдываете их.
Собственно, об этом и веду речь: не отрефлексировано.

Собственно, и я именно об этом с ним веду речь уже наверно больше года.

[Skinner]

Вы считаете эти вопросы, в данный момент времени очень важны, пока убиваю граждан Украины

Именно в данный момент, пока вы убиваете граждан Украины ради вашей и путинской идеи восстановления СССР.
Пока не осмыслите этот вопрос, будете продолжать убивать. Как убивали граждан Финляндии и Польши. Вождь сказал убивать, и вы убиваете.

[Dimaria]

пока убивают жителей газа

жители Газы отдали заложников (150 детишек мамочек и бабушек) - или надеются бабосики за них получить до сих пор?

[Alex.F]

Констатируем: вы не считаете репрессии злом, то есть вы оправдываете их.
Собственно, об этом и веду речь: не отрефлексировано.

Тоесть вы считаете, злом когда преступника наказывают по суду? Либо у вас есть различие когда преступника по суду наказывают не коммунисты это хорошо, если преступника наказывают по суду но коммунисты это зло, а преступник вовсе и не преступник, а хороший малый????

[Alex.F]

Именно в данный момент, пока вы убиваете граждан Украины ради вашей и путинской идеи восстановления СССР.

так убиваем вместе с вами, вы же тоже русский

Пока не осмыслите этот вопрос, будете продолжать убивать. Как убивали граждан Финляндии и Польши. Вождь сказал убивать, и вы убиваете

Могу вам сказать аналогично, как убивали жителей СССР евреев, японцев, вьетнамцев корейцев. И всё по указке вождя.

[BadBlock]

Тоесть вы считаете, злом когда преступника наказывают по суду?

Даааа, вот это жесть.