"Великий покерный стол" (о глобальной нуклеаризации)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 0 Сообщение Skinner » 23 мар 2024 15:25

После начала событий, связанных с длительным и масштабным рейдом Освободительных добровольческих сил на территории России, и после обсуждения влияния первых результатов этого рейда на глобальный статус путинской рф как ядерной державы, у меня возникла мысль масштабировать тему Денуклеаризации путинской рф до темы о глобальной нуклеаризации и денуклеаризации.
Причем с акцентом на то значение разведки и политического блефа, которое, на мой взгляд, одновременно с созданием и развитием всех ядерных вооружений, претерпело изменения, перешедшие из количественных в качественные.
То есть мировая политика из "Великой шахматной доски", требующей несомненного интеллекта, превратилась в "Великий покерный стол", за которым выигрыш, ничья и даже продолжение игры требуют не только и не стольько интеллекта, сколько "интеллигентности" (простите мне мою слабость злоупотреблять этим словом в русском написании, но во 2-м значении Intelligence, как его определяет Кембриджский словарь) - секретной информации и обращения с ней. В отличие от шахматной доски, на которой видны все фигуры, а "все ходы записаны".
И очень важное, чего требует "ядерный покерный стол" - умение белфовать и правильно выявлять блеф, делая выигрышные, или хотя бы непроигрышные ставки.
Тут и то, как нынешние ядерные державы вели собственные исследования и добывали секретную информацию о чужих в период создания ядерных вооружений, и то, как их вели и добывали в период развития. И то, как использовались наличие этих вооружений и информация о них в политике - со времен, предшествовавших первым успешным ядерным испытаниям, через "холодную войну" и Карибский кризис - к нынешним временам и к возможному будущему (желательным и нежелательным, прогнозируемым и проектируемым его вариантам).
К блефу военного преступника В.Путина о готовности его режима применить ядерные вооружения в случае любой угрозы его режиму. К возможной эскалации, вплоть до глобальной ядерной войны, и возможным вариантам глобальной денуклеаризации (вплоть до "естественной" денуклеаризации вследствие глобального уничтожения человечеством всех своих возможностей изготавливать ядерные вооружения, как следствие полномасштабного обмена ядерными ударами и глобальной ядерной катастрофы).
Надеюсь на участие в обсуждении темы наиболее интеллигентных и интеллектуально развитых посетителей форума.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 1 Сообщение Skinner » 23 мар 2024 16:59

Да, что касается нынешнего российского режима, то, как я уже писал в теме о её желаемой денуклеаризации, я думаю, что он уже своим необеспеченным остальными необходимыми ресурсами блефом обесценил ядерный статус России в мировой политике. Стратегическое развертывание войск стран НАТО и Евросоюза у границ ближайших к Украине государств прямо указывает на то, что другие игроки ставки не только приняли, но и повышают, а за "покерным столом" нынешний российский режим, возможно, будет оставаться не дольше, чем разорится на своём блефе. Как политический режим СССР разорился, делая и повышая ставки в "холодной войне". В том смысле, что с ним в эту "игру" "играют" только до тех пор, пока ему есть что проигрывать.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2 Сообщение Skinner » 29 мар 2024 18:42

ОТВЕРГАЯ ЕДИНСТВЕННУЮ СТРАТЕГИЮ УСПЕХА РОССИИ

Россия не сможет победить Украину или Запад – и, скорее всего, проиграет – если Запад мобилизует свои ресурсы для сопротивления Кремлю. Существующие и скрытые возможности Запада превосходят возможности России. Совокупный валовой внутренний продукт (ВВП) стран НАТО, государств Европейского Союза, не входящих в НАТО, и наших азиатских союзников составляет более 63 триллионов долларов США.[1] Российский ВВП составляет около 1,9 триллиона долларов.[2] Иран и Северная Корея мало что добавляют в плане материальной поддержки. Китай помогает России, но он не мобилизуется от имени России и вряд ли сделает это.[3] Если мы наклонимся и поднимемся, Россия проиграет.

Представление о том, что в войне невозможно выиграть из-за доминирования России, является российской информационной операцией, которая дает нам представление о реальной стратегии Кремля и дает единственную реальную надежду на успех. Кремль должен отодвинуть Соединенные Штаты в сторону, позволив России сражаться с Украиной в изоляции, а затем перейти к следующим целям Москвы, которые Россия также будет стремиться изолировать. Кремлю нужно, чтобы Соединенные Штаты выбрали бездействие и приняли ложную неизбежность того, что Россия будет преобладать в Украине. Центром тяжести Владимира Путина является его способность формировать волю и решения Запада, Украины и самой России. Поэтому российская стратегия, которая имеет наибольшее значение, — это не военная стратегия Москвы, а скорее стратегия Кремля, направленная на то, чтобы заставить нас видеть мир таким, каким он хочет, чтобы мы его видели, и принимать решения в этой созданной Кремлем альтернативной реальности, которая позволит России победить. в реальном мире.

Те, чья точка зрения совпадает с точкой зрения Кремля, не являются ipso facto российскими обманутыми людьми. В публичных дебатах Кремль связывает искренние настроения и даже некоторые законные аргументы с интересами России. Кремль также является манипулятором равных возможностей. Он нацелен на весь спектр тех, кто принимает или информирует решения. Частично он добивается успеха на всех сторонах политического спектра. Манипулирование восприятием является одной из основных способностей Кремля, которая теперь с полной силой раскрыта против западной общественности как единственная стратегия Кремля для победы в Украине.[4] Это не проблема, с которой большинство обществ способны справиться.

Тем не менее, Соединенные Штаты имеют возможность лишить Россию ее единственной стратегии успеха. Соединенные Штаты позволили России играть огромную роль в формировании американского процесса принятия решений, но Соединенные Штаты также сделали много разумных решений относительно войны России в Украине.[5] Ключевые успехи, достигнутые Украиной и ее партнерами в этой войне, стали результатом стратегической ясности.[6] С другой стороны, упущенные возможности на поле боя стали результатом неспособности Запада достаточно быстро связать основополагающие истины с нашими интересами, чтобы начать действовать.[7] К счастью, перед Соединенными Штатами стоит более легкая задача по преодолению манипуляций Кремля, чем перед Россией по устранению огромного разрыва между военными целями России и ее возможностями. Соединенные Штаты должны усилить свою поддержку Украины, и они должны сделать это вовремя. Задержки достигаются ценой жизней украинцев, повышенным риском неудачи в Украине и эрозией преимущества США над Россией, что дает Кремлю время для восстановления и развития потенциала, который он намерен использовать против Запада - вероятно, в более короткие сроки, чем Запад оценивает.[8]

Соединенные Штаты должны противостоять попыткам России изменить американскую волю и процесс принятия решений по причинам, выходящим за пределы Украины. Чтобы Соединенные Штаты могли сдерживать, выигрывать или помогать выигрывать любую будущую войну, решения США должны быть своевременными, связанными с нашими интересами, ценностями и истиной, но, прежде всего, эти решения должны быть нашими. Сообщество национальной безопасности США много теоретизирует о важности преимущества США в принятии решений над нашими противниками, включая своевременность. Россия представляет собой насущную и реальную потребность Америки сделать это на практике.

I. Стратегия Кремля

Основная попытка Кремля состоит в том, чтобы заставить Соединенные Штаты принять и аргументировать российские решения, которые продвигают интересы России, а не наши. Кремль с нами не спорит. Он пытается навязать утверждения о созданном Россией изображении реальности в качестве основы для наших собственных дискуссий, а затем позволить нам сделать выводы, заранее определенные Кремлем. Принятие российских предпосылок и рассуждение на их основе может происходить формально-логическим образом, но это определенно нерационально, поскольку оно оторвано от реальной реальности и наших интересов. Советский математик Владимир Лефевр определил этот процесс как «рефлексивное управление» — способ передачи основ принятия решения оппоненту, чтобы он свободно пришел к заранее определенному решению.[9] Ключевой пример: Путин берет ложное утверждение о том, что обсуждение вступления Украины в НАТО представляет явную и непосредственную опасность для России, а также ложное утверждение о том, что Украина не является настоящей страной, и строит из них ложный вывод о том, что он был оправдан в начале войны. завоевания.[10] Еще одно утверждение: Россия имеет право на самоопределенную сферу влияния и, следовательно, право делать с теми, кто находится в этой сфере, все, что она хочет, включая вторжения, убийства, изнасилования и этнические чистки – без каких-либо последствий.[11] ] Степень, в которой западный дискурс включает серьезное рассмотрение этой лжи, свидетельствует об успехе длительных российских информационных операций.

Некоторые искренне принимают ложные утверждения Кремля и вытекающие из них выводы. Другие могут принять эти предикаты, но не сделают поспешных выводов о том, что любой из этих аргументов оправдывает вторжение и зверства Кремля. Однако многие не видят манипуляций Кремля и признают, что российская война — это неспровоцированная завоевательная война.

Затем Кремль нацеливается на эту последнюю категорию на другом уровне рассуждений – предикатов, которые определяют наше желание что-то сделать в связи с войной в России и то, на что мы готовы пойти. Кремль нацелен на наше восприятие затрат, приоритетов, рисков, преимуществ, соответствия нашим ценностям и последствий наших собственных действий. Две основные категории ложных утверждений, которые Кремль пытается навязать в этом отношении, заключаются в том, что: а) Украина не может выиграть эту войну; поддержка Украины — это отвлечение от «реальных» проблем США; Украина будет вынуждена обосноваться; Соединенные Штаты рискуют застрять в еще одной «вечной» войне; и б) риски помощи Украине в защите, не говоря уже о победе, выше, чем риски неудачи в Украине для США – это слишком дорого, слишком рискованно, и Украина того не стоит. ISW и многие другие тщательно опровергли эти утверждения, однако они по-прежнему широко распространены в дискуссиях США о противостоянии России.[12] Цель России состоит в том, чтобы заставить нас самостоятельно прийти к выводу, что доминирование России в Украине неизбежно и что мы должны оставаться в стороне — и Москва слишком хорошо преуспевает в этих усилиях.

Важно подчеркнуть, что далеко не все, кто выступает против продолжения или расширения поддержки Украины, делают это в результате российских рефлексивных мер контроля. Дело, однако, в том, что американцы должны признать огромные усилия, которые Кремль прикладывает к этим и другим утверждениям, чтобы создать картину реальности, которая, взятая в целом, является ложной — Россия не имела права вторгаться в Украину, не имеет права на вторжение в Украину. прав на контроль над Украиной, не был спровоцирован на такое вторжение, не обязательно победит, не неизбежно перерастет в полномасштабную войну против НАТО, а помощь Украине в освобождении ее стратегических территорий остается единственным реальным путем к прочному миру. наиболее разумный курс действий для защиты интересов США.

Кремль также наводняет западный дискурс ложными и неуместными повествованиями, вынуждая нас тратить энергию, время и возможности принятия решений на неуместные вопросы, а не на решения.
Это не случайность, что западные дебаты часто сводятся к спорам об основных, хорошо установленных фактах об этой войне. Этот феномен — не просто результат пробелов в знаниях или короткой памяти Запада. Это также результат попыток Кремля насытить западные дебаты своими утверждениями. Ключевым примером является миф о том, что Россия защищает русскоязычных в Украине.[13] Россия стерла с лица земли преимущественно русскоязычные города Украины, убивая, пытая, насильственно депортируя и заставляя бежать многих русскоязычных украинцев.[14] Россия нанесла вред тому самому народу, во имя которого вела войну. Несмотря на эту хорошо документированную реальность, дискуссии о том, чтобы позволить Путину сохранить «русскоязычные провинции», чтобы остановить войну, продолжаются в западных дебатах. Эти дискуссии исходят из ложной предпосылки о том, что война России была направлена ​​на защиту русскоязычных, и ложного вывода о том, что уступка частей Украины, где проживают русскоязычные, может разрешить войну и, кроме того, является разумной и оправданной. Многие другие основные факты ежедневно подвергаются сомнению, поскольку Кремль наводняет западные дебаты своими нарративами. Путин сознательно решил сосредоточить свое интервью с американским медийным деятелем на исторических оправданиях войны.[15] Путин задним числом создает повод для войны, искажая историческую историю. История Киевской Руси не имеет никакого отношения к нынешней войне, как история Римской империи к Второй мировой войне. У каждой страны мира есть историческое основание претендовать на права на часть или всю территорию своих соседей. Мир избегает гоббсовской войны всех против всех, отвергая обоснованность таких аргументов. Однако постоянное давление на них со стороны Кремля продолжает отвлекать западные дискуссии о том, что делать сейчас, на эти исторические неуместности. Кремль также вынуждает Запад посвятить энергию столь же неуместной дискуссии о том, имеет ли Украина «право» быть государством или нацией. Ни одна страна, имеющая место в Организации Объединенных Наций и признанная подавляющим большинством государств мира, не обязана доказывать свое право на существование, независимо от того, насколько маленькой или этнически похожей на другое государство она может быть. Этот принцип занимает центральное место в нынешнем мировом порядке, и его разрушение открыло бы шлюзы войны по всему миру, поскольку хищники использовали подобные рассуждения для оправдания атак на потенциальную добычу. Но поток ложных российских нарративов вынуждает нас заниматься такими неуместными вопросами, вместо того, чтобы сосредоточиться на стратегиях победы в войне и наших интересах.

Россия перехватывает и подменяет ключевые концепции западных дебатов об этой войне, такие как понятия мира и обороны, способствуя ошибкам западных категорий в отношении обоих.

Мир = Капитуляция. Запад естественно и понятно тяготеет к миру. Наш инстинкт по умолчанию — воспользоваться первой возможностью в любом конфликте, чтобы «прекратить боевые действия». Кремль научился использовать предрасположенность Запада к миру в качестве спасательного круга в российских войнах – от Сирии до Украины.[16] Кремль ни разу не подкреплял свой эвфемизм «мир» действиями в контексте Украины. У Кремля были постоянные возможности выбрать мир, в том числе возможность не вторгаться в Украину – страну, которую Путин считал настолько безопасной в военном отношении, что, по его оценкам, он мог завоевать ее за считанные дни. Разрешение России сохранить свои достижения в Украине в 2015 году и наличие условий мира на семь лет не остановили повторного вторжения Кремля в 2022 году.[17] Каждая версия кремлевских эвфемизмов «мир» с 2022 года включала требование, равнозначное разрушению суверенитета Украины.[18] Недавняя «формула мира» заместителя председателя Совета безопасности России Дмитрия Медведева прямо призывает к ликвидации украинского государства и его поглощению Россией.[19] Использование Кремлем термина «мир» несовместимо с его действиями, в том числе с кампанией России по искоренению украинской идентичности на оккупированных территориях.[20]

Эксплуатация Кремлем аргументов Запада в пользу «остановки кровопролития» скрывает еще один важный нюанс. Прекращение боевых действий не останавливает убийства, когда дело касается России. Убийства продолжаются в российских застенках на территории, оккупированной Россией – процесс, который менее заметен для западной аудитории и в месте, где жертвы лишаются средств защиты.[21]

Кремль использует концепцию «мира», чтобы направить Запад к капитуляции Украины – результату, которого Россия добивается, но не может достичь в военном отношении самостоятельно. Когда Кремль «сигнализирует о мире», на самом деле он сигнализирует о требовании капитуляции Украины и Запада. Западные дебаты, тем не менее, продолжают потворствовать ложным попыткам Кремля добиться «мира», несмотря на полное отсутствие доказательств в поддержку какой-либо разумной оценки того, что позволение Кремлю заморозить линии в Украине может привести к миру, а не к новой войне.[22] ]

Сопротивление российской агрессии = эскалация. Никого не следует путать с глаголами, когда речь идет о действиях Украины. Россия навязала войну Украине. Украина решила защищаться. Действия Украины – это сопротивление смерти, оккупации и зверствам со стороны российских сил. Тем не менее, западные дебаты периодически обвиняют Украину (или сам Запад) в «эскалации» или «продлении войны». и Россия как жертва). Легитимизация Западом России, воюющей в Украине с 2014 года, в качестве посредника в Минских соглашениях, также дала Кремлю восемь лет, чтобы ложно представить любые действия украинской самообороны или нежелание подчиниться воле Кремля как украинскую агрессию.

Никого не следует путать с глаголами, когда речь идет о действиях Запада в отношении России. Запад в течение многих лет не эскалировал ситуацию с Россией, вплоть до самосдерживания и уступки своих собственных интересов. Запад последовательно выбирал путь переговоров, перезагрузок и уступок с Россией.[24] Соединенные Штаты не отдавали приоритет России, сосредоточив внимание на борьбе с терроризмом, в основном до 2016 года, когда Кремль открыто вмешался в политику США.[25] НАТО в течение многих лет сдерживала себя, дискуссии о вступлении Украины в НАТО зашли в тупик, а Путин ожидал, что реакция Запада на его вторжение в Украину будет настолько слабой, что он сможет завоевать Украину за считанные дни.[26] Россия была самопровозглашенным противником США и НАТО, но ни США, ни НАТО не предприняли значимых шагов для защиты от России, не говоря уже о нападении на нее, до полномасштабного российского вторжения в Украину в 2022 году.[27] Тем не менее Запад периодически рассматривает свои действия в отношении России как эскалационные по умолчанию, признавая доводы Кремля. Это включает в себя действия Запада по защите себя или своих партнеров от неспровоцированной российской агрессии или меры по ограничению доступа России к западным технологиям и рынкам – ни на что Россия не имеет права, и уж точно не тогда, когда она использует и то, и другое для продолжения своей несправедливой войны. Формулировка Кремля о том, что любые действия Запада по сопротивлению России являются агрессией, не делает эти действия агрессией. Но Кремль заставил Запад думать таким образом, заставляя нас в очередной раз рассуждать на основе утверждений Кремля, а не основанных на реальности. Запад также потворствовал обидам и недовольству Путина и пришел к ложному выводу, что мы каким-то образом несем ответственность за российские преступления, которые Кремль добровольно совершил против других государств и своего собственного народа.[28]

Эти усилия России извлекают выгоду из уже сильных тенденций в западном дискурсе и укрепляют их, например, убежденность обеих сторон политического спектра в том, что вмешательство США или Запада является источником всех или большинства проблем в мире. Люди, опять же, имеют право на собственное мнение по этим вопросам, но все должны осознавать, в какой степени Кремль стремится использовать в качестве оружия наши собственные внутренние дискуссии и разногласия, чтобы продвигать собственную агрессию Кремля и защищать себя от последствий его злодеяний. . В принципе, можно осудить политику и действия США или НАТО в прошлом, а также осудить российскую агрессию – но не в мире Кремля и не в ложной реальности, которую Кремль пытается навязать нашему внутреннему дискурсу.

Стремление Кремля принизить процесс принятия решений в США не является оппортунистическим, новым и не ограничивается Украиной. Манипулирование восприятием является ключевым элементом путинской стратегии компенсации – способа достижения целей, выходящих за пределы власти России. В 2020 году ISW подсчитал, что центром тяжести Путина все больше становится его способность формировать восприятие других и создавать образ могущественной России, основанный на ограниченной реальной власти.[29] Мы писали: «Кремль часто добивается выгод, основанных на восприятии, не меняя при этом возможности России. Эти достижения возникают в результате попыток Кремля манипулировать восприятием и присущими Западу слепыми пятнами в отношении намерений и возможностей России. Ключевым компонентом этих усилий является сведение к минимуму восприятия Западом своего собственного влияния на Россию».[30]

Кремль зависит от этой стратегии в Украине. У России не будет достаточного военного потенциала для достижения своих максималистских целей, если желание Украины сражаться наряду с поддержкой Запада сохранится. Унижение уровня принятия решений США — один из немногих, а возможно, и единственный способ сократить разрыв между целями и средствами России в Украине.
The Kremlin's Projection of Russia_0.png
Россия использует манипулирование восприятием для продвижения своих интересов во всем мире. Информационные операции были ключевой частью инструментария Кремля на протяжении десятилетий. Однако после 2014 года парадигма национальной безопасности России сильно сместилась в сторону информационного пространства, что стало признанием все более жизненно важной потребности в формировании глобального восприятия для достижения целей России.[31] Кремль работает над созданием среды, которая просто приняла бы российские предпосылки. Если мир признает, что Россия может делать все, что пожелает, в пределах своей самопровозглашенной сферы влияния, России понадобится меньше кнутов и пряников, чтобы навязывать свою волю соседям. Или, например, если Кремлю удастся создать условия, в которых НАТО будет вынуждена отказаться от своих принципов, таких как статья 5 или политика открытых дверей, Путин преуспел бы в достижении своей цели — расколоть НАТО.[32]

Способность контролировать восприятие внутри России была экзистенциальным требованием для Путина. В 2020 году ISW писало, что правление Путина зависит от его способности поддерживать представление о том, что альтернатива ему в России либо хуже, либо слишком дорога, чтобы за нее бороться.[33] Кремлю удалось привить российскому населению бездействие как инстинкт по умолчанию с помощью физических и информационных средств. Для достижения подчинения требуется время, но самосдерживание, которое оно порождает, окупается. Подчинение российского населения является причиной того, что Путин может позволить себе править с аппаратом подавления, не отвечающим вероятным потребностям Путина в подавлении – если его режим когда-нибудь снова подвергнется испытанию (финансист группы Вагнера Евгений Пригожин дал представление о таком испытании во время своей Июньский мятеж 2023 г.).[34]

В этом заключается основная проблема Путина с Украиной. Украина продемонстрировала способность бросать вызов центру тяжести Путина – его способности формировать волю и решения других. Украина не застрахована от рефлексивного контроля Кремля, но в решающие моменты она достигла стратегической ясности. В 2014 году едва экипированные украинские добровольцы увидели гибридное прикрытие Кремля и бросились на передовую, чтобы бороться с российской агрессией – даже при отсутствии у Украины обычных вооруженных сил и готовности Запада противостоять России.[35] Украина не стала жертвой кампании Кремля в 2019 году, направленной на принуждение Киева к политическим уступкам, которые поставили бы под угрозу суверенитет Украины.[36] Украина сопротивлялась неспровоцированному полномасштабному вторжению России в 2022 году.[37] Растущие антитела к российским манипуляциям в гражданском обществе Украины являются одной из ключевых причин, по которым Украина продолжает существовать как государство. (Инстинкт украинцев бежать под звуки выстрелов всякий раз, когда русские вторгаются, чтобы «защитить» украинцев от самих себя, должен быть четким индикатором ложности многих предпосылок Кремля для его агрессии. Тот факт, что эти предпосылки продолжают сохраняться в западном дискурсе несмотря на эти очевидные противоречия, является свидетельством успешных российских методов рефлексивного контроля.)

II. Наша восприимчивость

Восприимчивость США к манипуляциям Кремля – это не только заслуга России. Это также является следствием присущих Америке особенностей и слепых зон.

Ценности.
Соединенные Штаты ценят мир, жизнь, американские интересы, свободу дебатов и стараются действовать ответственно, используя ту власть, которой они обладают. Это достоинства, а не слабости. Они отличают нас от России. Тем не менее, как обсуждается в этой статье, Россия использует эти концепции против нас в своих методах ведения войны.[38] Западный образ жизни также мешает нам осознать весь масштаб того, что такое Россия. Россия, которая в основном довольствуется убийством и ранением более 300 000 своих граждан ради завоевания страны, которая не представляла военной угрозы, является реальностью, невообразимой для западной страны.

Поражение и наследие войн США. Прошлые войны Америки искажают понимание Америкой войны России против Украины. Обеспокоенность США по поводу бесконечных войн является результатом их опыта во Вьетнаме, Афганистане и Ираке. Но дебаты в США о рисках длительной войны в Украине вращаются вокруг глубокой категориальной ошибки при обсуждении этой войны так, как если бы ее вели Соединенные Штаты.[39] Соединенные Штаты не воюют в Украине и не должны обсуждать затраты Соединенных Штатов, как если бы это было так. Украина, партнер США, ведет эту войну против противника США. Это не прокси США — Украина воюет по своим, а не по нашим причинам. А Украина никогда не просила американских солдат воевать — только ради материальной и финансовой поддержки. Психологические шрамы США от предыдущих американских конфликтов не имеют места в дискуссиях о том, что Соединенным Штатам следует делать по отношению к Украине.

Непонимание российской угрозы. Соединенные Штаты многое узнали о намерениях и возможностях России. Однако Соединенные Штаты до сих пор не до конца осознают природу российской угрозы, источники силы и слабости России, а также российский способ ведения войны, включая рефлексивный контроль. Этот пробел в знаниях отражен в преобладающей оценке национальной безопасности США, согласно которой, хотя Россия представляет собой наиболее непосредственный вызов, Китай представляет собой более крупную долгосрочную угрозу.[40] Возможно, это верная оценка Китая, но ее рамки ограничены по трем причинам. Во-первых, он игнорирует природу российской угрозы Соединенным Штатам, которая выходит за рамки военной силы. Во-вторых, он игнорирует зависимость пути российской угрозы Соединенным Штатам от исхода российской войны в Украине: Соединенные Штаты столкнутся с самой большой угрозой со стороны России со времен распада Советского Союза, если Россия одержит победу в Украине.[41] Наконец, он игнорирует зависимость пути китайской угрозы Соединенным Штатам и будущего антиамериканской коалиции от исхода российской войны в Украине. Победа России в Украине усилит противников США во многих отношениях – возможно, самым опасным из всех будет то, что противники США узнают, что Соединенными Штатами можно манипулировать и заставить их отказаться от своих интересов в выигрышной борьбе.[42]

III. Влияние на процесс принятия решений в США

Запад принимал и рассуждал исходя из предпосылок Кремля до 2022 года.
Запад не отреагировал каким-либо значимым образом на де-факто военную оккупацию Беларуси в 2020-2021 годах, поддержав предпосылку Путина о том, что Беларусь находится в сфере влияния России.[43] Европа поддержала инициированные Россией и выгодные для нее мирные переговоры в Украине во время первоначального военного вмешательства России в 2014 году, приняв ложную предпосылку о том, что Россия является посредником в конфликте, в котором она на самом деле была инициатором войны.[44] Это лишь два из множества примеров.

Полномасштабное вторжение России в Украину временно восстановило стратегическую ясность Запада, помогая Украине победить первоначальные цели России в этой войне. В 2022 году у мира наступил момент ясности, когда он признал истинные намерения и возможности России, включая пределы возможностей России, действия Украины и цивилизационные ставки в этой войне. Эта стратегическая ясность повлияла на множество действий отдельных лиц и лидеров в Украине и во всем мире. Эти действия принесли решающий успех: позволили Украине победить Россию в битве за Киев, что означало разницу между крупнейшей современной войной в мире и тем, что могло бы стать крупнейшим в мире повстанческим движением. Это также позволило Украине освободить критически важные территории и людей в течение 2022 года.[45]

Кремль переключил свои основные усилия на формирование решений Запада после неудачной «трехдневной войны» России. Эти усилия преследуют несколько второстепенных целей:

- Задержка предоставления США военного потенциала Украине путем усиления слухов об опасностях предоставления Украине военной техники; использование подходов США к управлению эскалацией; и разжигание дискуссий о переговорах с Западом о судьбе Украины в критические моменты западных дебатов.[46]
- Подталкивание Запада к ограничению права Украины на самооборону, включая нанесение ударов по законным и необходимым военным объектам в России или ограничение возможности использования Украиной оружия, предоставленного Западом.[47]
- Ограничение и отсрочка прямых действий Запада против России, таких как перевод замороженных российских активов в Украину или применение более эффективных энергетических санкций.[48]
- Задержка наращивания Западом своих собственных возможностей и вывод инвестиций из России.[49]
- Сдерживание потенциальных боевых действий Запада в Украине с помощью ядерного шантажа и других двусмысленных угроз.[50]
- Ухудшение способности НАТО противостоять России за счет использования отношений с избранными членами НАТО для вбивания клина между членами альянса.[51]
- Помешать Западу разработать долгосрочную политику поддержки Украины путем манипулирования западным восприятием того, что является победой или поражением в Украине.[52]
- Отвлечение Запада от российской агрессии путем раздувания опасений США по поводу возникновения других конфликтов по всему миру.[53]
- Принуждение Запада к уступкам от имени Украины через дипломатические каналы и настойчивые публичные заявления.[54]

Россия вновь обрела способность изменять восприятие Запада, не меняя существенно возможности России. Создаваемый Кремлем информационный фон, состоящий в основном из беспочвенных страхов и неуместности, сформировал решения Запада, что привело к утрате возможностей для Украины и преимуществу для России. Западное самосдерживание и задержки с западными решениями расширили возможности Кремля для продолжения этой войны:

- Российские манипуляции восприятием стоили Украине выгод в ее контрнаступлении в 2023 году.[55] Информационные операции России, ориентированные на ядерную тематику, осенью 2022 года были направлены на задержку поставок Западом танков и других ключевых средств Украине.[56] Неспособность США активно обеспечить инициативу Украины после двух успешных последовательных контрнаступательных операций осенью 2022 года способствовала упущенной возможности Украины провести третью фазу контрнаступательных операций зимой 2022-2023 годов.[57] Эта отсрочка позволила России укрепить свою оборону и провести частичную мобилизацию для укрепления живой силы, что сделало контрнаступление Украины в 2023 году чрезвычайно трудным мероприятием.[58]
- Нерешительность Запада по предоставлению Украине систем наибольшего радиуса действия (и отказ от стратегического эффекта, который эти системы могли бы оказать на поле боя) была вызвана подогреваемыми Кремлем опасениями, что Украина может использовать эти системы для нанесения ударов по целям в России, что спровоцирует некую неопределенную эскалацию. . Путин вряд ли будет использовать ядерное оружие в Украине просто для того, чтобы отомстить украинским ударам по России западными ракетами, если он не сделал этого в ответ на неоднократные удары украинских беспилотников.
- Самосдерживание Западом собственных действий против России, таких как медленное введение санкций в отношении России или перевод замороженных российских активов в Украину, также отражает некоторый страх возмездия, хотя способность России к эскалации в экономической сфере весьма ограничена.
- Западное самосдерживание не помешало Кремлю наращивать потенциал России, в том числе за счет разработки противоспутникового оружия и закупок военной техники у Северной Кореи и Ирана, а также расширения военных обменов между этими странами.[59]

IV. Игнорирование стратегии Кремля

Чтобы избежать созданной Кремлем альтернативной реальности, нужно нечто большее, чем просто уклонение от российских информационных операций. Соединенные Штаты должны вновь осознать свои собственные интересы и основные истины этой войны.

Приливы и отливы на поле боя в Украине не имеют никакого отношения к фундаментальным интересам США в отношении России и Украины. Россия стремится стереть Украину как государство – результат, который неприемлем для интересов и ценностей США. Любой результат, кроме освобождения Украиной своей критически важной территории, скорее всего, приведет к более масштабной войне с более высоким риском эскалации для США и на условиях, благоприятствующих России.[60] Пока у Украины сохраняется воля к борьбе, наиболее разумной стратегией США остается помощь Украине в освобождении ее территории и народа, что является единственным реальным путем к прочному миру. Результат любого отдельного этапа или операции – например, украинского контрнаступления 2023 года – не должен повлиять на фундаментальные расчеты США относительно войны России против Украины.

Будущее могущества России и ее способность угрожать Соединенным Штатам зависят от войны в Украине.
Намерение Кремля подорвать позиции Соединенных Штатов и разрушить НАТО не только сохраняется, но и растет.[61] Кремль готовится к масштабному конфликту с НАТО.[62] Способность России действовать в соответствии с этим намерением не является данностью. способность России восстановиться и угрожать Соединенным Штатам и НАТО; контролировать своих соседей; способность Кремля манипулировать волей и восприятием Соединенных Штатов; а сила коалиций России, в том числе с противниками США, зависит от того, выиграет или проиграет Россия в Украине.

Цена поражения для Украины будет катастрофической. Угроза ядерной эскалации будет по-прежнему оставаться основным активом манипуляции восприятием России.[63] Мы должны решить эту проблему во всеоружии. Во-первых, мы уже находимся в сценарии с повышенным риском ядерной эскалации. Мы здесь не потому, что Украина или Запад отказываются урегулировать ситуацию или деэскалацию. Фактически, оба договорились на восемь лет и приняли условия мира в Украине, продвигаемые Россией. Но Путин все равно повторил вторжение, введя нас в этот нестабильный сценарий с повышенной вероятностью применения ядерного оружия. Во-вторых, риск войны между Россией и НАТО возрастает экспоненциально, если Россия сохранит свои достижения в Украине.[64] Победившая Россия – это более быстрый путь к войне между Россией и НАТО, чем победоносная Украина. Наконец, доминирование России в Украине станет убедительным аргументом в пользу эффективности ядерного шантажа и приведет к распространению ядерного оружия. ISW подробно оценила другие издержки потери Украины.[65]

Победа России в Украине будет означать победу рефлексивного контроля. Если Россия победит в Украине, это будет означать, что Кремлю удалось подорвать волю и способность Запада рассуждать, исходя из основных истин и своих интересов. Истина и свободная воля — это концепции, без которых свободный мир не может существовать. Помощь Украине в победе и разрушение предпосылок, которые пытается навязать Россия, должна стать главным усилием Соединенных Штатов и свободного мира, если они хотят оставаться свободными.

Потенциал роста высок. Победа Украины укрепит безопасность НАТО. Украина станет бесценным активом для Соединенных Штатов и свидетельством ценностей, лежащих в основе западных обществ.[66] Украина сможет поделиться своим опытом успешного ведения современной войны с союзниками США. Остановка России в Украине позволит Западу восстановить свои возможности сдерживания, особенно против России. Пронатовская Украина, даже если она не входит в альянс, станет серьезным военным вызовом планам России атаковать страны Балтии или Польшу, повышая способность НАТО сдерживать такую ​​агрессию и избегать будущей войны с Россией.

У Запада есть преимущество, но он должен решить им воспользоваться. Запад – это гигант, который временами ведет себя как мышь, когда дело касается России. Все, что ему нужно сделать, это встать. Вот почему России необходимо разработать способы противодействия и способы асимметричной борьбы. Динамика сил благоприятствует Западу — и Украине, если Запад решит мобилизоваться от имени Украины. Мобилизация будет означать увеличение военного производства, сохранение большего количества существующих военных возможностей и экономических активов, а также принятие более высокого порога боли и риска сейчас, чтобы избежать больших затрат, боли и риска в будущем.
GDPs NATO Russia Coalitions Final 3 2.png
Проблемы, стоящие перед Соединенными Штатами, решить легче, чем те, которые стоят перед Россией. Разрыв, который Украина и ее партнеры должны закрыть, чтобы помочь Украине победить, меньше, чем разрыв, который необходимо закрыть России для достижения своих целей в Украине. Кремль мобилизовал много своих ресурсов — далеко не все, что Кремль может мобилизовать, но на порядки больше, чем то, что Запад мобилизовал от имени Украины. Россия имела все преимущества за последние десять лет и оккупировала 18% Украины огромной ценой. Путин мобилизует больше рабочей силы и материалов, но возможности России не безграничны и не лишены затрат и ограничений.

Запад не так хрупок, как Россия хочет, чтобы мы думали.
Путин пытался, но не смог заморозить Европу.[67] Он пытался, но не смог сломать НАТО (хотя у него будет реальный шанс сделать это, если Россия победит в Украине). Сведение к минимуму восприятия Западом своей силы является ключевым компонентом манипуляции восприятием Кремля.

Запад пробуждается.
Многие западные лидеры и общества осознали реальность того, что возврата к прежнему статус-кво нет, что Россия является самопровозглашенным противником и что у Запада есть два выбора: противостоять угрозе или сдаться ей. Европейские и азиатско-тихоокеанские партнеры Украины начали формировать коалиции по закупкам оружия для поддержки Украины; Европейские страны начали наращивать свои оборонно-промышленные базы, чтобы пополнить запасы поставок НАТО и помочь Украине.[68] Президент Франции Эммануэль Макрон предостерег Запад от проявления каких-либо признаков слабости по отношению к России, рассматривая перспективу отправки западных войск в Украину.[69] Но лидерство США остается незаменимым.

Преимущество Запада не является постоянным условием. Жизни украинцев и преимущество Запада над Россией — это цена задержек в принятии решений со стороны США и Запада. Свобода действий и воля Украины к борьбе — это активы исторического масштаба, которые не следует воспринимать как нечто само собой разумеющееся. Отсрочка принятия решений по мобилизации ресурсов на Западе разрушит этот центр тяжести. Путин какое-то время считал, что Россия находится в состоянии войны с Западом, и вел себя соответственно. Путин недавно подписал указы о восстановлении Московского и Ленинградского военных округов, что, возможно, является подготовкой к возможной будущей крупномасштабной войне с использованием обычных вооружений против НАТО.[70] Кремль активизировал использование риторических угроз в адрес Финляндии и стран Балтии, включая обвинения стран Балтии в нетерпимости к этническим русским в регионе.[71] Эрозия способности Запада противостоять российской угрозе будет пропорциональна задержке в осознании Западом самой угрозы.

V. Следующие решения

Соединенные Штаты должны восстановить свою стратегическую ясность и правильно понять большую идею: лучший курс действий для интересов США — это поддержать Украину на пути к ее победе, как единственный путь к прочному миру, а не к временной передышке, а затем помочь Украине восстановиться. , поставив крупнейшие боеспособные дружественные вооруженные силы в Европе на передовую линию обороны НАТО.[72]

Соединенным Штатам необходимо резко усилиться, а затем настойчиво поддерживать эту цель. Постоянные усилия США, а не единовременный всплеск, дадут Украине уверенность в ресурсах, которую она может ожидать от международных партнеров, чтобы Украина могла планировать будущие операции. Решение США продолжать упорство должно также проистекать из признания того, что Россия представляет собой постоянный вызов, требующий настойчивых усилий. Цена упорства незначительна по сравнению с катастрофическими и необратимыми последствиями того, что Россия доминирует в Украине.

Соединенным Штатам и другим союзникам украины необходимо предпринять несколько конкретных и немедленных шагов:

1. Предоставить Украине достаточную военную помощь и другую поддержку, необходимую Украине для восстановления маневра на поле боя.[73]

2. Поддержать усилия Украины по расширению своей оборонно-промышленной базы (ОПБ), а также активизировать усилия США и их союзников по ОИП для поддержки Украины в среднесрочной перспективе и укрепления наших собственных возможностей сдерживания против России и других противников США.

3. Сделать своей мишенью способность России вести войну против Украины.[74]

- Отрицать российские "святыни". Россия не имеет права на убежище, когда пытается стереть нацию с лица земли. Запад должен отказаться от российской информационной линии, согласно которой Россия, начав неспровоцированное вторжение в Украину, может потребовать иммунитета от нападения с применением западного или украинского оружия. Соединенные Штаты должны устранить любые существующие ограничения на то, чтобы Украина нацеливалась на законный российский военный и оборонный промышленный потенциал в России. Западу также следует разработать долгосрочную стратегию против «священных русских коров» на Западе, таких как российская государственная корпорация по атомной энергии «Росатом». Росатом является основным рычагом Кремля, выполняющим его приказы от Украины до Арктики и Африки практически беспрепятственно из-за экономической взаимозависимости Запада.[75] Долгосрочная продажа активов «Росатома», вероятно, осуществима, но для этого требуется именно это — чтобы мы думали с точки зрения долгосрочной стратегии лишения России ее убежищ потенциала.
- Сосредоточьтесь на асимметрии. Украина выявила многочисленные слабости России: от уязвимости Черноморского флота до уязвимости российских оборонно-промышленных объектов перед ударами украинских дронов и ракет.[76] Соединенным Штатам следует усиливать и ускорять, а не ограничивать эти эффективные подходы к асимметричной войне, которые также влияют на боевые действия России и вынуждают Путина делать трудный выбор в отношении распределения ресурсов.
- Нацельтесь на потенциал России в глобальном масштабе. Путин играет по полной программе, и мы тоже должны это делать, нацеливаясь на возможности России от Африки до Арктики.
- Лишить Кремль его компенсационных возможностей. Соединенные Штаты должны бросить вызов попыткам Кремля изменить наши собственные решения и волю. Соединенные Штаты также должны лишить Кремль роскоши времени, чтобы перегруппироваться на поле боя и восстановить более широкие военные возможности России и возможности манипулирования восприятием, которые позже будут использованы против нас.

[1] https://www.imf.org/external/datamapper ... RN/NZL/MNE

[2] https://www.imf.org/external/datamapper/profile/RUS

[3] https://www.washingtonpost.com/politics ... ine-china-...; https://www.understandingwar.org/sites/ ... %20Russian%...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign... ; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[4] https://www.understandingwar.org/backgr ... %80%99s-ca... https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...; https://www.understandingwar.org/sites/ ... 0Putin%27s...

[5] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.politico.com/news/2022/05/3 ... -russia-00...; https://apnews.com/article/atacms-ukrai ... fd95f32449...; https://www.defense.gov/News/News-Stori ... 910/biden-... ; https://www.cnn.com/2022/02/03/politics ... se-flag-uk...

[6] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... campaign-a...

[7] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://understandingwar.org/background ... aine-russi...

[8] https://www.understandingwar.org/backgr ... ct-updates; https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[9] p. 25- https://gtmarket dot ru/files/book/7307/Conflicting_Structures.pdf

[10] https://understandingwar.org/background ... putin-inva...; https://www.understandingwar.org/backgr ... sistance-u...

[11] https://www.understandingwar.org/backgr ... ion-playbo...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://understandingwar.org/background ... putin-inva...

[12] https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...; https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-... https://www.understandingwar.org/backgr ... sistance-u...

[13] https://www.washingtonpost.com/world/pu ... to-use-for...; https://www.aljazeera.com/news/2022/3/9 ... -putin-jus...; https://www.washingtonpost.com/world/tr ... sia-will-p...

[14] https://www.understandingwar.org/backgr ... ion-playbo...; https://www.understandingwar.org/backgr ... ins-occupa...; https://www.youtube.com/watch?v=gvAyykRvPBo 

[15] http://en.kremlin dot ru/events/president/news/73411

[16] https://www.understandingwar.org/backgr ... fire-offer; https://www.understandingwar.org/report ... macy-syria

[17] https://www.understandingwar.org/backgr ... otiations-...

[18] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... icy-debate... ; https://www.understandingwar.org/backgr ... otiations-...

[19] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[20] https://www.understandingwar.org/backgr ... ion-playbo...

[21] https://www.understandingwar.org/backgr ... ins-occupa...; https://www.understandingwar.org/backgr ... kraine-fre...; https://www.hup.harvard.edu/books/9780674291072 ; https://hir.harvard.edu/donetsks-isolat ... re-prison/

[22] https://www.nbcnews.com/news/world/us-e ... h-topic-pe...; https://www.nytimes.com/2023/12/23/worl ... kraine-war...

[23] https://www.understandingwar.org/backgr ... icy-debate...; https://apnews.com/article/germany-scho ... les-parlia...

[24] https://www.understandingwar.org/sites/ ... 202019.pdf
[25]

[26] https://understandingwar.org/background ... putin-inva...

[27] https://www.understandingwar.org/sites/ ... P%20Report%... ; https://www.rbc dot ru/rbcfreenews/607561b19a794770d04b8a2c

[28] https://x.com/DavidSacks/status/1764007 ... 01716?s=20
; https://x.com/elonmusk/status/1764018190277836903?s=20


[29]Offset

[30] p.18 https://www.understandingwar.org/sites/ ... s%20Offset%...

[31] P. 32 https://www.understandingwar.org/sites/ ... s%20Offset%...; http://www.scrf dot gov.ru/security/information/DIB_engl/

[32] https://understandingwar.org/background ... putin-inva...

[33] https://www.understandingwar.org/sites/ ... s%20Offset%...

[34] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://understandingwar.org/background ... mpaign-ass...

[35] https://www.wsj.com/articles/ukraines-v ... unexpected...

[36] https://www.understandingwar.org/backgr ... tin-accele...

[37] https://understandingwar.org/background ... putin-inva...; https://time.com/6220447/ukraines-resil ... ttlefield/

[38] https://www.latimes.com/archives/la-xpm ... story.html; https://www.bfm dot ru/news/544820

[39] https://www.understandingwar.org/backgr ... icy-debate...

[40] https://www.foreignaffairs.com/united-s ... statecraft...

[41] https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[42] https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[43] https://www.understandingwar.org/backgr ... update-mos...; https://www.understandingwar.org/backgr ... larus-upda...; https://www.understandingwar.org/backgr ... update-put...

[44] https://ecfr dot eu/article/ukraine-russia-and-the-minsk-agreements-a-post-mortem/

[45] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[46] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign... https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign... ; https://www.understandingwar.org/backgr ... ssessing-p...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[47] https://www.aljazeera.com/news/2022/9/1 ... s-missiles... https://www.reuters.com/world/europe/pu ... ill-strike... ; https://www.reuters.com/world/europe/uk ... rms-inside...; https://www.ft.com/content/98f15b60-bc4 ... dde122ac0c ; https://www.theguardian.com/world/2023/ ... upply-of-a...

[48] https://www.reuters.com/world/europe/ru ... rn%20banks.

[49] https://www.politico.com/news/2023/12/0 ... gy-china-0...; https://www.euronews.com/2024/01/18/fra ... sar-artill....; https://www.politico.eu/article/arms-ma ... to-meet-uk... ; https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -russia-sa...

[50] https://lenta dot ru/news/2024/03/11/v-kremle-prokommentirovali-aktivnost-parizha-po-sozdaniyu-koalitsii/; https://www.reuters.com/world/europe/pu ... lear-war-s...

[51] https://www.cnn.com/2024/01/28/europe/o ... kraine-rus....; https://www.understandingwar.org/sites/ ... s%20Offset%... ; https://www.reuters.com/world/europe/ru ... -with-hung...

[52] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... on-occupie...; https://www.newsweek.com/fact-check-put ... -control-a... ; https://www.cato.org/commentary/leave-crimea-alone

[53] http://en.kremlin dot ru/events/president/news/73411; https://iz dot ru/1589992/2023-10-16/v-ssha-otmetili-slabost-amerikanskoi-armii-iz-za-pomoshchi-ukraine

[54] https://www.nytimes.com/2023/12/23/worl ... kraine-war...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[55] https://www.aljazeera.com/news/2023/9/5 ... ne-counter...; https://time.com/6300772/ukraine-counte ... l-succeed/; https://www.understandingwar.org/sites/ ... %20Russian%...

[56] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[57] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... s-sustaine...

[58] https://www.understandingwar.org/backgr ... teroffensi...

[59] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://mil.in dot ua/uk/news/slidchi-car-znajshly-na-rosijskij-raketi-symvoly-kndr/; https://www.wsj.com/articles/moscow-teh ... ranian-des... https://english.nv.ua/nation/zelensky-s ... 0-iranian-...

[60] https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...; https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[61] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[62] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... -military-...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[63] https://www.understandingwar.org/sites/ ... s%20Offset%...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/backgr ... ssessing-p...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[64] https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...; https://understandingwar.org/background ... putin-inva... ; https://www.understandingwar.org/backgr ... t-liberate

[65] https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...; https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[66] https://time.com/6174713/ukraine-war-free-people/

[67] https://www.cnbc.com/2022/09/08/putins- ... -freeze-ra...

[68] https://www.understandingwar.org/sites/ ... 5-PDF-Russ...; https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...; https://www.understandingwar.org/sites/ ... %20Russian%...; https://www.understandingwar.org/backgr ... s-long-ter...; https://www.theguardian.com/world/video ... joins-dron...

[69] https://apnews.com/article/france-macro ... d2455dafb0...

[70] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[71] https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign... https://www.understandingwar.org/backgr ... e-campaign...

[72] Supporting Ukraine to its victory and then helping it rebuild would put the largest and most combat-effective friendly military on the European continent at the forefront of the defense of NATO—whether Ukraine does or does not ultimately join the alliance. https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-... ; https://www.understandingwar.org/backgr ... g-ukraine-...

[73] https://www.criticalthreats.org/analysi ... to-ukraine...

[74] https://www.understandingwar.org/backgr ... %80%99s-ca...

[75] https://www.dw.com/en/russia-nuclear-in ... a-66275352; https://www.rferl.org/a/rosatom-russia- ... anctions/3...

[76] https://www.understandingwar.org/backgr ... s-have-cha...; https://www.google.com/url?client=inter ... 0377874532...
(те ссылки, которые не открываются, открывайте из оригинала статьи)
https://www.understandingwar.org/backgr ... gy-success

Если вообще читать глазами длинный текст не хочется, можно послушать в прочтении и переводе М.Наки: https://www.youtube.com/watch?v=Ov2N4taC4DY&t=2s 
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 3 Сообщение Skinner » 31 мар 2024 09:36

Кум Путина предсказывает, что ядерный удар «скорее всего» произойдет

На фоне продолжающейся российско-украинской войны друг президента России Владимира Путина Виктор Медведчук недавно предсказал, что ядерный удар «скорее всего» произойдет.

Путин и высокопоставленные российские чиновники неоднократно угрожали ядерной эскалацией Киеву и его западным партнерам с тех пор, как Москва начала полномасштабное вторжение на Украину в феврале 2022 года.

Во время ежегодного обращения Путина к нации в прошлом месяце он предупредил, что российские «стратегические ядерные силы находятся в состоянии полной готовности». Он также предупредил, что существует реальный риск ядерной войны, если западные страны отправят войска в Украину, как предложил президент Франции Эммануэль Макрон в прошлом месяце.

Западные страны, добавил Путин, "должны осознать, что у нас тоже есть оружие, способное поражать цели на их территории. Все это реально грозит конфликтом с применением ядерного оружия и уничтожением цивилизации. Разве они этого не понимают?"

Однако Макрон, похоже, отказался от своих предыдущих комментариев в начале этого месяца по поводу отправки войск в Украину. Во время интервью чешскому новостному изданию Novinky.cz. Макрон подчеркнул, что Франция активно не рассматривает возможность отправки военных сил в Украину.

"В ответ на один вопрос, который мне задали о вводе войск, я сказал, что ни о чем не может быть и речи", - напомнил он. "Это не значит, что мы рассматриваем возможность отправки французских войск в Украину в ближайшее время, но мы начинаем дискуссии и думаем обо всем, что можно сделать для поддержки Украины, особенно на украинской территории".

В пятницу, по сообщению российского информационного агентства ТАСС, пророссийский украинский политик Медведчук, который был выслан в Россию в 2022 году в обмен на украинских военнопленных, предсказал, что ядерный удар «скорее всего» будет нанесен, поскольку Запад продолжает «заявлять о своем праве на мировое доминирование».

«Если коллективный Запад продолжит отстаивать свое право на глобальное доминирование, человеческого капитала Украины в любом случае будет недостаточно... Если мы продолжим политику войны до победного конца, рано или поздно придется вводить иностранные войска. И, скорее всего, в конечном итоге [мы будем] рассматривать ядерный удар», — сказал он.

Однако Медведчук не исключает, что в случае расширения конфликта, в него могут быть вовлечены и страны за пределами Европы. «Очевидно, что в войну втягивается арабский мир, а после этого в войну будут вовлечены также Китай и Индия, поскольку у них нет проблем с солдатами».

Newsweek обратился по электронной почте к Министерству обороны России за комментариями.

Это происходит в то время, как западные лидеры, в том числе президент Джо Байден, канцлер Германии Олаф Шольц и генеральный секретарь Организации Североатлантического договора (НАТО) Йенс Столтенберг, постоянно предупреждают, что прямая конфронтация России и НАТО немыслима, учитывая ядерные ставки.

Однако Путин и Кремль уже давно рассматривают свою войну с Украиной как превентивную войну с «коллективным Западом».

"Запад просчитался и натолкнулся на твердую позицию и решимость нашего многонационального народа", - сказал Путин правительственным чиновникам, членам парламента и ведущим деятелям гражданского общества во время своего ежегодного выступления.

Тем временем лидеры НАТО – особенно на длинной границе альянса с Россией – все чаще предупреждают, что прямой конфликт с Москвой представляет собой реальную опасность, предполагая, что у Запада есть от трех до 10 лет на подготовку к войне. Однако Путин назвал подобные предупреждения «бредом».

"В то же время они сами выбирают цели для нанесения ударов по нашей территории", - сказал российский лидер, имея в виду сообщение Шольца о том, что британские и французские военнослужащие помогают Украине наносить удары по российским позициям с помощью крылатых ракет Storm Shadow/SCALP.
https://www.newsweek.com/putins-friend- ... ke-1885268

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 4 Сообщение Skinner » 23 апр 2024 06:57

Лидер Польши заявил, что его страна готова принять ядерное оружие членов НАТО для противодействия России

ВАРШАВА, Польша (AP) – Президент Польши заявил, что член НАТО будет готов разместить на своей территории ядерное оружие других членов военного альянса в ответ на перемещение Россией своего ядерного оружия в соседнюю Беларусь.

Президент Анджей Дуда сделал эти комментарии в интервью, опубликованном в понедельник в таблоиде Fakt.

Россия «недавно перебросила свое ядерное оружие в Беларусь», — сказал Дуда, имея в виду заявление президента Беларуси Александра Лукашенко, сделанное в декабре.

«Если бы было решение наших союзников разместить ядерное оружие в рамках ядерного обмена также и на нашей территории, чтобы укрепить безопасность восточного фланга НАТО, мы готовы», — сказал Дуда.

Он сказал, что Польша осознает свои обязательства в рамках альянса, состоящего из 32 членов, в который входят Соединенные Штаты.

Премьер-министр Дональд Туск, который разделяет взгляды Дуды на национальную безопасность, позже заявил журналистам, что безопасность и военный потенциал Польши являются его приоритетами, но ему необходимо срочно обсудить это предложение с Дудой.

«Мне также хотелось бы, чтобы любые потенциальные инициативы были, прежде всего, очень хорошо подготовлены людьми, ответственными за них, и (мне хотелось бы) чтобы все мы были абсолютно уверены в том, что мы этого хотим», — сказал Туск в довольно сдержанном ответе.

«Эта идея, я бы сказал, абсолютно масштабная и очень серьезная (и) мне нужно знать все обстоятельства, которые побудили президента сделать это заявление», — сказал он.

Дуда ранее говорил об открытости Польши к совместному использованию ядерного оружия в рамках НАТО, еще до того, как в декабре к власти пришло правительство Туска.

В Москве представитель Кремля заявил, что любое размещение американского ядерного оружия в Польше будет встречено шагами, необходимыми для безопасности России.

"Военные, конечно, проанализируют ситуацию, если такие планы будут реализованы, и в любом случае сделают все необходимое, (примут) все необходимые ответные шаги, чтобы гарантировать нашу безопасность", - заявил Дмитрий Песков в ходе ежедневной пресс-конференции.
https://apnews.com/article/poland-nucle ... c62d256f86

А ставки повышать уже, насколько я понимаю, и некуда. Блеф с размещением ядерного оружия в Беларуси не сработал.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 5 Сообщение Alex.F » 23 апр 2024 13:31

Столько демагогии.. И ни слова о причинах и следствиях, бабушки на лавочках и то больше знают.. Где научные гипотезы, где филосовские рассуждения, вот президент Польши говорит и говорит, вроде заботится о своём народе. А на деле Польша катастрофически вымирает, а давайте ещё в ядерные войнушки поиграем, это очень поможет Польше правда же Скиннер????

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 6 Сообщение Outternet » 23 апр 2024 21:11

Alex.F писал(а) ↑ 23 апр 2024 13:31: Столько демагогии.. И ни слова о причинах и следствиях, бабушки на лавочках и то больше знают.. Где научные гипотезы, где филосовские рассуждения, вот президент Польши говорит и говорит, вроде заботится о своём народе. А на деле Польша катастрофически вымирает, а давайте ещё в ядерные войнушки поиграем, это очень поможет Польше правда же Скиннер????
Какая страна не вымирает?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 7 Сообщение Dimaria » 23 апр 2024 21:32

Alex.F писал(а) ↑ 23 апр 2024 13:31: Польша катастрофически вымирает
Обожаю такие перлы. Краков - это жемчужина архитектуры и студенчества. А какие там девки?!! Впрочем, Ильич женат, тема неактуальна.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 8 Сообщение Alex.F » 23 апр 2024 21:46

Outternet писал(а) ↑ 23 апр 2024 21:11: Какая страна не вымирает?
Ну батенька как тут не знать чечня и Дагестан :D шутка, нас же уже 8 миллиардов, уж удосужтесь найти сами...

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 9 Сообщение Outternet » 23 апр 2024 22:19

Alex.F писал(а) ↑ 23 апр 2024 21:46:
Outternet писал(а) ↑ 23 апр 2024 21:11: Какая страна не вымирает?
Ну батенька как тут не знать чечня и Дагестан :D шутка, нас же уже 8 миллиардов, уж удосужтесь найти сами...
Так если в стране прирост населения, это значит страна хорошая? А если вымирает, то плохая?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 10 Сообщение Skinner » 23 апр 2024 22:49

Тема о военном и ядерно-оружейном блефе советского и постсоветского российского государства.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 11 Сообщение Alex.F » 24 апр 2024 18:50

Outternet писал(а) ↑ 23 апр 2024 22:19: Так если в стране прирост населения, это значит страна хорошая? А если вымирает, то плохая?
А хрен его знает, а что про это говорит наука? Вам надеюсь зарплату выше среднего платят не просто так, что вы нихрена не знаете, знания какие то у вас имеются...
Говорят китайцы проектируют лазерный двигатель для подводных лодок, и лодки по водой будут плавать на сверх высоких скоростях, японцы бились 20 лет не получилось, а китайцы с помощью оптиковолокна сдвинулись в этой области...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 12 Сообщение Alex.F » 24 апр 2024 18:57

Skinner писал(а) ↑ 23 апр 2024 22:49: Тема о военном и ядерно-оружейном блефе советского и постсоветского российского государства.
Какой вы скурпулезный, я прочитал название темы и нехрена не понял, неграмотные мы :D нам бы пожрать да посрать, такие мы россияне...

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 13 Сообщение Skinner » 24 апр 2024 20:32

Alex.F писал(а) ↑ 24 апр 2024 18:57: я прочитал название темы и нехрена не понял, неграмотные мы
Какое именно из 6 слов в названии темы Вам непонятно?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 14 Сообщение Skinner » 06 май 2024 17:17

Russia announces nuclear weapon drills after angry exchange with Western officials
Russia's Defense Ministry says it plans to hold drills simulating the use of battlefield nuclear weapons

Russia said Monday it plans to hold drills simulating the use of battlefield nuclear weapons amid rising tensions following comments by senior Western officials about the possibility of deeper involvement in the war in Ukraine.

The announcement came on the eve of Russian President Vladimir Putin’s inauguration to a fifth term in office and in a week when Moscow on Thursday will celebrate Victory Day, its most important secular holiday, marking its defeat of Nazi Germany in World War II.

The drills are a response to “provocative statements and threats of certain Western officials regarding the Russian Federation,” the Defense Ministry said in a statement.

It was the first time Russia has publicly announced drills involving tactical nuclear weapons, although its strategic nuclear forces regularly hold exercises. Tactical nuclear weapons include air bombs, warheads for short-range missiles and artillery munitions and are meant for use on a battlefield. They are less powerful than the strategic weapons — massive warheads that arm intercontinental ballistic missiles and are intended to obliterate entire cities.

The Russian announcement was a warning to Ukraine’s Western allies about becoming more deeply engaged in the 2-year-old war, where the Kremlin's forces have gained an upper hand amid Ukraine's shortage of manpower and weapons. Some of Ukraine’s Western partners have previously expressed concern that the conflict could spill beyond Ukraine into a war between NATO and Russia.

French President Emmanuel Macron repeated last week that he doesn’t exclude sending troops to Ukraine, and U.K. Foreign Secretary David Cameron said Kyiv’s forces will be able to use British long-range weapons to strike targets inside Russia. Some other NATO countries providing weapons to Kyiv have balked at that possibility.

The Kremlin branded those comments as dangerous, heightening tension between Russia and NATO. The war already has placed significant strain on relations between Moscow and the West.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Monday that Macron’s recent statement and other remarks by British and U.S. officials had prompted the nuclear drills.

“It’s a new round of escalation,” Peskov said, referring to what the Kremlin regarded as provocative statements. “It’s unprecedented and requires special attention and special measures.”

Russia’s Foreign Ministry summoned both the French and British ambassadors.

Sweden’s Foreign Minister Tobias Billström said the nuclear exercises “contribute to increasing instability.”

“In the current security situation, Russia’s actions may be considered particularly irresponsible and reckless,” Billström told Swedish news agency TT.

Dmitry Medvedev, the deputy head of Russia’s Security Council that's chaired by Putin, said in his typically hawkish fashion that the comments by Macron and Cameron risked pushing the nuclear-armed world toward a “global catastrophe.”

It wasn’t the first time Europe’s military support for Ukraine has prompted nuclear saber-rattling. In March 2023, after the U.K.’s decision to provide Ukraine with armor-piercing shells containing depleted uranium, Putin said he intends to deploy tactical nuclear weapons on the territory of Ukraine neighbor Belarus.

The ministry said the exercise is intended to “increase the readiness of non-strategic nuclear forces to fulfill combat tasks” and will be held on Putin’s orders. The maneuvers will involve missile units of the Southern Military District along with the air force and the navy, it said.

The Russian announcement stirred little reaction in Ukraine, where the spokesman for the Military Intelligence agency, Andrii Yusov, said on national television: “Nuclear blackmail is a usual practice of Putin’s regime; it does not constitute major news.”

Western officials have blamed Russia for threatening a wider war through provocative acts. NATO countries said last week they are deeply concerned by a campaign of hybrid activities on the military alliance’s soil, accusing Moscow of being behind them and saying they represent a security threat.

Peskov dismissed those claims as “new, unfounded accusations leveled at our country.”

Germany said Monday it recalled its ambassador to Russia for a week of consultations in Berlin following an alleged computer hack of Chancellor Olaf Scholz’s party.

Meanwhile, Ukrainian drones hit two vehicles Monday in Russia’s Belgorod region, killing six people and injuring 35 others, including two children, local authorities said. The area has been hit by Kyiv’s forces in recent months.

One of the vehicles was a minibus carrying farm workers, Belgorod Gov. Vyacheslav Gladkov said.

It was not possible to independently confirm the report.

While Ukraine’s army is largely pinned down on the 1,000-kilometer (600-mile) front line due to a shortage of troops and ammunition after more than two years of fighting, it has used its long-range firepower to hit targets deep inside Russia.

In what has largely been a war of attrition, Russia also has relied heavily on long-range missile, artillery and drones to wreak damage on Ukraine.

The Kremlin's forces kept up their bombardment of Ukraine's power grid, with a nighttime Russian drone attack targeting energy infrastructure in Ukraine’s northern region of Sumy. Multiple towns and villages in the region, including Sumy, lost power, regional authorities said.

Russia attacked Ukrainian targets with 13 Shahed drones overnight, 12 of which were intercepted in the Sumy region, Ukraine’s air force said.
https://abcnews.go.com/International/wi ... -109948715

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 15 Сообщение neantichrist » 07 май 2024 15:38

Alex.F писал(а) ↑ 23 апр 2024 13:31: А на деле Польша катастрофически вымирает,
:o
Интересно!
А на основе какого сравнения такая ваша оценка?
Неужто по сравнению с РФ?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 16 Сообщение Skinner » 12 авг 2024 08:41

Боевые действия в Курской области пока в очередной раз показывают, что участие постсоветской путинской рф в глобальной геополитической "игре в покер" полностью основано на блефе, который работал только пока работало правило "джентльменам вверят на слово". Везло в этом блефе, как и коммунистическим предшественникам, ровно до тех пор, пока их карты в принудительном порядке не начали проверять реальными ответными действиями.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 17 Сообщение Dimaria » 12 авг 2024 12:04

Skinner писал(а) ↑ 12 авг 2024 08:41: полностью основано на блефе
Жителям РФ это известно как никому другому))

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 18 Сообщение Alex.F » 13 авг 2024 14:29

Dimaria писал(а) ↑ 12 авг 2024 12:04: Жителям РФ это известно как никому другому))
какой блеф, у нас тут райское место птички поют солнышко, природа. И вы там на сатанинском западе, совсем загнили. Нас тут сам благочестивый Николай 2 бережёт от блефа. :pray:

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 19 Сообщение Skinner » 19 авг 2024 16:40

Dimaria писал(а) ↑ 12 авг 2024 12:04: Жителям РФ это известно как никому другому))
С угрозой применения рф ядерного оружия против Украины, я думаю, в контексте темы глобального блефа почти всё понятно.
А что там с атомной энергетикой? путин вроде бы ещё в 2022-м распорядился интегрировать её в рфскую энергосистему ... "как федеральную собственность".
И что? Росатом по этому поводу, по-моему, даже показушно/медийно не шевелится.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 20 Сообщение Skinner » 04 сен 2024 19:35

China Reacts After Russia Says It Intends To Change Nuclear War Policy

China on Monday reiterated that nuclear weapons should not be used after its quasi-ally Russia warned it intends to change its policy on such weapons because of what it says is Western escalation of the war in Ukraine.

"China has repeatedly reiterated that nuclear weapons cannot be used or that a nuclear war cannot be fought," said spokesperson for the Chinese Foreign Ministry Mao Ning during a press conference in Beijing. She was responding to comments by Russian Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov.

Ryabkov on Sunday told Russian state news agency Tass that there is "clear intent" to make changes to the country's nuclear doctrine, saying that this decision was related to escalation by Western "adversaries" of the Ukraine conflict.

According to Reuters, Russia's existing 2020 nuclear doctrine stipulates that it may employ its nuclear arsenal in the event of a nuclear attack by an enemy or a conventional attack that threatens the existence of the state. However, Ryabkov did not elaborate on when any updated nuclear doctrine would be ready.

"Under the current circumstances, all parties should remain calm and exercise restraint, and jointly promote de-escalation and reduce strategic risks through dialogue and consultation," Mao added.

Mao mentioned that five nuclear-weapon states—China, France, Russia, the United Kingdom and the United States—issued a joint statement on preventing nuclear war on January 3, 2022, a month before Russian President Vladimir Putin launched his "special military operation" in Ukraine.

The five states are officially recognized as possessing nukes by the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, known as the Non-Proliferation Treaty, or NPT. Four other states—India, Israel, Pakistan and North Korea—are known or believed to possess nuclear weapons as well.

"We affirm that a nuclear war cannot be won and must never be fought," according to the joint statement.

It also stressed that the use nuclear weapons would have far-reaching consequences, and therefore they "should serve defensive purposes, deter aggression, and prevent war."

Putin warned in June about the possibility of his country using nuclear weapons.

"If someone's actions threaten our sovereignty and territorial integrity, we consider it possible for us to use all means at our disposal," he said. "This should not be taken lightly, superficially."

The Ukrainian counteroffensive into Kursk, the first time Russian territory has been seized since World War II, has caused some concern as a result of Putin's comments. Kyiv's offensive has also led Moscow to accuse Ukraine of attempting to attack a nuclear power plant.

The Stockholm International Peace Research Institute estimated that as of January this year, Russia maintains the largest nuclear stockpile in the world with 4,380 deployed or stored warheads. The U.S., China, France and the U.K. have 3,708, 500, 290 and 225 nukes, respectively.
https://www.newsweek.com/china-news-rea ... ne-1947545

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 21 Сообщение Skinner » 20 окт 2024 01:26

Президент Владимир Зеленский заявил, что у Украины нет намерений восстанавливать ядерный арсенал, комментируя сделанное им ранее заявление о встрече с Дональдом Трампом.

Об этом он сказал на пресс-конференции с генеральным секретарем НАТО Марком Рютте в Брюсселе, передает "Европейская правда".

Глава государства подчеркнул, что в Украине "никогда не говорили о том, что собираемся создавать ядерное оружие или что-то такое".
https://www.eurointegration.com.ua/rus/ ... 7/7196465/

Официальные лица Израиля тоже всегда подчеркивали, что у Израиля нет ядерного оружия. Но все знают, что оно у Израиля есть.
Думаю, что то, что сделал Израиль, может сделать и Украина. Но интересно мнение специалистов, экспертов, аналитиков и других осведомленных лиц (а в Сарове почти все практически с пелёнок или с момента персого въезда в город в таких вопросах эксперты).
Что может в этом Украине помешать?

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 22 Сообщение ravage » 20 окт 2024 01:36

Skinner писал(а) ↑ 20 окт 2024 01:26: Что может в этом Украине помешать?
а в украине есть учебники по атомной и квантовой физике на украинском языке?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 23 Сообщение Skinner » 20 окт 2024 01:46

ravage писал(а) ↑ 20 окт 2024 01:36: а в украине есть учебники по атомной и квантовой физике на украинском языке?
А в Украине (так правильно название страны по-русски пишется) учебники по атомной и квантовой (зачем она тебе для производства ядерных вооружений) физике умеют читать на разных языках получше, чем в рф, и не хуже, чем в саровском внииэф.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 24 Сообщение Dimaria » 20 окт 2024 01:52

Skinner писал(а) ↑ 20 окт 2024 01:26: Что может в этом Украине помешать?
Если буржуи предоставят станки (токари нужного разряда умерли во всем бывшем СССР) а остальное все есть

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 25 Сообщение Skinner » 20 окт 2024 01:56

Dimaria писал(а) ↑ 20 окт 2024 01:52: Если буржуи предоставят станки
Станки можно спиздить.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 26 Сообщение Skinner » 20 окт 2024 02:07

Dimaria писал(а) ↑ 20 окт 2024 01:52: токари нужного разряда умерли во всем бывшем СССР
Да, мы наверно с последними успели лично дела и знакомства поиметь. Но у буржуев сейчас токарь нужного разряда для работы на их нынешних станках - это совсем не то, что мы в СССР и в рф привыкли называть словом "токарь"?

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 27 Сообщение ravage » 20 окт 2024 02:49

атомную бомбу на токарном станке будете точить?

рецепт создания атомной бомбы

1- спиздить токарный станок
2 - найти токаря

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 28 Сообщение Skinner » 20 окт 2024 11:35

ravage писал(а) ↑ 20 окт 2024 02:49: атомную бомбу на токарном станке будете точить?
А у вас детали ядерных взрывных устройств уже без токарных станков изготавливают? Или в КНР покуают?

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 29 Сообщение Alex.F » 20 окт 2024 14:27

Skinner писал(а) ↑ 20 окт 2024 01:56: Станки можно спиздить.
тут давеча мужик из Канады видео выложил, там на предприятии работал токарный станок ДиП - 500 , я даже не знал что канада закупала станки в СССР. У нас на заводе этот станок из восьмого цеха в металлолом списали. Егор Гайдар " Зачем нам станки заграница нам поможет" 😁 кровавый совок чего с него взять.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей