"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Dimaria]

Ильич когда на Сталина дрочишь - в туалете запирайся, а то нормальных людей обрызгаешь... Про историю атома и ракет почитай - сталин там не упоминается. Кстати есть в честь твоего героя улицы или там памятники хотя бы? Родина-то помнит? Иль мечтает о гулагах мировых войнах и голодоморах?

[Alex.F]

Кстати есть в честь твоего героя улицы или там памятники хотя бы? Родина-то помнит?

вы всё в кучу смешали, народ помнит, и что интересно ворье и жулье тоже помнит, только памятники конечно ставить ему не будут, но вторую мировую регулярно вспоминают, дескать вот победили- ВОПРЕКИ гулагам и голодоморам,

Ильич когда на Сталина дрочишь - в туалете запирайся

Думаете так лучше? , хорошо послушаюсь профессионала. Боюсь жена обидеться, это старым и холостым пердунам всё может, а нам женатым и молодым неудобно перед супругами.

Про историю атома и ракет почитай - сталин там не упоминается.

Правда, про историю я знаю, что продажная блудница кто платит туда и смотрит, вам ли не знать профессионалу по блудницам...

[Skinner]

андройд шутит, там слово боготворите, и как выне догадались

Догадались, догадались. Это как у гундяева "богомерзкий фотошоп", так у вождистов капиталистический андроид.

[Dimaria]

Правда, про историю я знаю

Не знаешь ни хера - про атом и ракеты - не история а наука. А история в названиях - Петрозаводск Петроград Екатеринбург и улицы Ленина в каждом городе. Сталина нет нигде в благодарной памяти как и прочих душегубов от Мамая до Ивана грозного

[Skinner]

памятники конечно ставить ему не будут, но вторую мировую регулярно вспоминают

Как не вспоминать? Два усатых диктатора Второй мировой войной больше всего отличились. Почти в каждой семье есть те, чьи близкие родственники погибли или пострадали от их "мудрого руководства" и от их стремления к захвату всего мира.
Только одни вспоминают и думают о том, как этого не повторить - начиная с предотвращения нового вождизма и кончая предотвращением новой войны, а влюблённые в усы и насилие извращенцы - думают, что "могут повторить" и страстно об этом мечтают. Страстно мечтают повторить те, чьи близкие родственники не погибли и не пострадали от Второй мировой войны, а получили от неё какие-то блага или удовольствия. Ну и патологические мечтатели тоже встречаются, которые ради вождистского словца не пожалеют ни матери, ни отца.

[Alex.F]

Почти в каждой семье есть те, чьи

Да ладно вы же не ариец, как выжили? Гитлеру сосала.....

[Alex.F]

Сталина нет нигде в благодарной памяти как и прочих душегубов от Мамая до Ивана грозного

Странно, вы же говорите в Бога не верите, а за души так печетесь.

[Alex.F]

Ну и патологические мечтатели тоже встречаются, которые ради

Ну почему мечтатели? Я считаю марксизм правильной наукой и пока в мире всё идёт, как это описывал Карл Маркс и ленин. Или нет мирный план уже вот вот выйдет? Вы ушли от вопроса, готовы ли к войне прикупили камуфляж, берцы или надеетесь вас в Европе обеспечат обмундированием

[Alex.F]

так у вождистов капиталистический андроид.

Так у меня закрались сомнения, андроид коммунистический?????

[Alex.F]

Это как у гундяева "богомерзкий фотошоп",

Ну правильно говорит человек, тут журналисты вроде сфоткали в резиденции Гундяева икону, где он с троицей Рублёва в окружении и без всякого фотошопа. Главное верить в золотого Тельца или ещё во что нибудь. Как например в начале второй мировой виноват СССР и Германия, тоесть противники, но при этом никак не упоминаются сша и англия с Японией и Италией. А просвятите тогда кто же виноват в первой МИРОВОЙвойне, может негры?

[Dimaria]

вы же говорите в Бога не верите

С темы слезли, не осилили? Ну хорошо - простой вопрос как вашего Бога зовут?

[Skinner]

Я считаю марксизм правильной наукой и пока в мире всё идёт, как это описывал Карл Маркс и ленин. Или нет мирный план уже вот вот выйдет? Вы ушли от вопроса, готовы ли к войне прикупили камуфляж, берцы или надеетесь вас в Европе обеспечат обмундированием

Каждый раз, читая опусы Alex_f (Alex.F), в которых он приписывает марксизму, ленинизму и их идеологам научность, мы замечали ненаучность таких сочетаний слов и обращали внимание на сходство высказываний Алекса с религиозными. Но как-то ообщаясь с мусульманами (про войну, конечно, про что же ещё), считавшими себя носителями единственно правильного учения, услышал от них об их ответсвлении ислама буквально то, что наблюдаемый нами Алекс пишет про марксизм-ленинизм и коммунизм. Своих духовных (религиозных) идеологов они называют учёными, свои верования - наукой, а в доказательство истинности религиозных писаний и высказываний ссылаются на другие религиозные писания и высказывания - всё тех же "учёных" исламских богословов.
Маркс и пророк его "ленин"...
Впрочем, чего ещё ожидать от обывателя постсоветской рф, в которой в том же МИФИ вместо истории кпсс преподают теологию и прочий религиозный бред. Ему ж путин не угодил только тем, что он недостаточно "сталин", а в остальном - такой же "джихад", как был у искренне "истинно" верующих марксистов-ленинистов.

И очередная неудачная попытка перехода на личности у нашего наблюдаемого. Берцы ношу постоянно, камуфляж тоже меняю только один на другой в зависимости от окружающих условий. Чисто по работе так выходит в условиях оборонительной войны нормального мира против коммунистическо-посткоммунистической коричневой чумы путинизма-сталинизма.

[neantichrist]

Всегда удивляет как можно фактами жонглировать и поворачивать. :

Верно, вот пример такого "жонглирования" т.е. сознательного вранья :

например в начале второй мировой виноват СССР и Германия, тоесть противники,...

[neantichrist]

Я считаю марксизм правильной наукой

Это на здоровье.
Только врать не надо, что вы - теоретик этого учения, последователь и даже ривалюционный пролетарий. Имхо, мелкий троль - не более.
Поэт хорошо сказал :

Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.

[neantichrist]

Одни в космос человека запускали и ядерную энергетику укрощали,

А еще после ВОВ в СССР Капитал укрощал Труд звериными методами, по методу "Ленский расстрел 1912", "Кровавое Воскресенье 1905 г."
1) В 1962 г Хрущев приказал организовать женский отряд космонавтов.
2) В 1962 году, этот же руководитель СССР приказал расстрелять мирную демонстрацию рабочих нескольких заводов г. Новочеркасска.
Они, видете ли, осмелились ТРЕБОВАТЬ еды и улучшения условий Труда и вышли на демонстрацию-митинг на главную площадь города (пл.Ленина).
Сравните, Alex.F
что было в Новочеркасске на площади перед горкомом 2 июня 1962 г. :

Показать

В десять утра от пяти до десяти тысяч трудящихся нескольких предприятий двинулись в центр города. Они шли с пением революционных песен, несли портреты Ленина и лозунги в поддержку социальной справедливости. Впереди шли пионеры и рабочие с красными флагами. Рабочие несли цветы.

СПб, 9 января 1905 года :

Показать

Для придания шествию характера крестного хода рабочими были взяты в близлежащей часовне несколько хоругвей, крест, иконы и портреты императора.
«С портретом царя перед собой шли рабочие массы Петербурга к царю. Во главе одного из многочисленных потоков шёл священник Гапон. Он поднял крест перед собой — словно вёл этих людей в землю обетованную. За ним следовала верующая паства», — писал современник[7]. Первые ряды шли плотной массой, взявшись за руки, с обнажёнными головами и с пением «Спаси, Господи, люди Твоя».
Сзади несли транспарант с надписью «Солдаты! Не стреляйте в народ!»[17]

[BadBlock]

№ 1694: neantichrist,

Враньё.
Никто не приказывал расстрелять мирную демонстрацию.
И мирной она не была.

Сравним:
> Они шли с пением революционных песен, несли портреты Ленина и лозунги в поддержку социальной справедливости. Впереди шли пионеры и рабочие с красными флагами. Рабочие несли цветы.

Цветы, блядь, пионеры несли. И тут по ним вдруг начали стрелять, ага-ага.
А теперь что было на самом деле:

"Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через мегафон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании. Несколько протестующих пробрались на балкон, выставив красное знамя и портрет Ленина, и начали выступать с требованиями о снижении цен. Их выступления проходили в сопровождении криков и угроз в адрес коммунистов, оскорблений солдат, в которых бросали палки и камни. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий алкоголизмом рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие. К погромам и расправам над военнослужащими также призывал ранее судимый и находившийся в состоянии алкогольного опьянения слесарь Михаил Кузнецов. С балкона горкома также выступила ранее судимая сторож стройуправления Екатерина Левченко, отличавшаяся скандальным поведением и склонностью к распространению слухов. Она призвала штурмовать отдел милиции, чтобы «освободить» якобы задержанных рабочих (никаких «задержанных» рабочих там не было). Примерно 30-50 человек направились к горотделу милиции. В их числе был пьяный Владимир Шуваев, который призывал убивать солдат и вешать коммунистов.

Очевидец событий Борис Казимиров говорил:
«Я тоже был их участником. Вышел со всеми на площадь. Правильно народ возмущался. А потом увидел, как появились милиционеры — без оружия. И вдруг крик из толпы: „Бей ментов!“ Камни стали выворачивать. И озверелая масса побежала убивать милиционеров. Вот тогда я бы сам стрелял по толпе».

...Митингующие вновь начали напирать на солдат, кинулись вперёд, намереваясь то ли обезоружить, то ли смять оцепление. По заключению прокурорской экспертизы 1991 года, в тот момент особо буйствующие участники беспорядков пытались вырвать оружие из рук солдат. Те, отбиваясь и защищая своё оружие, вольно или невольно снимали автоматы с предохранителей и в горячке начинали стрелять. Пули хаотично полетели в гущу толпы, рикошетили от асфальта и стен домов. Олешко отчаянно пытался остановить стрельбу криком и руганью, но в суматохе его приказы не были слышны. 10-15 демонстрантов упало, после чего остальные начали разбегаться. ...

Стрельба в горотделе милиции. Жертвы

Одна из наиболее агрессивных групп митингующих двинулась к горотделам милиции и госбезопасности с целью освобождения задержанных накануне товарищей и овладения оружием. Городское отделение милиции было окружено, охранявшие его военнослужащие внутренних войск пытались укрепиться внутри, но нападавшие прорвались туда через выбитые окна и разбитые двери, заняв первый этаж здания. Обороняющиеся были оттеснены на второй этаж, где, используя узкие лестницы и крепкие стены, старались преградить доступ нападавших к оружейной комнате и хранилищу оперативных документов. Одному из демонстрантов удалось вырвать автомат из рук рядового Репкина; нарушитель попытался открыть огонь, но автомат был поставлен на предохранитель, произошла заминка. Ею воспользовался рядовой Азизов, открывший по завладевшему автоматом огонь на поражение. При стрельбе длинной очередью в режиме автоматического огня солдат убил четверых и ранил ещё нескольких погромщиков. Это заставило их отступить, солдаты внутренних войск и милиционеры начали теснить нападавших и задержали около 30 человек."

Всё есть в открытом доступе.
Враньё и переворачивание фактов не интересует.

[Outternet]

Всё есть в открытом доступе.
Враньё и переворачивание фактов не интересует.

Верно, вся информация есть. В том числе информация к размышлению из раздела "Причины". Это го достаточно, чтобы понять кто виноват.
Но проще свалить вину на неблагодарный народ.

[BadBlock]

Верно, вся информация есть. В том числе информация к размышлению из раздела "Причины". Это го достаточно, чтобы понять кто виноват.
Но проще свалить вину на неблагодарный народ.

Не умеем держаться в теме? Речь не о том, кто виноват, а о вранье.
Рассматриваемые вопросы:
1. Был приказ расстрелять людей? Да/Нет. Нет, приказа не было.
2. Была ли это мирная демонстрация в стиле "пионеры с цветочками"? Да/Нет. Нет, не была.
Вот и всё.

А о том, "кто виноват" и "причины", я "либералам"-антисовкам ещё припомню, когда речь зайдёт о 1917 годе.
Потому что, когда им надо, у них "мирная демонстрация", "народ восстал" и "власть виновата", а когда не надо — заговор по развалу россиюшки на немецкие деньги, на крайняк бунтующее неблагодарное маргинальное быдло, а народ и власть как бы не при чём.

[Outternet]

Верно, вся информация есть. В том числе информация к размышлению из раздела "Причины". Это го достаточно, чтобы понять кто виноват.
Но проще свалить вину на неблагодарный народ.

Не умеем держаться в теме? Речь не о том, кто виноват, а о вранье.
Рассматриваемые вопросы:
1. Был приказ расстрелять людей? Да/Нет. Нет, приказа не было.
2. Была ли это мирная демонстрация в стиле "пионеры с цветочками"? Да/Нет. Нет, не была.
Вот и всё.

А о том, "кто виноват" и "причины", я "либералам"-антисовкам ещё припомню, когда речь зайдёт о 1917 годе.
Потому что, когда им надо, у них "мирная демонстрация", "народ восстал" и "власть виновата", а когда не надо — заговор по развалу россиюшки на немецкие деньги, на крайняк бунтующее неблагодарное быдло, а народ и власть как бы не при чём.

Считаю что мирных демонстраций и митингов не бывает. Иначе это называется парад или праздник.
Степень агрессии толпы зависит от многих факторов. И резко нарастить уровень агрессии возможно в секунды. Например, неверными действиями представителей власти.
В результате согласен, что виноваты и спровоцировали участники митинга/демонстрации. Но рассматривать ситуации надо шире, это честнее.
И было бы хорошо быть со своими гражданами помягче. Не угрожать, не стрелять почём зря, не ломать ноги пробегающим мимо демонстрации хотя бы.

По твоей ссылке написано, что Хрущёв дал команду жёстко разгонять. Это можно считать приказом стрелять? ХЗ

[Alex.F]

Ну хорошо - простой вопрос как вашего Бога зовут?

Бог. Просто бог!

[Alex.F]

Верно, вот пример такого "жонглирования" т.е. сознательного вранья :

Не понял я всего лишь озвучил Скиннера- что это запрещено???

[Alex.F]

ношу постоянно, камуфляж тоже меняю только один на другой в зависимости от окружающих условий.

В России чтобы подлезнуть Путину российский, в Европе чтобы подлезнуть Байтона натовский, в Китае.... Ну тогда за вас можно не переживать, вы действительно готовы.

Своих духовных (религиозных) идеологов они называют учёными, свои верования - наукой, а в доказательство истинности религиозных писаний и высказываний ссылаются на другие религиозные писания и высказывания - всё тех же "учёных" исламских богословов.

Ну тоже не плохо, ароматы кварков тоже странно звучит , особенно очарование. Наверно и кварки выдумали, вы держали кварки в руках, ну хотя бы на язык пробовали??

[Alex.F]

В 1962 г Хрущев приказал организовать женский отряд космонавтов

А может тогда ещё мне расскажите как вы догадались что Хрущёв коммунист? а Путин коммунист?
Почему предъявляя претензию Хрущёву вы утверждаете, что это всё верно для коммунизма в целом. Или вы считаете, что в 1917 году прилетели коммунисты с Марса и заселили землю? Вы правильно заметили что я не являюсь теоретиком марксизма.
Даже если я не прав и социализм - это не лучшая из идей то я неправ, желая счастья и добра миллиардам незнакомых мне людей

что было в Новочеркасске на площади перед горкомом 2 июня 1962 г. :

Ну сравнил и что дальше? Это никак не меняет того, что капитализм отсталая загнивающая система, и на смену ей придёт коммунизм, высшая ступень развития человечества. То что Хрущёв оказался не идеальным коммунистом, ну первый капиталисты тоже не были Божьими посланниками, одна только работорговля чего стоит. И первые феодалы тоже не были раем на земле,... И вы мне вот сейчас тыкая пальцем вот вот посмотрите какие эти коммунисты нехорошие вам самому не смешно... Отдайте свою дочку в проститутки, вы же это отстаиваете, свободу!!! а сыну прикупите дозу , демократия же??
Миру мир! Убогий лозунг не правда ли???
Капитализм, счастье, зашибись!!

[Outternet]

на смену ей придёт коммунизм, высшая ступень развития человечества.

Заключительная в истории человечества.

[Dimaria]

придёт коммунизм, высшая ступень развития человечества

сыну прикупите дозу

При коммунизме наркоманов не будет! Инфа 100%

[neantichrist]

Почему предъявляя претензию Хрущёву вы утверждаете, что это всё верно для коммунизма в целом.

Почему вы, говоря о Космосе в СССР не говорите о голодном советском народе вплоть до забастовок и голодных бунтов?

[neantichrist]

№ 1694: neantichrist,

Враньё.
Никто не приказывал расстрелять мирную демонстрацию.
И мирной она не была.

Сравним:
> Они шли с пением революционных песен, несли портреты Ленина и лозунги в поддержку социальной справедливости. Впереди шли пионеры и рабочие с красными флагами. Рабочие несли цветы.

Цветы, блядь, пионеры несли. И тут по ним вдруг начали стрелять, ага-ага.
А теперь что было на самом деле:

"Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через мегафон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места.
Всё есть в открытом доступе.
Враньё и переворачивание фактов не интересует.

Мне вот что странно и необъяснимо :
Я сопроводил свой комментарий о пионерах и цветах флагах и портретах ДАТОЙ 2 06 1962 г.
Вы называете это враньем. При этом копируете из Вики инфу о событиях 1 06 1962 г.
Но в той же Вики, на которую вы ссылаетесь есть вот это :

«Совершенно секретно. Экз. № 1 ЦК КПСС …Движение по железной дороге 2 июня было прекращено. Под влиянием подстрекателей и провокаторов толпа, достав красные знамёна и портрет Ленина, в сопровождении детей и женщин направилась в город».

Вы же это читали, зачем вы приписываете мне "враньё"?

Я не перестаю удивляться вашему желанию отмыть этих кровавых уродов (Хрущева и его окружение) от очевидного, в Новочеркасске ВЛАСТЬ расстреляла Труд, у неё не было намерения УСТУПИТЬ вполне обоснованным и ЗАКОННЫМ требования Труда, пойти на компромисс.

Так вы скоро докатитесь до утверждений, что флаги и портреты, которые несли МИРНЫЕ демонстранты 2 июня 1962 г в г. Новочеркасске, были "ПРИКРЫТИЕМ подлых намерений толпы громить и разрушать", а не свидетельством того, что демонстранты НЕ имели ничего против советской власти ВООБЩЕ.
Их всего лишь не устраивала частность - они хотели жить не в таком голоде, не в таких условиях работы, куда их опускало руководство заводов, где они работали. А способ госуправления - советская власть, власть КПСС - их вполне устраивал.
И они, рабочие нескольких заводов, их семьи, шли на митинг мирно и организовано, чтобы высказать свои требования этой Власти, которую они ПРИЗНАВАЛИ, а не шли громить и разрушать.

Вот вы пишите, копипастите о том, что там были сплошь бывшие уголовники и пьяницы, асоциальные элементы.
При этом вы НАПРОЧЬ отворачиваетесь от ежегодной текучки кадров в десятки процентов на НЭВЗ, от того, что руководство заводов БЫЛО ВЫНУЖДЕНО нанимать самое дно социальное того времени, чтобы делать эти электровозы.
Кто был виноват в чудовищных условиях Труда?
Кто был виноват в том, что в цеху, где было самое грязное и опасное производство, работали сплошь БЫВШИЕ уголовники, которых никуда больше не брали?
Но это риторические вопросы для меня и многих здесь.

Для вас, защищающего "жить стало лучше, жить стало веселей"©, всегда найдется ответ на эту риторику.
Например, как сказал один из партбонз на разборе ситуёвины, типа - это всё происки агентов империализма, ЦРУ и пр пр пр.

И чтоб 2 раза не вставать.
Удивительно, что вы, осуждая политику Путина, отказываетесь видеть, что эта личность плоть от плоти из ОТТУДА, она воспитана и образована именно в том социуме, фасад которого вы здесь облагораживаете, обеляете тех, кто
формировал этот социум ДЕСЯТКИ ЛЕТ, управляя этим социумом с помощью террора, ст.58 УК РСФСР и в финале психушками и лагерями.
Доказательство?

Показать

9 февраля, 09:13
Интервью Владимира Путина Такеру Карлсону
"Все-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов, [кроме как] начать именно с Польши", - добавил президент.

[BadBlock]

Мне вот что странно и необъяснимо :
Я сопроводил свой комментарий о пионерах и цветах флагах и портретах ДАТОЙ 2 06 1962 г.
Вы называете это враньем. При этом копируете из Вики инфу о событиях 1 06 1962 г.

Ложь. Я скопировал инфу о событиях 2 июня.
Продолжается враньё и выворачивание фактов, причём прям после указания источника со ссылкой, где написано не так. Поразительно.

[neantichrist]

Мне вот что странно и необъяснимо :
Я сопроводил свой комментарий о пионерах и цветах флагах и портретах ДАТОЙ 2 06 1962 г.
Вы называете это враньем. При этом копируете из Вики инфу о событиях 1 06 1962 г.

Ложь. Я скопировал инфу о событиях 2 июня.
Продолжается враньё и выворачивание фактов, причём прямо внаглую, после указания источника со ссылкой.

Хорошо, вы правы, я ошибся с датой вашей цитаты, вы скопипастили Вики из событий 2 июня 1962 г.
Но что вы хотели доказать своим цитированием?
Что изначально МИРНОЙ демонстрации с детьми, женщинами, ФЛАГАМИ и ПОРТРЕТАМИ - не было?

В десять утра от пяти до десяти тысяч трудящихся нескольких предприятий двинулись в центр города. Они шли с пением революционных песен, несли портреты Ленина и лозунги в поддержку социальной справедливости. Впереди шли пионеры и рабочие с красными флагами. Рабочие несли цветы.

Цветы, блядь, пионеры несли. И тут по ним вдруг начали стрелять, ага-ага.
А теперь что было на самом деле:

В чем передергивание?
В том, что между 10 утра, когда "от 5 до 10 000 участников демонстрации с флагами и портретами и детьми" пошли в на площадь Ленина и

И тут по ним вдруг начали стрелять, ага-ага.

прошло ВРЕМЯ.
Что происходило в это ВРЕМЯ, почему мирная демонстрация превратилась в ЗАХВАТ здания горкома (и его освобождение, так как там никого из высоких начальников не было), потом в митинг, который с течением времени в своих призывах становился все агрессивнеев, вплоть до попытки освободить из милиции якобы арестованных рабочих ?
Поэтому ваша фраза - не точна.

Я скопировал инфу о событиях 2 июня.

Ваш копипаст сообщает о ЧАСТИ СОБЫТИЙ.
А между 10 утра и расстрелом, который таки обратил митингующих на площади людей в бегство, было и такое :

Показать

В забастовке и демонстрации Мокроусов участия не принимал. 2 июня с утра был на работе. Затем отправился к горкому. В толпе вел себя активно, переходил от группы к группе, возмущался и протестовал.
В конце концов именно Мокроусов предложил новый «план»: надо выбрать делегацию и потребовать удаления войск из города.

Участвовать в переговорах с военным командованием вызвались 9 человек. Делегация была беспрепятственно пропущена в здание горкома КПСС и встретилась с начальником гарнизона. Выполнить требование о выводе войск начальник, разумеется, отказался, сославшись на то, что неправомочен решать такие вопросы.
В ответ Мокроусов заявил: «Не о чем с ним*говорить, нужен тот, кто может решить этот вопрос». По дороге в военный городок, где находились Микоян и Козлов, Мокроусов вел «агитацию»: пытался добиться от сопровождающего офицера, как тот лично относится к повышению цен и снижению расценок. Попытки офицера отмолчаться Борис объяснил просто: «Что с ним разговаривать — он коммунист»851.

Бесстрашный и отчаянный Мокроусов (по оценке обвинительного заключения — «наглый»), в беседе с «московскими вождями» «требовал вывода воинского подразделения из города, злобно клеветал на материальное положение трудящихся, наносил угрозы и грубые оскорбления в адрес руководителей Партии и Правительства»852.

ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 93661. Л. 107-109. Там же. Л. 111.

379

Как рассказывал сам Мокроусов своим товарищам по работе (было это еще до ареста, 4 июня 1962 т.), он требовал от Микояна и Козлова «чтобы они не прижимали рабочий класс», при этом он ударял кулаком о кулак, показывая: «мы — рабочий класс, нас много». В общем, «разговаривал с ними напрямую и сам не знаю/как меня там не арестовали»853.

Временной линейки я нигде не нашел, но не это главное.
Собственно, расстрел произошел после того, как руководство КПСС (Микоян+Козлов) сбежало из места событий и потеряло контроль над ситуацией.
Горькая ирония :
Руководство партии пролетариата не смогло договориться с самим пролетариатом.
У них не было слов с 1 июня 1962 г, когда 1 секретарь обкома Басов приехал на НЭВЗ

Показать

К четырем часам (1/06) на заводе собралось уже все областное начальство: первый секретарь обкома КПСС Басов, председатель облисполкома, председатель совнархоза, другие ответственные работники области и города746. Толпа переместилась к заводоуправлению и потребовала выступления «начальников»747. Среди забастовщиков уже произошел раскол. Одни пытались силой ворваться в заводоуправление, другие требовали продолжать забастовку, «но без хулиганских проявлений»748. Активные действия «экстремистов», как это чаще всего бывает в моменты наивысшего накала страстей, придали внешнему облику событий именно погромный характер. Спровоцировало же погром прежде всего бездействие властей749.

В конечном счете толпа реализовала обе программы действий — и «экстремистскую» («бей коммунистов», громи заводо-

ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 98309. Л. 3-4. ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 93940. Л. 12. Исторический архив. 1993. № 1. С. 125. Там же. Там же.

ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31.. Д. 93661. Л. 8-9. Исторический архив. 1993. № 1. С. 125.

345

управление) и «умеренную» (даешь митинг!). Под требования и крики «умеренных» о выступлении руководства, «экстремисты» начали штурм заводоуправления750. Штурму сопутствовало символическое осквернение «портрета вождя», совершенное очередным молодым «романтиком». 23-летний ученик токаря, ранее несудимый Анатолий Десятников, влившийся в толпу во время обеденного перерыва первой смены, вместе с кем-то, следствием не установленным, проник на балкон и после нескольких попыток сорвал с фасада большой портрет Хрущева. «Оскверненный» портрет тут же' и бросили. Толпа бурно аплодировала, выражая отношение к главному, по ее мнению, виновнику всех несчастий в стране751.

Затем начался штурм входной двери. В первых рядах был 22-летний слесарь Геннадий Гончаров. Работник он был неплохой («как производственник характеризуется положительно»'752), но пользовался дурной славой бузотера и скандалиста. Геннадия все время «прорабатывали» на собраниях за нарушения дисциплины. В январе 1962 г. он явился на работу пьяным, матерился, избил товарища по работе, заодно попытался «надавать» и мастеру753. Именно Гончаров насильно открыл дверь и ударил кулаком по. голове державшему эту дверь мастеру цеха Насонову. Другие участники штурма, ворвавшись в заводоуправление, избили инженера Ершова, «ломали мебель, били стекла и телефоны, срывали- портреты»754.

Участники штурма едва ли воспринимали свои действия как погром.
Вряд ли кто-нибудь мог ясно сказать, зачем он ломился в здание заводоуправления. Но совершенно очевидно, что лейтмотивом были не месть или хулиганство, а упорное желание заставить наконец «начальство» услышать протест народа: «Мы не хулиганим, а требуем»755. (В одном из кабинетов заводоуправления нашли впоследствии бюллетень научной информации «Труд и заработная плата», на который кто-то из забастовщиков излил свою возмущенную душу: «Вкалываешь, а ничего не получаешь»756.)

Блокированным в здании руководителям в конце концов (и очень быстро!) пришлось на что-то решаться. К этому их явно

ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 93661. Л. 19-20. ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 95895. Л. 45. ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 93661. Л. 207. Там же. Л. 207—208. Исторический архив. 1993. № 4. С. 147. ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 95432. Л. 19. ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 9366. Л. 20.

346

вынудили угрожающие действия «экстремистов».
В 16.30 на балкон были вынесены громкоговорители.
К народу вышли первый секретарь обкома КПСС Басов, председатель Ростовского облисполкома Заметин, первый секретарь Новочеркасского горкома КПСС Логинов и директор завода Курочкин. «Умеренная» программа (требование выступлений начальства) победила. Толпа приготовилась слушать. Однако Басов не нашел ничего лучшего, как начать пересказывать Обращение ЦК КПСС. Последовал взрыв возмущения: «сами грамотные, а ты нам скажи, как дальше будем жить, нормы снизили, а цены повысили». Заме-тину выступить вообще не дали. А когда появился ненавистный Курочкин (все уже знали про «пирожки с ливером»), на балкон полетели камни, металлические предметы и даже бутылка (прямо в авоське). «Экстремисты» снова начали попытки проникнуть в заводоуправление757.

Партийные бонзы ОНЕМЕЛИ при виде тех, кого они восхваляли в своих речах на съездах и клялись ему в верности.
Он, пролетариат Новочеркасска, был не сахар, ДА!
Частично посидел в лагерях и частично был 1 и 2 июня 1962 г пьян.
Но это не значит, что Власти можно было стрелять в безоружных, вместо того, чтобы настойчиво пытаться МИРНЫМ путем прекратить митинг на площади.
Имхо, правы те, что этот взрыв возмущения, забастовку можно было погасить именно 1/06 на терр НЭВЗ.
Но нет.
Не нашлось у Власть предержащих "агитатора, горлана-главаря". Забыли они в начале 60-х - как направлять энергию масс в созидательное русло.
Ст.58 в 1961 году отменили, но управлять БЕЗ террора не могли еще.

В.А. Козлов хорошо рассказывает, как как мирная демонстрация стала превращаться в агрессивную.
https://web.archive.org/web/20180728044 ... ov_va6.htm с 369 стр.

[Dimaria]

В 10 утра толпа пьяных баб и детей - знакомо, прям как 1 ый канал послушал