Уже не про Украину

[Dimaria]

лучше когда рыночек порешает

Себя я причисляю (пишется это слово вот так) к безусловным дуракам и дебилам. Иначе тут бы не тусовался. А Вы в очередной раз подтверждаете черно-белость марксизма - либо рынок либо планирование. Человечество слава аллаху состоит не только из путиноидов и всю свою историю ищет лучшие решения. И только у марксистов либо 0 либо 1. Там на интервале [0, 1] еще куча рациональных дробей. Скажу по секрету - есть еще иррациональные числа. В математике они называются вещественные... От слова вещь.

[BadBlock]

Нет, частная если на этот станок посадят работать наёмного работника. ... А если лично точить на станке на продажу что то то это всё ещё личная собственность.

"...Между тем даже в условиях зрелого экономического общества элементы различий между личной и частной собственностью могут быть прослежены достаточно четко.

Личная собственность представляет собой ту часть богатства людей, которая не определяет их социального положения как хозяйствующих субъектов; можно даже утверждать, что личная собственность обусловливает свободу человека от общества.

Напротив, частная собственность отражает зависимость человека от экономической системы, так как существует только как элемент рыночного хозяйства."

http://filosof.historic.ru/books/item/f ... t040.shtml

[Alex.F]

Причем тут рыночек?

Цитировать Маркса лень, вы можете сами найти: за 10% капитал готов к любому примирению, а за 300% уже готов на любое преступления, даже продаст вам верёвку на корой его повесят...

[Alex.F]

А Вы в очередной раз подтверждаете черно-белость марксизма - либо рынок либо планирование.

Так нет я не специалист по марксизму, и не призываю к уничтожению чего либо, я призываю к НАУЧНОМУ планированию. И не давать возможности пробивался к власти аморальных, жадных, беспощадных кровопийцам, а как это сделать? Ну перво наперво лишить возможности людей иметь частную собственность, чтобы не дать власть над человеческим трудом... Как то так.

безусловным дуракам и дебилам

Самокритично.

Человечество слава аллаху состоит не только из путиноидов и всю свою историю ищет лучшие решения.

Гитлер это было лучшее решение? Или сейчас Рейсметал или Локхид Мартен расширяют свой бизнес это лучшее решение?? Я тоже надеюсь и верю в человечество, что оно перерастёт свои детские болезни и повзрослеет. И тогда трилионы долларов будут тратится на действительно стоющие вещи, науку, медецинау, космонавтику, образование а не на оружие массового истребления ия людей.

[Alex.F]

могут быть прослежены достаточно четко

Да я согласен. Тут и спорить не о чем, проблема то не в мелких частных собственниках, а крупных которых и так видно, невооружённым глазом.

[Alex.F]

У жильца появилась возможность продать недвижимость. И купить. Это всё кардинально поменяло.

А до этого он мог её обменять и ничего не поменялось, в плане использования. А в другом согласен очень кардинально поменялось одного человека кинули и он уже бомж, а другой владеет уже двумя квартирами, как так лохотрон работает? Квартира нужна чтобы там жил человек это при коммунизме, а при капитализме, квартира нужна, чтобы другие завидовали без квартирные. Так вопрос что прогрессивней капитализм или коммунизм?

[Alex.F]

Оказалось народ не так уж ту советскую страну любил.

Ну ну, сйчас Брен СССР везде тусуется, как люди ненавидили СССР? Даже современные капиталисты РФ не могут отказатся от этого бренда. Как же всё ненавидили СССР, спустя 30 лет всё вспоминают и восхищаются.

[Alex.F]

То есть я правильно понимаю, что если человек купил автомобиль для работы то он должен с ним расстаться?

Не переживайте, даже если и случится социалистическая революция, то ваш автомобиль не тронут, можете не переживать, хотя если это окажется Ролс Ройс то могут подумать что вы миллиардер и по башке настучать
Тут спор ни о чем частная собственность которую отдадут в личное пользование пролетариев и так видна невооружённым глазом, Норникель например. Всё работники до директора останутся на своих местах, а доходы от работы предприятия пойдут на благо коллектива и страны, а не на роскошные яхты и замки с бизнесджетами. Так что смело покупайте Ладу Весту и не парьтесь.

[Alex.F]

Кому же фабрики и заводы принадлежали в СССР? Неужели токорям и фрезеровщикам? Насмешил.

Вам смешно?? Тогда тебе стоит изучить те специальности людей которые сейчас заседают в Думе и специальности людей заседавших в СССР. И ты ещё посмеемся там были и токаря и доярки и комбайнеры. Горбачёв например работал на комбайне. Сейчас комбайнёр сможет совершить такой прорыв- это я о демократии и свободе при капитализме???

[Outternet]

Причем тут рыночек?

Цитировать Маркса лень, вы можете сами найти: за 10% капитал готов к любому примирению, а за 300% уже готов на любое преступления, даже продаст вам верёвку на корой его повесят...

Только это утверждение лживое. Это зависит не от капитала, а от конкретного предпринимателя. Каждый для себя решает на что он готов и способен.

[Outternet]

чтобы не дать власть над человеческим трудом.

Всё равно кто-то должен иметь эту власть, иначе ничего не будет производиться. Хочешь жить собирательством и охотой?
Чем лучше власть чиновника власти предпринимателя?

[Outternet]

У жильца появилась возможность продать недвижимость. И купить. Это всё кардинально поменяло.

А до этого он мог её обменять и ничего не поменялось, в плане использования. А в другом согласен очень кардинально поменялось одного человека кинули и он уже бомж, а другой владеет уже двумя квартирами, как так лохотрон работает? Квартира нужна чтобы там жил человек это при коммунизме, а при капитализме, квартира нужна, чтобы другие завидовали без квартирные. Так вопрос что прогрессивней капитализм или коммунизм?

Разве так просто было тогда обменивать квартиры? Ты мог поменять квартиру в Сарове на квартиру в Москве? Было бы интересно понаблюдать за таким процессом обмена.

Про кинули или не кинули, это претензии к власти, которая должна защищать правильными законами и механизмами. Но если кто-то владеет двумя и более квартирами, то что в этом плохого?

Вот про зависть при капитализме вообще не понял. Это у тебя так? Ты странный человек, завистливый. У меня нет зависти к тем, у кого квартира лучше моей, а таковых думаю не один миллион в стране. Живу так как могу, плачу ипотеку.

Прогрессивней капитализм, который позволяет покупать и продавать квартиру, который с помощью квартиры позволяет сохранять капитал и передавать его по наследству.

[Outternet]

Оказалось народ не так уж ту советскую страну любил.

Ну ну, сйчас Брен СССР везде тусуется, как люди ненавидили СССР? Даже современные капиталисты РФ не могут отказатся от этого бренда. Как же всё ненавидили СССР, спустя 30 лет всё вспоминают и восхищаются.

Кто-то вспоминает и восхищается, кто то вспоминает и рад что это закончилось. Которых в стране больше? Думаю вторых, выборы это неплохо показывают. Коммунисты всё сильнее теряют депутатские места.

[Outternet]

Кому же фабрики и заводы принадлежали в СССР? Неужели токорям и фрезеровщикам? Насмешил.

Вам смешно?? Тогда тебе стоит изучить те специальности людей которые сейчас заседают в Думе и специальности людей заседавших в СССР. И ты ещё посмеемся там были и токаря и доярки и комбайнеры. Горбачёв например работал на комбайне. Сейчас комбайнёр сможет совершить такой прорыв- это я о демократии и свободе при капитализме???

При чём здесь депутаты? Не уводи вопрос в сторону!
Заводы и фабрики в СССР принадлежали токарям и фрезеровщикам?

Сейчас комбайнёр может что угодно. Купить комбайн и работать, нанять комбайнёров, сменить профессию и пойти в депутаты.

[Skinner]

Кто-то вспоминает и восхищается

Особенно любят "вспоминать" СССР почему-то те, кто по времени своего рождения не может иметь о нём собственных воспоминаний. Восхищаются такие воспоминатели не СССР, а своими представлениями об СССР. Старательно избегая объективных оценок надежности и достоверности источников информации, на основе которой их представления об СССР сформировались.
Это как с вождями - вождисты влюблены не в вождя, а в тот образ вождя, который сформировался в их головах. Не в личность, носитесями культа которой они являются, а в образ некой личности, созданный в прочессе насаждения культа этой личности.

[Shihkin]

Цитировать Маркса лень, вы можете сами найти: за 10% капитал готов к любому примирению, а за 300% уже готов на любое преступления, даже продаст вам верёвку на корой его повесят...

И причем тут капитал? Любой человек продается. Если не за деньги то например за квартиру, машину в дар или ещё чего-нибудь. И в коммунизме человек продастся. Потому что это человеческая натура брать больше если есть такая возможность с этим ничего не поделать, можно разве что ограничить его желание так поступать и рыночек вот тут вообще ни причем.

[Shihkin]

другие завидовали без квартирные

Человеческая сущность всегда будет завидовать другим у кого больше чего-либо. Квартира больше, машина больше, трава зеленее итд. И пока эту человеческую сущность, стремления заиметь больше, ваш коммунизм не решит, он будет просто красивой нереальной утопической сказкой.

[BadBlock]

> Цитировать Маркса лень, вы можете сами найти: за 10% капитал готов к любому примирению, а за 300% уже готов на любое преступления, даже продаст вам верёвку на корой его повесят...
Только это утверждение лживое. Это зависит не от капитала, а от конкретного предпринимателя. Каждый для себя решает на что он готов и способен.

Не готов один, так готов другой.
Поэтому капитал должен знать своё место, иначе неизбежно см. Кунгуров о фашизме

[neantichrist]

И отсчет (даже неполный) с того, что людям, населению просто, ДАЛИ часть из того, что это население зарабатывало в "общественные фонды" десятки лет - норм.

Кто дал? Тут подразумевается что народ отдельно власть отдельно.

Зачем же так нагло врать про "власть отдельно"??
Те, кто ДАЛ квартирки - плоть от плоти народной, избранные лица, не то что коммунисты.
Матчасть сначала подучите, потом заходите сюда рассказывать - КТО (состав законодательного органа и когда он был выбран) КОМУ и ЧТО дал.

Показать

Официальным началом приватизации принято считать постановление “О продаже гражданам в собственность квартир в домах государственного и общественного жилищного фонда” от 2 декабря 1988 года.
В соответствии с ним граждане могли выкупить занимаемые ими квартиры или жилплощади в домах, подлежащих реконструкции или капитальному ремонту. Однако общее количество приватизированного таким образом жилья до 1990 года составляло лишь 0,09% от всего жилого фонда страны.

Массовая приватизация была официально разрешена 4 июля 1991 года с принятием закона “О приватизации жилищного фонда в РСФСР”. Согласно его положениям каждый гражданин мог разово и добровольно приватизировать жилье, кроме аварийных построек, общежитий и прочих служебных помещений. Стоимость приватизации рассчитывалась исходя из площади жилья, переходящей в частную собственность.
Для консультации на протяжении всего процесса приватизации начали возникать специализированные конторы.

В 1992 году был принят новый закон, закрепляющий бесплатную приватизацию.

[neantichrist]

Поэтому капитал должен знать своё место

Понятие "капитал" (так же как "частная собственность") не застыло со времен КМ и ФЭ, а меняется. В статье, на которую вы выше сослались - это отмечено.
Какое такое "своё место" должны знать работники IT, генерирующие новые Товары, не существовавшие во времена разделения социума на эксплуататоров и пролетариат?
Да и не только работники IT, имхо.
Конкуренция заставляет собственников современных средств производства (СП) настолько заботится об пролетариях создающих ПС на этих СП, что коллектив некоторых Компаний становится более важной частью капитала предпринимателя, чем его средства производства.

[neantichrist]

Кто затеивал приватизацию, кто разваливал СССР???

Если гигантскую страну, один из "полюсов силы" тогдашнего Мира могли развалить несколько человек, то грош цена этой стране и ее руководству.

Также, ГРОШ ЦЕНА непременным атрибутам государства такой страны, типа силовики, политическая полиция, армия, политические партии, которые были ПОЛИТИЧЕСКОЙ и ЮРИДИЧЕСКОЙ основой власти этой страны.
"Развал" подобной страны всегда закономерен/неизбежен.

Короче, нахуй всё сгнило за десятки лет и в базисе/экономике и в надстройке от тупой несменяемости тех, кто был "у руля", вот и крахнул СССР, хорошо, что без большой крови как в Югославии.

[Outternet]

> Цитировать Маркса лень, вы можете сами найти: за 10% капитал готов к любому примирению, а за 300% уже готов на любое преступления, даже продаст вам верёвку на корой его повесят...
Только это утверждение лживое. Это зависит не от капитала, а от конкретного предпринимателя. Каждый для себя решает на что он готов и способен.

Не готов один, так готов другой.
Поэтому капитал должен знать своё место, иначе неизбежно см. Кунгуров о фашизме

Да капитал не имеет к этому отношения, к преступлениям. Как и к фашизму не имеет. Дело в людях, независимо от достатка, профессии, образования.

[Shihkin]

У меня нет зависти к тем, у кого квартира лучше моей

Не может такого быть
Зависть она в другом заключается.
Вот взять тебя и второго такого же человека, пусть у вас будут одинаковые должности, обязанности, даже столы одинаковые, но у него будет зарплата в 2 раза выше. Будет у тебя зависть? Можно даже назвать это не завистью, а чувством несправедливости итд чтобы не так обидно было признаваться. И вот тут появляется та самая проблема что у каждого чувство справедливости, зависти, равенства и прочего, свои. Каждый по своему это чувствует. Каждый думает что работает больше всех а получает меньше всех, что его труд несправедливо оценен итд.

[Skinner]

Зависть она в другом заключается.
Вот взять тебя и второго такого же человека, пусть у вас будут одинаковые должности, обязанности, даже столы одинаковые

Завистью называют желание иметь то, что есть у другого и чувство по отношению к тем, у кого есть что-то, чего завидующий хочет иметь, но не имеет. Эти чувства не всегда связаны со справедливостью или с равенством должностей, обязанностей и условий труда и т.д. при различии доходов.

Можно даже назвать это не завистью, а чувством несправедливости

Нужно. Это не зависть, а чувство несправедливости. Так и называется эта эмоция.
Причем разные люди в одной и той же ситуации могут испытывать разные чувства или не испытывать их вовсе. Это зависит от воспитания и интеллекта, в том числе интеллекта эмоционального. Например, человек, у которого воспитанием или пропагандой не сформированы представления о справедливости равных зарплат, может испытывать совершенно нормальную, добрую зависть к тем качествам, которые позволяют его коллеге договориться с работодателем о вдвое более высокой зарплате. Но без чувства зависти или чувства несправедливости по поводу самого размера зарплаты.

[Outternet]

У меня нет зависти к тем, у кого квартира лучше моей

Не может такого быть
Зависть она в другом заключается.
Вот взять тебя и второго такого же человека, пусть у вас будут одинаковые должности, обязанности, даже столы одинаковые, но у него будет зарплата в 2 раза выше. Будет у тебя зависть? Можно даже назвать это не завистью, а чувством несправедливости итд чтобы не так обидно было признаваться. И вот тут появляется та самая проблема что у каждого чувство справедливости, зависти, равенства и прочего, свои. Каждый по своему это чувствует. Каждый думает что работает больше всех а получает меньше всех, что его труд несправедливо оценен итд.

Задумался... Скорее некоторой несправедливости. Но и то, зависит от того, одинаковый ли это бизнес. Если я на лесопилке директором работаю, а он директором Газпрома. Тогда зависти или чувства несправедливости не будет.
Я не мало общаюсь с людьми моей должности, которые зарабатывают многократно больше меня. Негативных чувств не испытываю, хотя некоторая зависть иногда проскальзывает. Но из-за этого чувства им ничего плохого не желаю.

[BadBlock]

Да капитал не имеет к этому отношения, к преступлениям. Как и к фашизму не имеет. Дело в людях, независимо от достатка, профессии, образования.

Ну разумеется в людях, в ком же ещё?
"Средства производства" и "финансовые активы" никаких поступков не совершают, ни плохих, ни хороших.
Поэтому, тут слово «капитал» используется, конечно же, в 3-м значении:

КАПИТАЛ
1. ...
2. ...
3. Общественный класс людей, извлекающих большую часть своих доходов из владения собственностью.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/18033

То есть, под "капиталом" подразумеваются капиталисты как совокупность людей.

И вот будучи общественным классом людей, капитал ещё как имеет отношение к преступлениям и к фашизму.

[Dimaria]

Общественный класс людей, извлекающих большую часть своих доходов из владения собственностью

Я извлекаю прибыль не владея никакой собственностью и эксплуатируя труд других. Я капиталист?

[Dimaria]

СССР, спустя 30 лет всё вспоминают и восхищаются

покажи хоть одного старпера восхищавшегося брежневско-андоповско-черненковскими временами? Молодых дебилов не предлагать, они и за ХАМАС топят, желаю им ГАЗу в их дома, шоб насладились. Ну и вам Путин скоро построит СССР-2 , я счастлив, искренне счастлив. За вас. Ровно через 10 лет обсудим, перетрем действительность))

[BadBlock]

Я извлекаю прибыль не владея никакой собственностью и эксплуатируя труд других. Я капиталист?

А вот это интересный момент. Это какой-то новый класс, в качестве средства производства использующий фактически лишь мозги, которыми при этом не владеет.
В рамки старой марксисткой теории вроде бы не особо вписывается. Хотя я не специалист.
Но это не имеет особого значения, т. к. не является мейнстримом.
Нужно смотреть на число работников и суммарные обороты в классических предприятиях, для которых нужен именно капитал, с вот этим вот.

[Alex.F]

Я извлекаю прибыль не владея никакой собственностью и эксплуатируя труд других. Я капиталист?

Вас занимает, вопрос будут ли вас раскулачивать или нет? Неизвестно, так как прежде чем пролетариат осознаёт свою классовость, миру предстоит пережить капиталистический кризис. Вот когда вы переживете капиталистический кризис, тогда и можно будет пообсуждать, капиталист, вы или нет.