Уже не про Украину

[Vince]

Я извлекаю прибыль не владея никакой собственностью

Прибыль и доход - это как говорят на Одессе, две большие разницы.
Либо ты продаёшь свой труд, и тогда это доход. Но тогда, если нет труда - нет и дохода.
Ну то есть, если руку сломал (тьфу-тьфу-тьфу) и ФСЁ - доход накрылся медным тазом...
Либо всё таки продаётся продукт, который ты УЖЕ разработал. И тогда - это прибыль.
Ты можешь палец о палец не ударять (ну условно), а прибыль - всё-таки будет.
Ну, естественно, если продукт продаётся. И входящий поток денег больше, чем операционные затраты.
Вот этот продукт тогда и есть твоя собственность. И с продажи его ты имеешь прибыль.
Если у тебя такой продукт есть - честь тебе и хвала (абсолютно без иронии ага).
Ну как MS Office у Microsoft. Один раз разработали - сто пятьсот миллионов раз продали (*).

P.S. Собственно почему MS это корпорация №1. Ну соревнуются с Apple...

[Shihkin]

Вот когда вы переживете капиталистический кризис

Что такое капиталистический кризис? Как понять что он наступил?

[Alex.F]

Что такое капиталистический кризис? Как понять что он наступил?

Это не меня надо спрашивать а ведущих экономистов. Хотя по косвеным показателям можете это определить как не экономист. Это количество горячих точек, о объёмы санкций, количество мигрантов перемещающихся в мире, количество и объём производимого оружия. По количеству забастовок, по количеству уволенных и т. д.
Если ваша хата с краю и вас это ещё не коснулось, это не значит, что его нет. Суслика видишь нет, а он есть. Я был бы рад если бы всё было хорошо и небыло бы никакого кризиса. Но жаркие споры здесь только подтверждают наличие глубокого кризиса. А мне как многодетеому он вообще некчему.

[Alex.F]

Ну как MS Office у Microsoft

Очень было интересно узнать как Билл Гейтс стал богатым своим трудом в гараже оказалось в первых дней он нанимал наёмных работников, а продвижению способствовали капиталы родственников. А вот комбайнёр Горбачёв точно родствеников богатых не имел. Сравните качество демократии СССР сша.

[Alex.F]

В рамки старой марксисткой теории вроде бы не особо вписывается.

Вот и я о том же, наука и научный подход. Тратить трилионы на развитие и понимание общества а не оружие массового уничтожения людей с лозунгом 8 миллиардов это перебор для земли и много лишних ртов. Только научное понимание причин войны, и желания производить оружие, станет ключем к дальнейшему развитию человечества. За что я голосую и призываю.

[Alex.F]

Если гигантскую страну, один из "полюсов силы" тогдашнего Мира могли развалить несколько человек, то грош цена этой стране и ее руководству.

Согласен но частично. Не зря в СССР говорили о воспитании нового человека, вполне возможно люди вышедшие из царской отсталой России не в полной мере поняли и провели марксизм и коммунистическую идеологию. Однако же первый самолёт братьев райт стал эпохальным. А первое капиталистическое государство Голандия где впервые произошла буржуазная революция не стал лидером капиталистического мира. Неудачный опыт тоже опыт, не так ли?

[Vince]

Сравните качество демократии СССР сша.

Ничего не понял...
Смешались в кучу кони, люди, Билл Гейтс, гаражи, родственники, Горбачёв...
Причём тут вообще демократия... и что такое её качество...

[Alex.F]

Это зависит не от капитала, а от конкретного предпринимателя.

Ага конечно это вы раскажите капиталистам Германии устроившим бойню ради прибылей и капиталистам РФ устроившим аналогичную бойню ради прибылей.

[Vince]

оказалось в первых дней он [Билл Гейтс] нанимал наёмных работников

И? Это что, запрещено было?
Ну найми сейчас кого ни то что ли...
И разработай какой ни то RUS Office...
И станешь мульти миллиардером...
Не выходит каменный цветок? Вот то то и оно...

[Alex.F]

Ничего не понял...

Сможете вы стать Биллом Гейтсом если у вас нет богатых родствеников способных вложить деньги в ваш бизнес. В СССР комбайнёр не только пил водку, но при некоторых способностях мог пройти в высшие круги. Да соблазнился и испортился но факт остаётся фактом, читая биографию многих советских учёных и конструкторов работавших в арзамас 16 многие из них не смогли бы добится ничего в науке и своих специалистов настях,так как были крестьяне ( да ещё и без паспартов, как Скиннер тут СССР пинает)

[Vince]

Сможете вы стать Биллом Гейтсом?

В СССР и так называемой РФ - нет, однозначно, нет. Даже и не обсуждается.

Потому что ну ни хрена НЕТУ тех самых ПЯТИ классических факторов этой самой демократии:
- гарантии собственности
- независимые суды
- независимые СМИ
- сменяемость власти
- разделение властей

Там ещё есть. Но вот эти ПЯТЬ - это must have.

[Alex.F]

? Это что, запрещено было?
Ну найми сейчас кого ни то что ли...
И разработай какой ни то RUS Office...
И станешь мульти миллиардером...
Не выходит каменный цветок? Вот то то и оно...

Вот в этом и заключается недостаток капитализма. Создавали продукт команда, а сливки снял один. Но почему именно Билл а не кто-то другой из программистов, есть же тысячи отличных гениальных программистов из Индии и Китая России и других стран, а потому что Биллу помог капитал накопления и обоществленный ещё начиная от эксплуатации рабов, а у других программистов не получится запустить удачный стартап, потому что продукт сейчас эта работа многочисленной комманды а не одного человека. Хотя это всё я так понимаю. Может я в чём-то и неправ

[Alex.F]

гарантии собственности
- независимые суды
- независимые СМИ
- сменяемость власти
- разделение властей

Вы идеалист если считаете что всё это есть в сша?

[Vince]

Создавали продукт команда, а сливки снял один.

Это нет так. Вот просто совсем не так. Просто ты не в курсе.
Были люди, работающие за гарантированную зарплату. Очень неплохую. И их это вполне устраивало.
А были люди, которые реально рисковали своими капиталами, если бы вдруг не получилось.
Но повторюсь опять же - ну вот давай сделай RUS Office, и будешь мультимиллиардером...

[Vince]

Вы идеалист если считаете что всё это есть в сша?

Я не идеалист. Это всё ЕСТЬ в США. И не только. Да, не всё идеально, но процесс идёт, куда надо.
По моему Черчилль говаривал, да, демократия НЕ идеальна, но пока ничего лучше не придумали.
Придумайте (И РЕАЛИЗУЙТЕ) что то лучшее, вот тогда и посмотрим...
Отцы-основатели СССР попытались, но обздались нах по полной программе...
Это абсолютно НЕ значит, что ИХ идея была плохая. Плохой была реализация...

Отдельный вопрос про Горби и его попытку реализовать НЭП-2 (см. 5 пунктов выше), и кто и почему это НЕ допустил...

[Skinner]

И таким образом создается ЗАВИСИМОСТЬ рабочих и крестьян от Власти, которая распоряжается С и ПС от использования этой С.

Всё правильно. То есть построенное коммунистами социалистическое государство само по себе являлось капиталистом, при чём абсолютно монопольным, особенно когда даже уехать в другие страны эксплуатируемым людям не позволяло.

[Skinner]

Я извлекаю прибыль не владея никакой собственностью

Даже интеллектуальной?

[Shihkin]

Это количество горячих точек, о объёмы санкций, количество мигрантов перемещающихся в мире, количество и объём производимого оружия. По количеству забастовок, по количеству уволенных и т. д.

Не пойму а кризис то в чем? Всё перечисленное просто какие-то локальные проблемы которые имеют понятную причину и следствие. Всё тоже самое возможно и в комунизме и в феодализме итд.

[neantichrist]

Если гигантскую страну, один из "полюсов силы" тогдашнего Мира могли развалить несколько человек, то грош цена этой стране и ее руководству.

Согласен но частично.

Согласны, что СССР сгнил изнутри от монополии КПСС на власть ?
Ну а чего вы тогда ложь проталкиваете
типа

Alex.F писал(а) ↑ 16 июн 2024 02:38:
Кто затеивал приватизацию, кто разваливал СССР???

Не зря в СССР говорили о воспитании нового человека, вполне возможно люди вышедшие из царской отсталой России не в полной мере поняли и провели марксизм и коммунистическую идеологию.
Однако же первый самолёт братьев райт стал эпохальным.

Когда у Власти в руках право обозвать любого "врагом народа" и тут же казнить по ст.58 УК РСФСР, то нахуй этой власти какие то -измы того времени?
Самолет братьев Райт может и был эпохальный, а вот сталинский тоталитаризм был точно кровавый.
Поэтому самолеты развиваются, а сталинизм сдох и проклят.

А первое капиталистическое государство Голандия где впервые произошла буржуазная революция не стал лидером капиталистического мира. Неудачный опыт тоже опыт, не так ли?

А они, жители Нидерландов себе такую цель - быть лидером - ставили?
Нет.
Зато они без ст.58 УК добились всего чего хотели.

[BadBlock]

№ 138: neantichrist,

Хорош уже лгать и пропагандонить.
На самом деле твой любимый капитализм в период становления не обходился без масовых казней, террора, жертв.

Франция: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%80%D0%B0
Это в чистом виде 58-я статья и 1937 год, никакой разницы абсолютно.
При этом почему-то Великая французская революция не "проклята". Понятно хоть, почему?
Я подскажу: исключительно потому, что капитализм пока не крахнул, у него все ещё впереди.
В школах будущего будут изучать "кровавый капиталистическуий режим" наравне со "сталинским".
Потому что никакой разницы нет.

Великобритания — аналогично: огораживания и массовые казни.
Уверен, что если копнуть в Голландии, то не вскроется плюс-минус то же самое?

[BadBlock]

Человеческая сущность всегда будет завидовать другим у кого больше чего-либо. Квартира больше, машина больше, трава зеленее итд. И пока эту человеческую сущность, стремления заиметь больше, ваш коммунизм не решит, он будет просто красивой нереальной утопической сказкой.

Обсуждалось уже: viewtopic.php?p=3284948#p3284948
Нет никакой такой "человеческой сущности", это чушь.

Зависть и выёбывание потреблением существует только потому, что на данном развития цивилизации именно этим обеспечивается социальный статус мещанского быдла среди себе подобного быдла.
Куча народа — в первую очередь самого продвинутого — вообще срать хотела на материальные ценности.

Расскажи-ка этому человеку, что он "завидует" чьей-то квартире-машине:



Все эти зависти — особенности исключительно никчёмного быдла.
И идеи о том, что это, дескать, неизбывно присуще человеку — тоже овладевают именно этой категорией людей, ибо таким образом скотское поведение и убогие стремления оправдываются в их собственных глазах.
А в "человеческой сущности" — то есть, как врождённое свойство любого человека — ничего подобного нет.

Стоит также обратить внимание, что в качестве общественной идеи побеждает идеализм, в смысле видения будущего, предложения идеи для будущего, к которому стоит стремиться.
Тот же капитализм победил вовсе не потому что провозгласил "обогащайтесь! жрите! завидуйте!", а через лозунг "Свобода, равенство, братство".
Америка вообще взмыла на протестантских идеях, абсолютный идеализм. Простота — крайняя, до аскетизма — и рационализм — их основы.

[BadBlock]

Что такое капиталистический кризис? Как понять что он наступил?

Ох ты ж.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%81

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/125/647.htm

[neantichrist]

На самом деле твой любимый капитализм в период становления не обходился без масовых казней, террора, жертв.

ГДЕ я это отрицал?
ГДЕ я называл капитализм "любимым"?
Когда аргументов нет, хочется придумать, а и потом опровергнуть?
Ну ну.

И потом, что это за манера - пытаться сравнивать средневековье и Х1Х век (становление капитализма) и век ХХ?
Или вы считаете, что якобинский террор во Франции в ХVIII веке ВИЛ и Сталин сотоварищи использовали как Учебник??
Скольно казнили во Франциии якобинцы?
Десятки тысяч.
Сколько казнили ВИЛ Сталин сотоварищи?

Прилежные ученики, чо.

[Shihkin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%81

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/125/647.htm

Это экономический кризис, алекс же говорил про капиталистический кризис внеся в него войны, оружие, забастовки, увольнения людей итд. У меня складывается ощущение что Алекс имел ввиду что-то другое.

[Shihkin]

Зависть и выёбывание потреблением существует только потому, что на данном развития цивилизации именно этим обеспечивается социальный статус мещанского быдла среди себе подобного быдла

Всегда такое будет, всмысле разная статусность людей в обществе, в абсолютно любом обществе есть статусность, даже в самом развитом. Просто она будет выражаться в разных вещах. У когото в потреблядстве, у кого-то во владении чем либо, у кого-то во влиянии (политиечском например). Человек не может без статусности, он всегда будет стремиться выше. Моя же сторона заключается скорее не в равенстве, а в справедливости. Но опять же, я её вижу с одной стороны, а кто-то видит с другой, считая что слишком много жру, например. Взять тоже самое вечное противостояние жителей Сарова с "ядерными сотрудниками".

[Outternet]

Это зависит не от капитала, а от конкретного предпринимателя.

Ага конечно это вы раскажите капиталистам Германии устроившим бойню ради прибылей и капиталистам РФ устроившим аналогичную бойню ради прибылей.

Гитлер был капиталистом? Или его сподвижники?

[Outternet]

Ничего не понял...

Сможете вы стать Биллом Гейтсом если у вас нет богатых родствеников способных вложить деньги в ваш бизнес. В СССР комбайнёр не только пил водку, но при некоторых способностях мог пройти в высшие круги. Да соблазнился и испортился но факт остаётся фактом, читая биографию многих советских учёных и конструкторов работавших в арзамас 16 многие из них не смогли бы добится ничего в науке и своих специалистов настях,так как были крестьяне ( да ещё и без паспартов, как Скиннер тут СССР пинает)

Братья Дуровы, братья Бахманы и многие другие смогли. Дело не в твоих родственниках, а в тебе.

[Outternet]

? Это что, запрещено было?
Ну найми сейчас кого ни то что ли...
И разработай какой ни то RUS Office...
И станешь мульти миллиардером...
Не выходит каменный цветок? Вот то то и оно...

Вот в этом и заключается недостаток капитализма. Создавали продукт команда, а сливки снял один. Но почему именно Билл а не кто-то другой из программистов, есть же тысячи отличных гениальных программистов из Индии и Китая России и других стран, а потому что Биллу помог капитал накопления и обоществленный ещё начиная от эксплуатации рабов, а у других программистов не получится запустить удачный стартап, потому что продукт сейчас эта работа многочисленной комманды а не одного человека. Хотя это всё я так понимаю. Может я в чём-то и неправ

Ты в чём-то не прав.

[Outternet]

Создавали продукт команда, а сливки снял один.

Это совершенно не так. Тысячи людей покупали акции Майкрософт и стали долларовыми миллионерами.

[Skinner]

Дело не в твоих родственниках, а в тебе.

Я уже упоминал об этом в обсуждении "коммунизма/капитализма", как их видит Alex_f - по представлению современных социологов, дело как в личных деловых качествах, так и в количестве и качестве социальных связей - родственных, дружеских или деловых. Одна из функций образовательных учреждений - формирование профессиональных социальных связей.