Уже не про Украину

[Outternet]

расскажи большинству сотрудников вниэф как они могут в любой момент уволиться

Они буквально в любой момент могут уволиться. Сделать то, что раб не может сделать. Могут уйти в отпуск, уйти на пенсию, лечь в больницу, переехать в другой город или другую страну, сменить специальность, заняться бизнесом, выиграть в лотерею. Они могут всё, гораздо больше чем люди могли 35 лет назад, тем более чем 50 лет назад.

[Skinner]

любая специализация труда порождает зависимость

Это смотря как её использовать и какие возможности считать приемлемыми. Используя свой опыт, знания и другие качества, приобретенные и усовершенствованные в процессе работы в одной специализации, можно получать преимущества при смене вида деятельности. Главное для такого человека, наверно, не увлекаться поиском оправданий собственной "выученной беспомощности", в форме неспособности к смене вида деятельности или источника доходов, а целенаправленно искать ранее ненайденные возможности.
Вообще свой выбор, и, в частности, выбор своей специализации в труде, желательно делать так, чтобы спектр возможностей не уменьшался, а увеличивался. Даже если ранее уже совершил какую-то ошибку, ограничивающие возможности - например, трудоустроился в госкапиталистическую корпорацию "Минсредмаш" и стал невыездным. Каждый последующий выбор надо стремиться делать так, чтобы количество своих возможностей не уменьшать, а увеличивать.

[Shihkin]

а пролетариат при капитализме - расходный материал

Ага, такой расходный материал что в офисе яндекса есть стоматолог и массажист.

[Shihkin]

расскажи большинству сотрудников вниэф как они могут в любой момент уволиться и найти себе работу не хуже

Я именно так и поступил. Просто уволился. Причем увольнялся при условии что была на плечах еботека, машина в кредит и не работающая жена. А денег в бюджете было на 2 месяца жизни. Мне тогда все родственники сказали что я ебнулся. Но ничего, выкрутился.

[ravage]

А как должно быть? Как сделать чтобы без зависимости, без цены дома, без специализации?

коммунизм, но для становления коммунизма в мире должен появиться новый вид сверхчеловека

Какое отношение это имеет к социализму, капитализму или рабству?

а каково это когда тебя в мухосранске муж с тремя детьми бросит? при рабстве да, семьи разделяли, но кормили их хозяева, а при капитализме капиталисты не обязаны содержать детей своих наёмных рабочих

[ravage]

Главное для такого человека, наверно, не увлекаться поиском оправданий собственной "выученной беспомощности", в форме неспособности к смене вида деятельности или источника доходов, а целенаправленно искать ранее ненайденные возможности.

ты слишком много требуешь от современных рабов, для них это слишком сложно,рабство в том или ином виде будет всегда , пока будет существовать тип людей - рабов, раб это тот у кого нет своей позиции, у кого нет своих целей и кто сам не принимает решения, формы рабства меняются со временем, но тип людей-рабов остаётся низменным и таких людей большинство на планете

первопричина любой формы рабства - сами рабы , нужно менять самих людей, а не следствие - формы их эксплуатации

[Skinner]

Я вообще ничего ни от кого не требую. Иногда что-нибудь предлагаю тем, кому это может быть полезным.

[ravage]

Я вообще ничего ни от кого не требую. Иногда что-нибудь предлагаю тем, кому это может быть полезным.

разница в наших с тобой подходах в чём - ты обвиняешь социальную систему, я же считаю, что причина в самом человеке,у тебя социальный взгляд на вещи,у меня - экзистенциальный

[Shihkin]

Плиточник в Москве, зарплата 400к говорит минимум (таймкод). Так что электронщик нервно курит в сторонке с 250к. Вообще склонен полагать что это правда, уже не в первый раз слышу что человек с руками в Москве очень хорошо зарабатывает. Хотя и сейчас скажут что он раб капитализма или ченить в таком духе.

[ravage]

Плиточник в Москве

1 - нельзя делать выводы из частного в общее
2 - про эти байки кто сколько зарабатывает на шабашках на стройке это знаешь такие себе разговоры), не хочу просто эту тему в строительный форум превращать, а то я бы тебе много что про плитку и шабашки рассказал), если 400 к было бы на плитке за 200 тр на сво бы никто не шёл тогда

[Shihkin]

1 - нельзя делать выводы из частного в общее

Ну я и говорю же, человек с руками. На одного такого находится 30 криворуких. И вот в среднем и получится стандартная 100к на руки. Если человек мастер своего дела - у него всё хорошо и график расписан на несколько месяцев вперед.

если 400 к было бы на плитке за 200 тр на сво бы никто не шёл тогда

Ну дак те кто может класть плитку за 400к на СВО и не идёт. Идут как раз те у кого доход был околовыживальческий.

[ravage]

№ 338: Shihkin, чтобы понять среднюю зарплату шабашника плиочника в каком то регионе или каком то городе тебе надо -
1 - прочекать объявления с предложением работ и понять среднюю стоимость квадрата плитки укладки
2 - понять что в среднем какие виды работ входят в цену этого квадрата плитки
3 - понять за какое время средний плиточник такую работу делает

такой маркетинговый анализ это довольно нетривиальная задача, по сарову ты просто не соберёшь данных по таким работам, просто нет спроса на такие работы щас в сарове, а по москве ну хз, за дипломную работу такой анализ рынка вполне сойдёт я думаю),
а разговоры в такси это не аргумент)

[ravage]

Ну я и говорю же, человек с руками. На одного такого находится 30 криворуких. И вот в среднем и получится стандартная 100к на руки.

лихо ты пропорции выщитываешь))

Ну дак те кто может класть плитку за 400к на СВО и не идёт. Идут как раз те у кого доход был околовыживальческий.

может всей россией сразу в москву переехать жить?)

[Shihkin]

чтобы понять среднюю зарплату шабашника плиочника в каком то регионе или каком то городе тебе надо

Да мне не надо понимать этого. Просто у нас был разговор как то про плиточника и вот видео попалось. Я не собираюсь тут разводить теории, делать анализы зарплат и прочего. Я хочу лишь донести мысль что человек с прямыми руками зарабатывает достойные деньги, причем выше средних зарплат в стране итд. Всё. Я не собираюсь тут медианы строить и выяснять много это или мало. Я к тому что человек со способностями не пропадёт нигде. У него всегда будет достойная зарплата. И я на 1000% уверен что если плиточник может заработать минимум 400 000 в месяц значит он заработал не просто средний плиточник.

Кстати, был тут видосик ещё интересный. Про индивидуальность. Дак вот мелькнуло исследование в котором 80% населения поставило себя в среднем лучше. То есть у многих завышенное представление о себе.

[Vince]

человек с руками в Москве

Москва это не Россия, это абсолютно другая страна. Это раз.

А вообще это вирусная реклама, 100%. Профи работают. Я лично 6 реклам насчитал.

Но маленько обздались. У чувака, который рубит 6 соток в месяц, причём, с 2004 года ...
... и чтобы не было какой-нибудь задрипанной "четвёрочки" возить свой станок...

Пап! А инопланетяне бывают? Нет сынок, это фантастика! (с)

UPD. В прошлом году вот вбросили по ОТР байку, что курьеры на своём авто в Волгограде по сотке без напряга рубят.
Недели две гундели и гундели - типа, народ, хватит плакаться, что работы нет - вон какие зарплаты!
Всё это сошло на нет, когда стали звонить настоящие и разъярённые курьеры из Волгограда.
И рассказывать, что максимум сороковка чистыми, и это за 12-16 часовые смены.

UPD. В Сарове 500 руб уложить метр плитки. То есть сортир полностью (в старом фонде) - 4 тыщи.
Ну и сколько сортиров в день можно сделать? И когда сортиры в Сарове закончатся?

[Shihkin]

Москва это не Россия, это абсолютно другая страна. Это раз.

Абсолютно та же самая страна, просто город с постиндустриальной экономикой.

[ravage]

Дак вот мелькнуло исследование в котором 80% населения поставило себя в среднем лучше.

в том видосе про индвидуальность ещё сказано, что революция в 1917 году из за пропаганды большевиков случилась)

8-28 тайм код

https://youtu.be/Zt-HCSJJxP0?t=508 

топлес пиздабол , инфоцыган и гей получается?) , ну ничего завтра трамп всех вас лгбтешников самоидентификаторов выведет на чистую воду)

вот оно чё оказывается михалыч, рабочии в 1917 году не из за голодухи восстали и из за гибели на войне а это их большевики в их идентичности так убедили, ну окей чё)

[ravage]

И я на 1000% уверен что если плиточник может заработать минимум 400 000 в месяц значит он заработал не просто средний плиточник.

он эти 400 к раз в жизни заработал и теперь ездеет и всем в такси рассказывает, шабашники те ещё балаболы, нашёл кого слушать)

[ravage]

Ну и сколько сортиров в день можно сделать? И когда сортиры в Сарове закончатся?

тебе нужно три сортира в день ложить, сортир до обеда, сортир после обеда и сортир в вечернюю смену

В Сарове 500 руб уложить метр плитки.

видно, человек шарит за плитку) что уже падал керамгранит 40 на 40 на голову когда ты в ванной трассировку ДДР4 расчитывал?)

[Vince]

керамгранит 40 на 40

Ага, я раньше не знал что это такое, и сдуру хотел 2 упаковки разом поднять, а оно не поднимается

трассировку ДДР4 расчитывал?

Ты с кем то перепутал, я по базам данных и веб-технологиям, ага. Важно прохаживается (с).

[ravage]

Ага, я раньше не знал что это такое, и сдуру хотел 2 упаковки разом поднять, а оно не поднимается

я лет 25 назад с одним мужиком нёс кислородный балон на плечах,метров 100, никогда это не забуду)
а ещё был случай,в армии несли человек 10 вертолётную лопасть на плечах в столовку, как обгореватель использовалась

[Shihkin]

То есть сортир полностью (в старом фонде) - 4 тыщи

Лет 7 назад (а может уже и 9) в Сарове делал ремонт, уже тогда было больше 4к за сортир абсолютно точно. Тогда вышел ремонт в квартире по цене 17 000 квадратный метр. С расходниками, которые ещё сам таскал на своей кредитной жоповозке из Нижнего поскольку там дешевле. Сейчас не знаю, но думаю можно на 2 умножить. За 500р/метр никто даже не пёрнет в трубку когда вы ему скажете за 4 тыщи надо положить плитку в толчке.

[ravage]

Лет 7 назад (а может уже и 9) в Сарове делал ремонт, уже тогда было больше 4к за сортир абсолютно точно.

цены на квадрат укладки плитки в сарове за последнии 10 лет упали в 2 раза, не надо путать цену на квадрат плитки и цену на общий ремонт квадрата по полу

за 500 р метр плитки тебе щас в сарове ещё как пёрнут, только потом чтобы будет когда ты пёрнешь у себя в сортире после такой укладки я хз)
и нормального плиточника в сарове ты щас просто не факт что вообще сможешь найти, они где то есть но их нет,они в суперпозиции)

[Shihkin]

цены на квадрат укладки плитки в сарове за последнии 10 лет упали в 2 раза

Удивлён.

[ravage]

Удивлён.

рынок частных ремонтов квартир в сарове уже давно убит, его тупо нет,
резко упала покупательная способность саровчан на ремонты, уже как лет 6 наверное,нет ни спроса ни предложения в сарове на ремонты щас вообще, где то, что то, как то, кто то, но это не точно - вот так щас в сарове дела со стройкой обстоят и не только по частному мелкому рынку,а вообще по всей стройке в целом

[Outternet]

коммунизм, но для становления коммунизма в мире должен появиться новый вид сверхчеловека

То есть невозможное. Зачем тогда об этом вообще говорить?

каково это когда тебя в мухосранске муж с тремя детьми бросит? при рабстве да, семьи разделяли, но кормили их хозяева, а при капитализме капиталисты не обязаны содержать детей своих наёмных рабочих

Прежде всего вина на муже, строй не имеет отношение. А так сейчас все государства социальные. Мужу назначат алименты, женщину будут поддерживать.

[ravage]

То есть невозможное. Зачем тогда об этом вообще говорить?

почему это невозможно,ведь когда обезьяна камень к палке прикрутила,она же не остановила своё развитие, потом она изобрела речь, писменность, почему ты решил что эволюция человека остановилась?это тебе дробышевский так сказал?)
ведь если бы обезьяна подумала, что невозможно научиться писать, что рыпаться то, мы бы щас тут не писали на форуме,
ты что подумал, я что подумал, мы пообщались, нас кто то прочитал, тоже подумал, мы передали мысли нашим детям,они подумали, потом их дети подумали и так далее, говорить об остановке эволюции человека ну такое себе,в любом случае есть илон маск, чипирование и трансгумаанизм, если даже естественная эволюция человека остановилась,остаётся вариант принудительной, есть ещё евгеника)

[Outternet]

То есть невозможное. Зачем тогда об этом вообще говорить?

почему это невозможно,ведь когда обезьяна камень к палке прикрутила,она же не остановила своё развитие, потом она изобрела речь, писменность, почему ты решил что эволюция человека остановилась?это тебе дробышевский так сказал?)
ведь если бы обезьяна подумала, что невозможно научиться писать, что рыпаться то, мы бы щас тут не писали на форуме,
ты что подумал, я что подумал, мы пообщались, нас кто то прочитал, тоже подумал, мы передали мысли нашим детям,они подумали, потом их дети подумали и так далее, говорить об остановке эволюции человека ну такое себе,в любом случае есть илон маск, чипирование и трансгумаанизм, если даже естественная эволюция человека остановилась,остаётся вариант принудительной, есть ещё евгеника)

Не замечаю особого отличия от поведения обезьян. Хотя не они наши предки, у нас с ними общий предок.

[ravage]

Не замечаю особого отличия от поведения обезьян

и действительно
https://youtu.be/WY7SuNh1O7M?t=5 
https://www.youtube.com/watch?v=EpfWNEr0sa0 

[Shihkin]

Блин, плитка не отпускает никак
Встретился с мастером, занимается плиткой, парой этажей ниже сейчас работает. Я узнал что почём.
Конкретно у него положить самую голимую, дешёвую плитку что можно найти, без запилов под 45 градусов, без любых изысков вообще 4500. Если появляются запилы это ещё косарик сверху. Если плитка типа гранита ещё полторашка сверху сверху. Если плитка большого размера ещё плюс тысяча. То есть цена уже будет зависеть от всего. Но вот база 4500, но такое он не берет уже давно и почти не заказывают. Почти у всех есть какие то сложности которые сразу увеличивают ценник. Розетки те же вырезать тоже отдельно стоит денег. При этом он говорит что можно найти человека и за 3000 положить плитку, но после него придется всё переделывать. А так средний ценник укладки в толчке вышел в 8500.